Optrolight

Venus, grosse annonce à venir!

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Il y a 19 heures, dg2 a dit :

Êtes-vous sûr de tout cela ??

Bah ! on dit sensiblement la même chose avec des mots et des approches différentes.xD

 

Petit rappel du propos qui nous interpelle.

Posté(e) samedi à 19:24

  Le 19/09/2020 à 16:48, Superfulgur a dit :

Aurait il l'impression de "flotter" dans l'atmosphère hyper dense ? Ses mouvements seraient-ils ralentis comme si il se baladait dans de l'eau ?

Ou pas du tout ? 

 

suite de mon fil précédent

 

Pour être sur Venus , il faut être quand même engoncé dans un scaphandre résistant à la température 460°C et à la pression locale 9e6 Pa donc épais et lourd .

Donc à moins d'avoir fait des progrès considérables dans la mobilité propre du scaphandre sans être gênés aux entournures ,la résistance offerte par le milieu extérieur sera un petit plus si je puis dire. :-)

 

La température critique du CO2 est 31.3 °C et 73.8 bar.(7.38e6 Pa).

 

Donc le CO2 est en état supercritique vu les conditions sur Venus et la viscosité DYNAMIQUE du CO2 supercritique est entre 10 et 30 microPa.S.

Liquides ( 200 à 3000).

Il a une  viscosité proche de celle d’un gaz, une densité faible pour un liquide (65 kg/m3).

 

Concentration du CO2 : 96.5 %

Concentration du N2 : 3.5 %

sur Vénus

 

Le mélange CO2 et N2 ont  une viscosité dynamique de gaz .

Donc inférieur à celle d'un liquide et de loin .

 

La réponse  à Surperfulgur était sous entendu sans scaphandre , simplement une expérience de pensée pour l'instant.:-)

 

Dans un liquide la résistance à la progression est due à sa viscosité DYNAMIQUE  ,mais pour le cas qui nous concerne la résistance à la progression sur Vénus serait plus faible vu que ce sont des gaz même fortement comprimés dans un  "liquide supercritique " de faible densité  .

 

Mais plus on va vite plus le frottement est important comme sur terre .

 

Je pense que la progression sur le sol  vénusien serait plus approprié si on naviguait dans un véhicule adapté à ces conditions extrêmes (P et T).

 

Et penser à une sortie extra véhiculaire humaine est inadaptée comme sortir en scaphandre dans la fosse " Marianne". Questions de technologie ?

 

Un automate "filoguidé mécanique" peut être utilisé pour faire des interventions extérieures.

 

Cordialement

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Le 17/09/2020 à 20:21, BobMarsian a dit :

Problème :  la Venus Flagship Mission (VFM) est estimée à 3.7 G$  (Perseverance : 2.7 G$ ) !
A noter que l'Orbiter (muni du radar SAR) est prévu pour opérer durant 6,5 ans, l'Aerobot ---> 60 jours et le Lander ---> 7 heures en surface + 60 jours en sus pour le bloc météo dont l'électronique est prévue pour fonctionner à température ambiante (LLISSE) !

 

LLISSE =  "Long-Lived In-Situ Solar System Explorer"

https://www.lpi.usra.edu/vexag/meetings/archive/vexag_14/presentations/27-Kremic-Long-Lived Venus Station.pdf

 

En attendant (lancement 2026) et nettement moins cher (~ 500 M$), la mission DAVINCI+ (Deep Atmosphere Venus Investigation of Noble gases, Chemistry, and Imaging Plus ---> survol/atterrisseur/orbiteur) reste encore dans la course pour la sélection Discovery d'avril prochain, en concurrence avec une autre mission vénusienne : VERITAS (orbiteur / SAR) et deux autres vers Triton et Io.
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2020/pdf/2599.pdf

 

De son côté, l'ESA prévoit aussi un orbiteur + SAR avec EnVision (Cosmic Vision M5, sélection 2021, lancement 2032).
Sans oublier l'ambitieuse Venera-D (orbiter(s)/landers/ballon, Russie *) repoussée vers la fin de la décennie et un orbiteur indien Shukrayaan-1 (lancement 2023 **) ...

 

*   http://www.iki.rssi.ru/events/2019/Venera-DPhaseIIFinalReport.pdf

** https://www.itsarticle.com/shukrayaan-1-mission-to-venus-all-you-need-to-know/

 

Selon les déclarations de son fondateur & président Peter Beck, la société privée américano-néo-zélandaise Rocket Lab devrait être la première à s'élancer vers Vénus dès 2023 avec son petit lanceur Electron (14 lancements dont 2 échecs) + un module Photon qui larguera une sonde (~ 37 kg !) destinée à plonger directement dans l'atmosphère vénusienne pour analyser sa composition. Le Photon survolera Vénus en recueillant au passage photos et mesures.

 

https://www.americaspace.com/2020/09/18/life-on-venus-how-rocket-lab-breakthrough-initiatives-nasa-plan-to-find-out/

https://www.rocketlabusa.com/satellites/

https://twitter.com/RocketLab/status/1305591219700068352

https://twitter.com/Peter_J_Beck/status/1290790904907751424

 

Illustration d'un Photon en route vers la Lune pour envoyer début 2021 sur une orbite du type halo (idem pour la future station Lunar Gateway) un petit satellite (25 kg) de la NASA : CAPSTONE (Cislunar Autonomous Positioning System Technology Operations and Navigation Experiment) :

photon_capstone.jpg

https://www.rocketlabusa.com/lunar/

Edited by BobMarsian
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:( snif snif snif...

 

"...Les volcans actifs sur Vénus sont-ils la source des oligo-éléments de phosphine trouvés au-dessus des nuages de notre planète sœur? Une nouvelle étude de Truong & Lunine de Cornell suggère que cela pourrait bien l'être !!..."

 

 

 

 

t1.JPG

t2.JPG

Edited by jackbauer
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Les bras m'en tombent  , ce n'est plus la Venus de Milo  mais la Venus qu'a  pris l'eau :(

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Il y a 7 heures, barnabé a dit :

ce n'est plus la Venus de Milo 

mais plutôt  le vélo de minusxD

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Le 14/10/2020 à 16:16, muller a dit :

Apres la phosphine, la glycine !

Et moi j'ai détecté le pipi de la grand-mère de l'auteur de l'article dans les nuages de Vénus... :P!

Faut pas déconner quand même... cet article a été fait par des étudiants qui n'y connaissent rien à la radio astronomie, la physique moléculaire et la physisque des atmosphères planétaires.

Dans le domaine de longueur d'onde indiqué il devrait y avoir au moins 8 autres raies de la glycine I d'intensité comparable (> 50% de celle invoquée, dont une qui tombe à la fréquence annoncé pour CH3CH2CN...)

Et à côté de ça il ne savent pas ce qu'ils écrivent, la fréqence est erronée (361.879 GHz) dans le corps de l'article, l'autre raie annoncée à 259869 MHz n'est pas à la vitesse 0 et très étroite... et ne parlons pas des intensités des raies ou rapport S/N (16.7 annoncés et 160 dans l'intensité du signal donné)... et si les spectres se rapportent au continuum de Vénus (retiré mais pourquoi le niveau n'est pas à 0 ?)... avec des absorption de près de 50%, c'est qu'il y a plutôt plus de glycine que de CO2 dans l'atmosphère de Vénus xD...

Ils ont du chopper des parasites ou synthetiseur d'oscilateur locaux dans leur spectres...

Ne parlons pas de la figure 2 qui montrent qu'à certaines altitudes (comme 85km pour la Glycine) le rapport de mélange prend 2 valeurs simultanées!

 

Par contre va bientôt sortir une lettre à A&A qui dit déjà que la détection de la glycine phosphine est douteuse avec des observations qui montrent une non détection plus basse.

 

Nicolas

Edited by biver
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je suis bien d'accord que ca devient du grand n'importe quoi. Mais l'article n'est encore que "juste soumis" a Science.

 

Bonne ou mauvaise pub pour ALMA ?

 

 

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il y a 1 minute, muller a dit :

Bonne ou mauvaise pub pour ALMA ?

Alma est un observatoire, le traitement et les conclusions dans les articles scientifique n'impactent en rien un observatoire je pense.

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Le 14/10/2020 à 16:16, muller a dit :

Apres la phosphine, la glycine !

J'ignorais qu'une planète aussi aride pouvait être aussi fleurie :)

Bonne soirée,

AG

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:D... enfin j'ai dit étudiants sans du tout savoir... mais ça a vraiment l'air d'être des erreurs de nouveaux venus...

Edited by biver
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Super les nouveaux  Venus ..!ce sera plus difficile  à  placer pour Mars par exemple 

Mais comme dirait Brassens  le temps ne fait rien à  l'affaire  quand ou est C.n on est C.n  donc c'est  peut être  être  des vieux  , mais pas très doués,  ça  doit bien exister aussi dans ce metierxD

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il y a 24 minutes, biver a dit :

enfin j'ai dit étudiants sans du tout savoir... mais ça a vriament l'air d'être des erreurs de nouveaux venus...

  

T'inquiète pas, les rewiewers sont pas contents, ces étudiants vont remettre vite fait leur calcul avant qu'on les rembarre !

 

 

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Au final, les auteurs s'en fichent d'avoir publié une merde, ils ont réussi un hold-up : publier dans Nature Astronomy

Quand l'emballage l'emporte sur la qualité.

 

phd040504s.gif

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Pour une autre annonce de l'article de Thérèse Encrenaz et collègues:

https://www.observatoiredeparis.psl.eu/phosphine-sur-venus-absence.html

https://arxiv.org/abs/2010.07817

 

Peut-être que les indiens après l'article de J.Greaves se sont dit on va voir si Science accepte une énormité encore plus flagrante (réponse à la BD ci-dessus)

 

Quant au méthanethiol ou encore methyl mercaptan, CH3SH, ça serait moins surprenant, car détecté dans la comète 67P, Titan (?) et envisagé dans d'autres planètes.. je ne sais pas pour Vénus, mais pour une atmosphère dans laquelle on a des espèces soufrées pourquoi pas...

 

Nicolas

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il y a 32 minutes, biver a dit :

Quant au méthanethiol ou encore methyl mercaptan, CH3SH, ça serait moins surprenant

 

Je sais ;) C'était juste une joke, la méthanethiol étant aussi présent dans les flatulences humaines ! ;)

 

il y a 33 minutes, biver a dit :

Pour une autre annonce de l'article de Thérèse Encrenaz et collègues:

https://www.observatoiredeparis.psl.eu/phosphine-sur-venus-absence.html

https://arxiv.org/abs/2010.07817

 

Je note que leur article est publié dans Astronomy & Astrophysics, certes une très bonne revue. Mais pour le principe, on note que le facteur d'impact est de 5,6 alors que celui de Nature Astronomy est de 10,5.

Il y a quelques années, on avait fait une liste avec des collègues d'articles à annonces tonitruantes dans des revues prestigieuses (Nature, Science, etc...), lesquelles annonces furent démenties par d'autres auteurs, mais systématiquement dans des revues moins cotées... 

Un de mes anciens collègues maintenant en retraite disait : "Au-delà de deux chiffres, le facteur d'impact ne veut plus rien dire...".

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Le 9/14/2020 à 06:39, Optrolight a dit :

Pour suivre la conférence de préss ...

 

Bonsoir:

 

Merci Optrolight et Jack pour vos vidéos "Mother Nature" ne cesse de nous surprendre, de surprises, des questions, etc.

Fascinant pour le moins dire.

 

Bon ciel,

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Un premier (un autre est en préparation) article soumis sur la réanalyse des données ALMA de la "phosphine":

https://arxiv.org/abs/2010.09761

Conclusion: en ajustant le bruit avec un polynôme de degré 12 et sélectionnant les données qu'on veut, il est facile de faire apparaitre une belle raie n'importe où (y compris en émission => abondance négative de phosphine xD)

Nicolas

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Après Vénus, Titan ! :)

 

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/nasa-scientists-discover-a-weird-molecule-in-titan-s-atmosphere

 

Des scientifiques de la NASA découvrent une molécule `` étrange '' dans l'atmosphère de Titan


Les scientifiques de la NASA ont identifié une molécule dans l'atmosphère de Titan qui n'a jamais été détectée dans aucune autre atmosphère. En fait, de nombreux chimistes en ont probablement à peine entendu parler ou savent le prononcer: cyclopropénylidène, ou C 3 H 2 . Les scientifiques affirment que cette simple molécule à base de carbone pourrait être un précurseur de composés plus complexes qui pourraient former ou nourrir une éventuelle vie sur Titan.
Les chercheurs ont découvert le C 3 H 2 en utilisant un observatoire de radiotélescope dans le nord du Chili, connu sous le nom de Atacama Large Millimeter / submillimeter Array (ALMA). Ils ont remarqué C 3 H 2 , qui est fait de carbone et d'hydrogène, tout en passant au crible un spectre de signatures lumineuses uniques collectées par le télescope; ceux-ci ont révélé la composition chimique de l'atmosphère de Titan par l'énergie émise ou absorbée par ses molécules.
(...)
Le cyclopropénylidène est la seule autre molécule «cyclique» ou en boucle fermée en plus du benzène à avoir été trouvée dans l'atmosphère de Titan jusqu'à présent. Bien que le C 3 H 2 ne soit pas connu pour être utilisé dans les réactions biologiques modernes, les molécules en boucle fermée comme celle-ci sont importantes car elles forment les anneaux de squelette des nucléobases de l'ADN, la structure chimique complexe qui porte le code génétique de la vie, et l'ARN, un autre composé essentiel pour les fonctions de la vie. «Leur nature cyclique ouvre cette branche supplémentaire de la chimie qui vous permet de construire ces molécules biologiquement importantes», a déclaré Alexander Thelen , un astrobiologiste de Goddard qui a travaillé avec Nixon pour trouver C 3 H 2 .

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Fantastique.

Vie est devenu le nouveau mot-clef magique pour obtenir des subventions, ou quoi ?

Edited by Alain MOREAU
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    • By Christophe H
      Bonjour,
       
      Et oui, comme disait Don Salluste. 7 sur 8 c'est déjà pas mal. Je ne pensais pas Mercure si près du soleil.
       
      Avant de m'attaquer aux planètes, j'avais tué le temps avec ça.
       
      Donc les prises de vues sont faites à l'ASI462mc (sauf pour une, au smartphone ), sur lentilles de barlow x3 avec un adc entre les 2 (sauf pour Vénus). Le tube, c'est toujours le vieux SW254/1200, sur EQ8.
       
      Dans l'ordre chronologique des acquisitions, d'abord Saturne avec 18 vidéos de 80s, passées sous AS4, puis WJ par paquets de 9, soit 10 images. Pour toutes les planètes filmées avec l'ASI, elles sont à 1,5x la taille d'acquisition.
       
      A 3h35, avec Thétis et Dioné, Encelade n'aura pas résisté aux traitements.

       
      Et pour les voir bouger :

       
      Ensuite, progression vers l'est avec Neptune, la vidéo sur 30 minutes à 400 ms de pose soit 4500 images. triton a eu droit à un rehaussement de luminosité à la fin sans quoi, on ne le voit presque pas.
       
      A 4h08 :

      Toujours un peu plus à l'est, il y a Uranus avec aussi 30 minutes de vidéo à 100 ms de pose. Là, j'ai eu 3 satellites mais impossible de les faire sortir à la fin. 
      A 4h59 :

       
      On continue avec Jupiter qui a eu droit à ses 18 vidéos de 80s, passées sous AS4. Les 18 images sont passée dans WJ par paquets de 9 pour obtenir 10 images.
      Celle de 5h29 :

       
      Et ça tourne!

       
      Et pour finir la nuit toujours plus à l'est, Mars. Là ceux sont 9 vidéos de 3 minutes, passées sous AS4 puis WJ. Dans ce cas, je n'utilise pas l'image durcie par AS4 pour éviterle bord sur-luminux et l'arc sombre sue la planète.
      A 5h58 :

       
      J'ai quand même fait une animation avec les 9 images, mais elles ne sont pas passées sous WJ, donc en gros 1/50 de tour.

       
      Là je pars dormir un peu, avant de reprendre par quelques vidéos du soleil (mais ça compte pas ici). Je pointe ensuite Vénus. La mise au point est difficile, ça turbule pas mal. Seule une des 4 vidéos de 10000 images était potable.

       
      Et je finis par la dernière des 7. Désolé, le grand angle du smartphone ne suffit pas, en plus, je n'ai pas de recul (trop peur de tomber du bord ).

       
      Voilà, ne reste plus que le traitement des images du soleil.
       
      Bonne soirée.
    • By space_stro_nome
      Hello !,
      Petit retour sur mon setup, le VX12L de chez OOUK, un Newton 300/1600 avec un secondaire de 63mm, avec 21% d’obstruction, c’est cool pour le contraste.
      Je voulais rester sur monture équatoriale sans changer de monture  (une bonne vielle EQ6) et être au « maxi » raisonnable niveau poids, transport mise en œuvre etc…
      il est monté sur mon eq6, avec 17,3 kg sur la balance , platine losmandy et colliers compris.
      j’ai opté pour une platine de C11, avec un petit ajustement sur les supports d’origine pour épouser le diamètre des colliers, la platine d’origine coûtant 350€, avec celle ci à 80€, on est pas mal !
      La platine fait 440mm de long, ça ajoute du poids mais surtout de la rigidité au tube qui est long de 1540mm…
      Voici le « lance roquette » monté sur l’eq6 :

      Niveau équilibrage, on reste sur 3 contres poids, mais j’ai ajouter la barre allonge pour pouvoir les descendre un peu, on a juste un poids qui est sur l’allonge finalement.
      On passe sur ses premières images :
      La lune avec la caméra Player One Saturn M un filtre rouge et une powermate x5 (en JPG...)

       
      Les paysages lunaires sont géniaux avec ce large capteur, on obtient des champs assez grands, avec une bonne résolution.
      Coté planètes voici ce que ça donne (pour les meilleures bien sûr) , image de 2023-2024:
       
      Mercure :
      1ère fois que j'obtiens des détails

       
      Vénus :

       


      Ici aussi, première fois où je capte des détails, mais j'y ai passé un peu de temps en 2023, au détriment des gazeuses
       
      Jupiter :


       
      et la 1ère de 2024 : 

       
      Saturne :

       

       
      Uranus :
      Idem, 1ers détails

       
      Le point négatif, c'est que j'ai du renvoyer le miroir primaire en SAV suite à un défaut d'aluminure, bilan : 3 mois d'attente, mais un miroir nickel...
    • By exaxe17
      Salut,
       
      Je continue ma petite surveillance sur cet astre bien visible en plein jour.
      Mais pas d'UV c'était une véritable bouillie !
      traitement AS!4 , Astrosurface V3, une légère derotation avec WJ (20mn) pour l'IR850.
      TN 300mm F4+powermate 5x+Saturn PO (533)+IR 742 et 850
       

       
      j'ai pu faire une toute petite animation et on voit quelques details conforment :

       
      Stephane
    • By exaxe17
      Salut, un petit passage assez intéressant sur Vénus aujourd'hui (25 juillet)!
      La difficulté est de mixer entre la turbulence et la hauteur de la planète!
      c'est la première fois que j'arrive a avoir des détails aussi prés du soleil.
      97% de surface éclairée , c'est chaud! quelques rayons solaire frôlent le miroir primaire.
      Il fallait attendre que le soleil se cache derrières les maisons du voisinage, pour que cela soit potable.
      la prochaine fois pour l'UV je sortirais le ADC, à 15° même si la planète n'est pas très grande cela limite la résolution.
       
      traitement AS!3 , Astrosurface V3, une légère derotation avec WJ (15mn) pour l'IR.
       
      TN 300mm F4+powermate 5x+Saturn PO (533)

    • By astrocomets
      Ce matin du 9 novembre 2023, la Lune avait rendez-vous avec la planète Vénus ... et avec les nuages, la voici, prise depuis l'Observatoire Charles Fehrenbach au C14 (diamètre : 355mm) dans les dernières secondes de l'émersion à 11h54.
       
      Ce C14 est un collector datant de 1976 donc sans pointage automatisé : il a donc fallu pointer Vénus aux cercles à partir de l’ascension droite et de la déclinaison du Soleil avant d'aller aux coordonnées de Vénus.
       
      Cette image est une mosaïque de 4 images car même en plein format 24x36mm impossible de faire tenir la Lune en entier avec les 3,91 m de focale du télescope. L'APN était un Sony Alpha 7R (32mpix).
       
      Bon ciel.
       
      Philippe Morel.

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