Roch

Ngc 7331 en combo IR + Visible, plus une petite bulle en bonus.

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Deux belles images Romain, bravo :)

ça ne manque pas de galaxies diverses et variées sur la première et il y a une belle transparence sur la bulle.

L'aspect technique de la manip m'échappe un peu mais le résultat est intéressant !

La 462 est une caméra planétaire ou plutôt destinée au cp ? 

 

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Hello penn :)
 

il y a 1 minute, Penn a dit :

La 462 est une caméra planétaire ou plutôt destinée au cp ? 


A priori plutôt planétaire à la base, d'autant qu'elle n'est pas refroidie. Mais étant donné le bruit de lecture très faible et sa sensibilité IR inégalée, elle s'en sort très bien en CP aussi... quand j'ai fait la bulle, il faisait un bon 25°C, comme quoi ;)

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il y a 1 minute, Roch a dit :

A priori plutôt planétaire à la base, d'autant qu'elle n'est pas refroidie. Mais étant donné le bruit de lecture très faible et sa sensibilité IR inégalée, elle s'en sort très bien en CP aussi... quand j'ai fait la bulle, il faisait un bon 25°C, comme quoi

 

Je me sers aussi de la 290mc en cp.

Par contre j'ai eu des surprises avec les acquisitions en cp avec le C8 qui n'est pas assez lumineux pour la pose courte malgré la sensibilité de la caméra.  

Quand je cible l'objet, je met le gain à fond pour le cadrer et quand je rectifie les paramètres, il ne me reste parfois qu'une étoile dans le champ, pour l'empilement c'est très compliqué voire impossible. 

Il faut un F/D adapté. 

 

La 462 semble très bien :) 

 

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il y a 13 minutes, Penn a dit :

Par contre j'ai eu des surprises avec les acquisitions en cp avec le C8 qui n'est pas assez lumineux pour la pose courte malgré la sensibilité de la caméra.  

Quand je cible l'objet, je met le gain à fond pour le cadrer et quand je rectifie les paramètres, il ne me reste parfois qu'une étoile dans le champ, pour l'empilement c'est très compliqué voire impossible. 

Il faut un F/D adapté


Oui clairement la 290mc n'est pas la meilleure pour ça. la 290MM par contre est toujours aussi compétitive, il n'y a pas mieux même aujourd'hui.
à F6.3, la 462C devrait commencer à être utilisable en CP aussi. A F10, un peu juste encore... 
Après, en général le gain est proche de "à fond" à l'acquisition aussi, c'est plus efficace pour de la pose courte.

Modifié par Roch
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Bien belles images

 

La bulle est très bien rendue et mériterait peut-être des couleurs plus saturées

NGC7331 n'est pas venue seule, elle a plein de copines;)

 

Bon ciel

 

Patrick

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Très intéressante cette technique et beaux résultats :)

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Très bon! Tu aurais un GIF superposé entre le visible et l'infrarouge pour voir un peu la différence ?

Bonne journée..

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Il y a 12 heures, Roch a dit :

Le bleu/vert est donc le visible alors que le rouge est l'IR.

 

Bonjour,

 

Intéressant : pourrais-tu donner plus de détails ?

Par exemple l'image monochrome et l'image IR ?

 

Tu as en final une trichromie avec 2 fois la couche monochrome utilisée à l'identique en V ET en B ou une bichromie ?

 

Merci

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sympa comme résultat

 

Il serait intéressant que tu nous montre aussi l'image monochrome pour comparer

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Intéressant comme travail , et pas mal du tout esthétiquement 

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Une manip originale mais non dénuée d'intérêt, l'image est sympathique :)

J'aime beaucoup le bonus par contre ;)

Bonne soirée,

AG

 

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Très beau doublet en poses courtes,  bravo :)

l'emploi de l'IR 807 est intéressant, il devrait permettre d'accéder aussi à plus de résolution car moins de turbulence dans l'IR et avec un bon diamètre, mais alors le diamètre de 150mm est si pénalisant qu'il annule cet avantage selon toi ? alors quel diamètre faudrait-il pour être efficace à cette longueur d'onde ? Pour ma part, j'ai l'IR 742 que je voulais utiliser à l'origine en planétaire, pas encore testé en cp avec le C11 mais cela donne des idées 9_9

Par contre l'atmosphère doit rayonner pas mal dans l'IR et doit donc polluer les images non ?

Modifié par encelade18
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Merci pour tous vos messages :)

Voilà deux JPEG qui devraient bien rendre compte de la chose.. le premier en IR et le second en visible. On voit bien la différence de résolution. J'ai juste retouché les niveaux pour afficher toute la dynamique, mais n'ai appliqué aucun autre traitement. L'image IR est à 200% et l'image visible à 140% environ.

5f7f8b3284503_7331-IR.thumb.jpg.4ed2cbbcce315d0570be402760ff2b16.jpg


5f7f8acaccda9_7331-Vis.thumb.jpg.03542cae537814fbb8daad081b666323.jpg

 

Il y a 12 heures, Pascal C03 a dit :

Tu as en final une trichromie avec 2 fois la couche monochrome utilisée à l'identique en V ET en B ou une bichromie ?


En gros j'ai fait un "vert synthétique" en mélangeant les deux couches... un peu comme font certains en CP classique sans couche verte. Bon après j'ai pas mesuré le ratio... il y a peut être plus de visible que d'IR dans la couche verte.

Ce qui m'étonne quand même c'est que les étoiles ne semblent pas moins piquées, mais semblent diffuser davantage...

A terme, le jour ou on aura un capteur mono comme l'imx462, il sera intéressant je pense de faire de la trichromie avec des filtres à bande plus large ( par exemple 400-600 pour le bleu, 600-800 pour le vert et 800+ pour le rouge ) afin d'utiliser tout le spectre disponible et de maximiser la lumière engrangée par nos caméras. Et on pourrait faire du L sur tout le spectre sans problème.
Les couleurs seront un peu différentes de ce dont on a l'habitude, notamment la couche Ha qui apparaîtra verte, mais c'est déjà comme ça que fonctionnent les observatoires tels SDSS et le futur LSST comme le montre cette courbe :

a3fe6cf8acf30d8e9cc66b4c8b5d022fc509a696

Après, ici le filtre que j'utilise ne prend qu'à partir de 810nm ( sinon je ne peux pas capturer en mono ) donc il faudrait des filtres encore plus larges, du genre 200nm de bande passante chacun pour les couches B et V. Mais bon, tant qu'on ne dispose pas de cam mono adaptée, je n'investirai pas dans ce genre de chose ;)
Mais il est clair pour moi qu'un imx462 mono donnerait des résultats spectaculaires en sensibilité entre 600 et 800nm notamment, et qu'il serait bête de ne pas utiliser cette partie du spectre :D

 

Il y a 2 heures, encelade18 a dit :

l'emploi de l'IR 807 est intéressant, il devrait permettre d'accéder aussi à plus de résolution car moins de turbulence dans l'IR et avec un bon diamètre, mais alors le diamètre de 150mm est si pénalisant qu'il annule cet avantage selon toi ? alors quel diamètre faudrait-il pour être efficace à cette longueur d'onde ? Pour ma part, j'ai l'IR 742 que je voulais utiliser à l'origine en planétaire, pas encore testé en cp avec le C11 mais cela donne des idées


A mon avis au C11 tu es déjà pas mal, mais je pense que l'idéal doit être autour de 400mm. Par contre il faut descendre le rapport F/D au maximum... même à F5 je ne suis déjà pas très loin de "diffraction limited" avec cette cam et à 850nm+ ; c'est pour ça que j'ai placé le correcteur ASA, afin de descendre à F3.8
Le calcul est simple : si on considère que la longueur d'onde moyenne d'une image classique est 500nm, et que la longueur d'onde moyenne de mon image IR est à 900nm, ben ça multiplie le diamètre moyen de la tache d'airy par 1.8 ( et sa surface par 3.2 )
Avec mon 150/750, la tache d'airy centrale à 900nm mesure déjà 3.2" de diamètre, soit 3 pixels sur l'image originale à F3.7  et donc 6 pixels ( environ )sur l'image présentée ici, à 200% de la taille d'acquisition. Et je ne parle pas du second ou troisième anneau... :D
M'enfin avec mon prochain scope ça devrait aller mieux.

 

L'IR742 fonctionnera moins bien avec la 462 puisque tu en pourras pas l'utiliser en monochrome. Mais si ça t'intéresse, l'IR807 ne coute pas grand chose... ;)


Romain

 

Modifié par Roch
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Merci @Roch pour ces manips intéressantes dans l'IR... une conclusion à ce stade en ce qui te concerne de l'intérêt d'aller plus loin ou du genre d'objet adapté ?

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Merci Tom :)

 

Ben la conclusion c'est que je pense que ça peut être très intéressant mais que pour le moment j'ai pas le matériel pour le montrer. Mon T150 est trop limité, tant en résolution qu'en puissance collectrice.
Donc on en reparle dans quelques mois ;)

Quatre pistes à explorer :

 

- L'augmentation de la résolution par rapport à la turbu en avançant dans l'IR
- Des détails nouveaux et intéressants sur certaines nébuleuses, possibilité d'exploiter de nouvelles raies d'émission ( SIII par exemple à 906nm )

- La possibilité d'imager des galaxies en ville ( très peu de pollum en IR )

- La possibilité de faire du RVB en utilisant des plages spectrales deux fois plus larges ( et donc deux fois plus sensibles ). Dans l'avenir, pouvoir également faire du mono sur la plage 400-1000nm mais pour le moment pas de capteur adapté.

Modifié par Roch
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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       
       

       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Sauveur
      Bonjour!
       
      Bon je vais traité les brutes j'attend d'accumuler assez de temps de pose mais je vous fais une petite mise en bouche 
       
      Bon Un test pour un ami qui a des problème de connection bien sans carte Sim ca marche il faut lui donnée le wifi le temps que le Seestar vois la connection apres ça roule ma poule
       
      Donc un peu de psychédélique hi hi hi
       
      Il a trouver le soleil a travers les branche !
       
      En faite il fait un balayage  on peut faire stop quand ca passe devant
       
      Fait au Seestar sans traitement
       

       

       
       
      mise au point auto 
       

       

       
       

       
      Des que ca passe l'arbre re mp auto
       

       

       

       

       

       
       
      Je vais rajouter des poses et traité
       
       
      La c'est toujours traitement Zwo
       
       

       
       
       

       
       
       
       

       
       

       
       
      g
       
       
      Bon ca marche bien même sans slim
       
       
      Zwo vs temps de poses plus long c'est pas fait hier 
       

       
       
      traitement en manuel siril en drizzle
       
      mix L Lextrem mais faut que je retente 
       

       
       
      Bonne journée et bon ciel
       
       
    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
      content je suis ....  
      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      petite galaxie pas très originale, mais toujours intéressant de refaire les classiques. Je suis moyennement satisfait du résultat, j'ai refait mes couches couleurs suite à mes déboires de parasites sur les brutes mais je pense que je n'en fait pas assez. Je ne sais pas trop d'ailleurs si le LRGB est la meilleure approche pour les galaxies. Là il y a 87x2mn en L et 10x2mn par couche RGB. Il y a une règle de ratio entre L et RGB ? Les images date du 18 avril donc il y a déjà pas mal de lune.
      Je ne sais pas non plus si mon approche du traitement est la bonne, pour résumer (tout sur Pixinsight) :
      - prétraitement en auto avec WBPP
      - couche L : retrait de gradient, BXT, SXT, montée d'histogramme par GHS, NXT (en non linéaire donc)
      - couche RGB : création RGB, BXT en correct only, calibration des couleurs par SPCC, retrait de gradient, SXT, montée d'histogramme par GHS, augmentation de la saturation, NXT
      - création LRGB avec L et RGB en starless
      - couche étoiles RGB : montée d'histogramme par GHS, NXT
      - ajout des étoiles RGB sur LRGB starless
       
      Je ne suis pas fan du rendu des étoiles avec les halos violacés partout
       
      Bref, vivement le retour des grandes nébuleuses et de la poussière, c'est trop galère les galaxies avec un petit setup !
       
      Altair 183M mono + Skywatcher 72ED sur HEQ5
      L : 87x2mn soit 2h54mn
      RGB : 10x2mn soit 20mn par couche

  • Évènements à venir