Pascal C03 4245 Posted October 15, 2020 Bonjour à tous, Que pensez-vous de cette solution ? (après le bambou... ) Un tube en carton de 4m de long en diamètre 400 (pour un miroir de 358) coûte dans les 200 E TTC En ajoutant 2 peaux carbone (inter et exter) on devrait arriver à 7 kg pour un tube de 1.5m https://www.pointp.fr/asset/16/78/AST901678.pdf bonne journée 2 Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 61591 Posted October 15, 2020 Le facteur y est monté pirouette cacahuète . . . Et sa maison est en papier 2 Share this post Link to post Share on other sites
mizar11 105 Posted October 15, 2020 Le problème est de faire la couche intérieure sur une telle longueur... Et ce sera vraiment lourd ! Il vaudrait mieux trouver une structure en nid d'abeilles, bien plus léger et tout aussi résistant; Avec carbone uniquement sur la face extérieure pour bien rigidifier... Share this post Link to post Share on other sites
serge vieillard 7431 Posted October 15, 2020 tout à fait, pas terrible comme choix de matériau pour le stratifier carbone. Tu perds l’avantage du poids sur ce sandwich. Ya d'autres solutions : - nid d'abeille cintrable, - mais aussi mousses rigides en tout genre, - Dépron, polysyrène, etc... - planches balsa (j'adore !) bref, faut du léger, sinon ça ne sert pas à grand chose..... à retrouver l'excellent post de JM Beraud sur le sujet Pi le diamètre semble bien rikiki au regard du miroir. Share this post Link to post Share on other sites
olivdeso 1861 Posted October 15, 2020 il y a une heure, ALAING a dit : Le facteur y est monté pirouette cacahuète . . . Et sa maison est en papier Moques toi...mais des dobson du commerce ont été fait avec ces "Sonotubes" et il fonctionnent toujours de nombreuses années après. C'était bien dans l'esprit de John Dobson d'ailleurs : tube minimaliste avec des matériaux pas forcément nobles et tout dans le miroir. Mais effectivement assez lourd et relativement fin. le rapport poids/ épaisseur n'est pas optimal je pense pour servir d'ame à un tube carbone. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Pascal C03 4245 Posted October 15, 2020 il y a 42 minutes, serge vieillard a dit : - nid d'abeille cintrable, - mais aussi mousses rigides en tout genre, - Dépron, polysyrène, etc... - planches balsa (j'adore !) Vous avez des sources ? 7kg pour un tube de 400 en 1m50, vous trouvez-ça lourd ? Share this post Link to post Share on other sites
olivdeso 1861 Posted October 15, 2020 ben sur ces 7Kg il y a 5Kg de carton, c'est un peu dommage... Share this post Link to post Share on other sites
serge vieillard 7431 Posted October 15, 2020 c’est pas que c’est lourd en soi - quoique c’est pas forcément léger.... c’est que mettre du carbone (qui se veut être léger, mais qu'on va payer assez cher) sur un truc lourdingue, ya faute de choix - même si ça marche. Disons que le choix n’est pas homogène : tu prends le plus lourd (mais pas cher) pour l'associer au plus léger et plus cher, faut faire des choix ! le sonotube était un excellent choix, très économique - mais lourd pour le carbone, j'aime bien avec le balsa. pour les fournitures -voir Internet pour les matériaux -sinon balsa chez les magasins de modélisme. on le met facilement en forme une fois humide et on laisse bien sécher avant stratification. -dépron dans toutes les grandes surface de bricolage Share this post Link to post Share on other sites
Toutiet 2005 Posted October 15, 2020 J'ai une amie qui fabrique des meubles en carton gauffré/ondulé/double couche... eh bien, c'est super costaud et rigide ! Tube carré pour télescope, peut-être...? Share this post Link to post Share on other sites
serge vieillard 7431 Posted October 15, 2020 faudra juste imperméabiliser et trouver une solution pour les divers inserts 1 Share this post Link to post Share on other sites
michelR 5218 Posted October 15, 2020 Pourquoi pas un truc dans ce genre, ça se plie, une plaque devrait suffire pour un miroir de 360mm, il y a l'air d'avoir pas mal d'épaisseurs c'est pas ruineux. Une peau en carbone sur chaque face et roule. https://www.materiaux-composites.fr/boutique/mousses-et-ames-techniques/nid-d-abeille/plaque-de-nid-dabeille/ Share this post Link to post Share on other sites
PETIT OURS 25301 Posted October 15, 2020 salut et ça? GG qui bricole https://www.pointp.fr/p/decoration-interieure/panneau-de-construction-a-carreler-wedi-2500x60x50-mm-A1094972 Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 61591 Posted October 15, 2020 Il y a 2 heures, olivdeso a dit : Moques toi... Je me moque pas vraiment . . . mais quand je vois des nuits à 99% d'humidité et le matos qui dégouline de flotte sous nos latitudes, j'ai juste quelques craintes pour un tube en carton Maintenant . . . AG 1 Share this post Link to post Share on other sites
PETIT OURS 25301 Posted October 15, 2020 il y a 2 minutes, ALAING a dit : j'ai juste quelques craintes pour un tube en carton et en le chauffant ? Share this post Link to post Share on other sites
serge vieillard 7431 Posted October 15, 2020 il y a 43 minutes, PETIT OURS a dit : et ça? sauf à faire un tube prismatique, ça va être délicat à cintrer au diamètre du tube...... Share this post Link to post Share on other sites
Bricoleur 54 Posted October 15, 2020 Il y a 4 heures, olivdeso a dit : ben sur ces 7Kg il y a 5Kg de carton, c'est un peu dommage... Et encore, tu oublies que le carton va absorber quelques kg de résine ! Share this post Link to post Share on other sites
Bricoleur 54 Posted October 15, 2020 Il y a 2 heures, serge vieillard a dit : c’est pas que c’est lourd en soi - quoique c’est pas forcément léger... Et surtout pas du tout rigide ! Il suffit pas de mettre n'importe quoi entre deux feuilles de carbone pour faire une pièce rigide, @JMBeraudavait posté un tableau expliquant ça. Share this post Link to post Share on other sites
Pascal C03 4245 Posted October 15, 2020 Pour mémoire, il y a eu une photo d'un 400 il y a peu avec tube carton... Ensuite, oui le tube de Jean Marc est une réussite mais la mise en œuvre ne me parait ni rapide, ni simple... C'est un tube en 2 parties assemblées Il y a 4 heures, serge vieillard a dit : tu prends le plus lourd (mais pas cher) Le carton n'est pas du tout l'âme idéale au niveau densité et épaisseur mais c'est aussi qu'il est à la bonne dimension, directement sans rien à faire... Il y aurait aussi une solution d'avoir une partie tubulaire au niveau du miroir, du berceau et du secondaire : le tout en jonction avec des tubes carbone de diamètre 30. Un Serrurier carton - carbone. Il y a 1 heure, Bricoleur a dit : Il suffit pas de mettre n'importe quoi entre deux feuilles de carbone pour faire une pièce rigide vi vi, grâce à Jean Marc qui m'a donné de bons tuyaux, je fais des TP composites à mon IUT depuis au moins 6 ou 7 ans : pièces monolithiques en moules alu, pièce monolithiques et pièces sandwich carbone Nomex carbone C'est tellement bon marché que cela donne envie d'essayer... Je vais continuer à cogiter bonne soirée Share this post Link to post Share on other sites
Bricoleur 54 Posted October 15, 2020 (edited) Si tu as déjà utilisé des composites epoxy ou polyester, tu dois savoir que rien ne sera jamais simple et rapide... Peint ton tube en carton, pour faire un tube comme en 1980, ou utilise du nid d'abeille avec du carbone... mais, dans ce domaine, la roue à déjà été inventée, JMBeraud t'a déjà tout expliqué. Tu as un revendeur/fabriquant de nid d'abeille/pièce carbone astro dans le département voisin au tient, mais je crois qu'il ne vend plus aux particuliers. Tente toujours... Edited October 15, 2020 by Bricoleur Share this post Link to post Share on other sites
ndesprez 971 Posted October 16, 2020 Bon, c'est hors sujet mais c'est la culture ... Et si tu ne conservais que le carton ? Cf. les productions G. Neuman ? Je parle d'expérience. 1 Share this post Link to post Share on other sites
jctfrance 243 Posted October 16, 2020 Il y a 20 heures, ALAING a dit : Je me moque pas vraiment . . . mais quand je vois des nuits à 99% d'humidité il ne faut pas faire de l'astro quand il pleut 1 Share this post Link to post Share on other sites
ndesprez 971 Posted October 16, 2020 Ah, ta culture en matière de carton présente quelques lacunes Je connais un tube qui est resté quelques années dans le jardin et servait si mes souvenirs sont corrects d' ... écoulement d'eau ! Share this post Link to post Share on other sites
jctfrance 243 Posted October 16, 2020 (edited) il y a GERD NEUMANN qui fabrique différents tubes à des prix corrects: https://www.gerdneumann.net/deutsch/instrument-building-parts-teile-fuer-den-fernrohrbau/fernrohrtuben-aus-hartpapier-phenolic-telescope-tubes-hard-paper.html et il peut les peindre avec une peinture très résistante (voir détails sur son site) Edited October 16, 2020 by jctfrance 1 Share this post Link to post Share on other sites
ndesprez 971 Posted October 16, 2020 (edited) C'est de lui que nous parlons ce sont ses délais (qu'il respecte toujours) qui sont un peu longs mais c'est du vrai sur mesure. Edited October 16, 2020 by ndesprez Share this post Link to post Share on other sites
Pascal C03 4245 Posted October 17, 2020 Le 15/10/2020 à 18:09, Bricoleur a dit : Et surtout pas du tout rigide ! Quand je vois le tube acier de mon 10" taïwanais, je vois que la rigidité est essentiellement donnée par les 2 "brides" situées aux extrémités. Sans ces 2 pièces, le tube se déforme très facilement Il en est de même pour un tube carton. Deux brides sandwich carbone-mousse à chaque extrémités + 2 brides à l'endroit du berceau doivent pouvoir renforcer le système. Le 15/10/2020 à 17:49, Bricoleur a dit : le carton va absorber quelques kg de résine Non, ce n'est pas de l'éponge. Il va absorber très peu . et la quantité de résine sera en masse égale à celle du carbone. 2 plis minces en tout avec du tissus à 200g/m² Pour un tube de 450 - 1500, cela fera 1.7kg de carbone + résine Le 15/10/2020 à 16:00, michelR a dit : Pourquoi pas un truc dans ce genre, Merci pour la boutique ! Le nida qui se replie, ce n'est pas une mauvaise idée non plus. Le carton pourrait alors servir d'outil de mise en forme... Le 15/10/2020 à 15:10, serge vieillard a dit : Disons que le choix n’est pas homogène : tu prends le plus lourd (mais pas cher) pour l'associer au plus léger et plus cher, faut faire des choix ! Je suis d'accord avec toi. Une âme en carton n'est pas le mieux : densité calculée 0.77 donc plus lourd que du CP de bouleau et bien sûr plus que le Balsa. Mais le Balsa vient de forêts qui sont aujourd'hui sinistrées. Je pourrais envisager d'utiliser le tube carton comme un outil pour faire par dessus un tube sandwich carbone-âme-carbone mais je ne vois pas quelle âme prendre. Quand je veux enrouler du Nomex, celui ci prend une forme en selle de cheval. Il y a 19 heures, jctfrance a dit : il y a GERD NEUMANN Les tubes Gerd Neuman, pourquoi pas... Mettre en œuvre moi-même du carton ne me parait pas sur dimensionné pour mes petits bras. Et puis, je veux avoir une possibilité de pluger - unpluger l'ensemble barillet+miroir en quelques secondes et cela demande une adaptation bien particulière de toute la partie basse du tube vala vala. et puis avant, il me faut une piste "miroir" bonne journée Share this post Link to post Share on other sites
