jldauvergne

Mars au balcon, ... des étoiles ( #PicDuMidi ) par Thierry Legault

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à l’instant, jldauvergne a dit :

une information plus objective prise par Hubble

Et bien Jean-Luc je t'entends bien et suis d'accord sur le fond.

Fais moi plaisir, pour avancer, essayes tout de même la déconvolution wiener Astrosurface sur l'image du chili, avec la PSF que je t'ai fourni plus haut. J'ai poussé le curseur au max pour faire tout apparaitre, mais bien évidemment le rendu est horrible et ne peut pas plaire. On n'est pas obliger d'aller aussi loin ...

Y en a même qui disent que c'est de la peinture de Seurat. C'est qu'ils n'ont pas regarder certaines images du pic qui dans les mêmes conditions ressemble plus à de l'impressionnisme fait à la grosse spatule.

 

Concernant cette image d'Hubble là aussi la déconvolution n'apporte rien, et du coup n'apporte que son bruit. Là aussi tu peux te prendre que quelques secondes pour faire le test, avec cette PSF

full_jpg_KERNEL(1.0000).png.d9c4895e1658f2679dd8a1b623a8e136.png

 

Modifié par CPI-Z

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il y a 7 minutes, CPI-Z a dit :

C'est qu'ils n'ont pas regarder certaines images du pic qui dans les mêmes conditions ressemble plus à de l'impressionnisme fait à la grosse spatule.

tu penses à quel image ? 

L'impressionnisme à cette sauce moi j'aime ;)
2016-05-21-0017_7-IRELIe-3_g6_ap38TRAITE

 

Pourquoi tu veux que j'utilise ta PSF alors que tu l'as déjà fait ? Rien ne me dit de plus que ta déconvolution aveugle produise la bonne PSF. Si c'était la bonne elle produirait un bruit régulier alors qu'au lieu de ça on a un tapis d'artefacts. Et j'insiste, tu ne peux pas faire ce genre d'opération sur une image qui n'a pas eu un traitement "bio". Or la structure du bruit de t'on image finale tend à montrer que l'image de départ n'est pas bio. Le bruit ne devrait pas dessiner des motifs en principe. 

Je ne sais pas sur quoi tu veux avancer, je ne sais pas où tu vas. Le traitement de Peach sur cette Mars là pour moi est très bien dosé et ne mérite aucun bricolage supplémentaire. 

Modifié par jldauvergne
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Ce qu'il faut souligner c'est que Mars est difficile à traiter. On voit Peach se planter sur certains traitement. Ca m'est arrivé aussi. 
Et là je viens de voir passer une Go sur Facebook qui fait mal aux yeux, ...
122087055_3708201125881264_3938629539105374393_n.jpg.127dad093780b7bf4ad3737079c8a23d.jpg

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La déconvolution ne peut rien apporter sur cette image de Saturne ...

à l’instant, jldauvergne a dit :

Si c'était la bonne elle produirait un bruit régulier alors qu'au lieu de ça on a un tapis d'artefacts.

Un bruit pas définition est aléatoire et non régulier.

C'est bien ce je dis, tu n'as toujours pas tester cette PSF, attitude bien ouverte une nouvelle fois pour un dialogue ...

Et sur tes belles JUJU une bonne PSF n'apporterait que du bruit bien régulier ? Ton expérience et les images que tu nous montres , tout comme les tutos sur notre technique de déconvolution nous montrent bien le contraire NON ?

Effectivement tout dépend du traitement "bios" préalable.  Il existe bien des images post-traitées où la déconvolution aveugle peut encore apporter du plus (en particulier s'il y a un léger défaut optique ou de bouger)

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Oh !!!!!  la belle Saturne encore ♥  ma préférée   , qu'est-ce qu'elle est belle  !!!  Mars n'est pas mal non plus   :x:x

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il y a une heure, CPI-Z a dit :

C'est bien ce je dis, tu n'as toujours pas tester cette PSF, attitude bien ouverte une nouvelle fois pour un dialogue ...

Je ne comprends pas ce que tu veux que j'essaye, tu l'as déjà fait ce traitement. Je suis supposé obtenir autre chose ? 

 

il y a une heure, CPI-Z a dit :

Un bruit pas définition est aléatoire et non régulier.

Justement il y a des motifs régulier sur ton traitement ce qui n'est pas bon signe sur sa pertinence. Quand ça arrive sur mes traitements ça allume un gros voyant rouge. Ce n'est pas forcément de ta faut, c'est probablement lié à ce qui a été fait avant sur l'image. 

 

il y a une heure, CPI-Z a dit :

Effectivement tout dépend du traitement "bios" préalable.  Il existe bien des images post-traitées où la déconvolution aveugle peut encore apporter du plus (en particulier s'il y a un léger défaut optique ou de bouger)

Je ne dis pas le contraire, l'image du Pic présentée dans ce fil en est un parfait exemple, j'ai compensé un défaut de cette façon là. Je dis juste que sur l'image de Peach ça n'apporte rien de pertinent. 

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En ce qui me concerne arrête ici ce sujet.

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Oui j'ai vu la dernière image de Go sur Mars, c'est catastrophique, on dirait des ondelettes de dernier niveau, c'est super moche ! En plus il n'a pas besoin de cela, il a souvent des seeing de 9-10/10 puisque sur FB il indique sur l'image du dessus, le seeing n'était que de 8/10 O.o

De plus quand il film en direct, l stabilité est hallucinante !

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Il y a 4 heures, wilexpel a dit :

Oui j'ai vu la dernière image de Go sur Mars, c'est catastrophique, on dirait des ondelettes de dernier niveau, c'est super moche ! En plus il n'a pas besoin de cela

Mais cette année c'est plus favorable chez nous non ? 

Elle doit être assez basse au Japon, pour  une fois que c'est nous qui sommes favorisés par rapport à l'hémisphère sud on va pas se plaindre ;o)

 

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Il y a 6 heures, jldauvergne a dit :

Pour que ce soit plus clair, compare  la zone sur laquelle tu zoomes à une information plus objective prise par Hubble.

P.....n (censuré) qu'elle est belle ;o)

En plus c'est pratiquement la même config (détails de surface) que celles que l'on a capturés il y a quelques jours ;o)

Je la récupère pour voir si on lui  arrive à la cheville ou aux  mollets (à moins que ça ne soit au bout des orteils ) ;o))))) 

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Il y a 9 heures, Elie Rousset 2 a dit :

je pense que Damian utilise une autre technique de traitement … ou de lissage, cela est moins visible sur ses images réalisées au 1M

Intéressent les 3 images comparatives que tu as posté Elie.

Plusieurs choses me viennent à l'esprit.

Sauf erreur de ma part l'image de Luc c'est de l'IR 742,

Pourrais tu préciser les couche couleur que tu as sélectionné pour les des autres images ?

car si ce sont des couches R ou du RVB transformé en N/B c'est carrément étrange car certaines petites zones de l'image de Peach sont bien plus contrastées (les deux points noirs au dessous du pole S par exemple), 

alors quoi il mélangerait une partie d'IR avec ses RVB ???

Ou bien juste des tailles et nombres d'AP differents qui passe à coté de certain détails ?

Ou encore  les logiciels comme Neat, Astra ou autre qui font une cuisine pour trier le vrai du faut ?? 

 

Je suis aussi un grand admirateur des traitements de Peach (ou en tous cas du rendu de ses images) mais je voudrais quand même rester dans la "légalité ;) " voyez ?? Si le détail est dessiné par les logiciels de lissage ça craint... et si il rajoute une partie de IR sans le signaler ce n'est pas très honnête non plus  de mon point de vu.

Dans ce cas je préfère de loin la technique de déconvolution d'une vraie PSF qui est bien plus élégante.

 

Toi Elie ton image en plus d’être particulièrement fine est tout à fait honnête ;) car je présume que ton image reste dans le visible,  et que donc les différences avec celle de Luc sont essentiellement dut à la différence de longueur d'onde.

 

Une expression me vient à l’esprit quand j'essaye de comprendre le procédé de traitement de Peach c'est "on n'est pas sorti le cul des ronces"

 

 

Sinon j'ai essayer de trouver sur le web une image de Hubble avec Syrtis Major pour trier les vrais et les faux détails, bien celle que j'ai trouvé est moins résolut que vos images !!!


 

 

Modifié par Billyjoe
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il y a 24 minutes, Elie Rousset 2 a dit :

Mais cette année c'est plus favorable chez nous non ? 

Elle doit être assez basse au Japon, pour  une fois que c'est nous qui sommes favorisés par rapport à l'hémisphère sud on va pas se plaindre ;o)

Oui mais... Non, Christopher GO demeure à Cebu City au Philippines et pour te donner une petite idée, à 23h00 chez eux Mars est à ... 84° O.oxD  

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il y a 15 minutes, Billyjoe a dit :

Sinon j'ai essayer de trouver sur le web une image de Hubble avec Syrtis Major pour trier les vrais et les faux détails, bien celle que j'ai trouvé est moins résolut que vos images !!!

Oui c'est la seule solution pour voir si les détails sont réels !

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il y a 3 minutes, wilexpel a dit :

Oui mais... Non, Christopher GO demeure à Cebu City au Philippines et pour te donner une petite idée, à 23h00 chez eux Mars est à ... 84° O.oxD  

 

Donc son image ça veut dire qu'il aurait du mettre son  ADC  !

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il y a 9 minutes, wilexpel a dit :

Oui c'est la seule solution pour voir si les détails sont réels !

 

Tiens j'ai trouvé ça mais c'est moins résolu... sur la partie zoomé des images d'Elie, peut être le sable qui à modifié le paysage ?

 

 

opo0322a.jpg.6e76b1d965b367c0d75cbf8e8a9e4495.jpg

Modifié par Billyjoe
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il y a 27 minutes, wilexpel a dit :

Oui mais... Non, Christopher GO demeure à Cebu City au Philippines et pour te donner une petite idée, à 23h00 chez eux Mars est à ... 84°

Ah oui .... de quoi attraper un torticolis ;o)))) 

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il y a une heure, Elie Rousset 2 a dit :

Mais cette année c'est plus favorable chez nous non ? 

Il est en Indonésie, c'est hémisphère nord donc c'est encore plus haut que chez nous. Par contre il y a de la mousson chez eux en ce moment je crois. 

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il y a 37 minutes, Billyjoe a dit :

peut être le sable qui à modifié le paysage ?

Oui clairement, surtout depuis la tempête de 2018

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il y a une heure, Billyjoe a dit :

Pourrais tu préciser les couche couleur que tu as sélectionné pour les des autres images ?

Ben des images couleur retransformées en niveau de gris

il y a une heure, Billyjoe a dit :

que donc les différences avec celle de Luc sont essentiellement dut à la différence de longueur d'onde

 

Ben y'a aussi la puissance du 625 ;o) 

 

il y a 58 minutes, wilexpel a dit :

Oui c'est la seule solution pour voir si les détails sont réels !

C'est la technique que j'ai utilisé pour mon image du 09, avec bien sur l'image de référence réalisée au Pic le lendemain ;o)

Tout plein de petits trucs que je prenais pour des artefacts de traitements (rebonds ou autres) se sont révélés être de vrais détails à la limite de détection pour mon C14 ;o)

Il y a aussi des taches d'aldébo que je trouvais bizarres  ... pour moi un problème d'alignement ou de traitement (taches parallèles ) que se sont révélées elles aussi réelles ;o)

Je me permets de poster l'image, mais si cela pause problème ,je la retire immédiatement 

large.mars-T1M-copie.jpg.050955bc6da4a5d496b98683725f60ad.jpg 

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Il y a 15 heures, Elie Rousset 2 a dit :

Ben y'a aussi la puissance du 625 ;o) 

Oui bien sur, mais sans faire intervenir la finesse ce qui m'étonne le plus c'est la différence de  contraste. Par exemple sur les 3 portions d'images agrandies, ce  n'est pas le diamètre de l'instrument ou la finesse de l'image, qui fait apparaitre avec bien plus de contraste  le point noir (en haut à gauche) chez Peach (qui image à priori en visible), puis moins contrasté chez Luc (en IR 750) et enfin chez toi, encore plus faible qui image en visible. Pour moi c'est chez Luc, surtout grâce à son filtre IR, que ce point devrait être plus contrasté. 

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Il y a 16 heures, jldauvergne a dit :
Il y a 16 heures, Billyjoe a dit :

peut être le sable qui à modifié le paysage ?

Oui clairement, surtout depuis la tempête de 2018

Extra quand même l'astro amateur pour remarquer de telle phénomènes

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Bonjour

Très intéressante cette discussion. 

On peut un peu obtenir le résultat de Peach en utilisant trop fortement l'anti bruit de R6. Bouton Denoise Deringing. Je l'utilise aussi mais faiblement.

Bonne soirée.

Luc

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Il y a 17 heures, Elie Rousset 2 a dit :

pour moi un problème d'alignement ou de traitement (taches parallèles ) que se sont révélées elles aussi réelles ;o)

Elles m'ont bien fait ch... celle là car j avai un defaut exactement sur cet axe à corriger .... je me suis aussi posé pas mal de questions et elles m'ont dans un premier temps caché le defaut car j'ai bien vu que ce detail est réel.  

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Il y a 19 heures, Elie Rousset 2 a dit :

Il y a aussi des taches d'aldébo que je trouvais bizarres  ... pour moi un problème d'alignement ou de traitement (taches parallèles ) que se sont révélées elles aussi réelles ;o)

C'est exactement pour ça que je trouvais ton image traitée "trop fine" . Mais en fait en comparant avec d'autres exemple sur le web, d'images aussi bien résolues on retrouve la même impression, mais c'est bien la topographie de cette face. Sur ton image tu fais aussi  remarquablement ressortir les nuages sur le limbe de la planète !

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    • Par vaufrègesI3

       
       
       
               20 ans après l’atterrissage : comment les rovers jumeaux de la NASA ont changé la science martienne
       
                               
       
       
      https://mars.nasa.gov/news/9535/20-years-after-landing-how-nasas-twin-rovers-changed-mars-science/
       
       
       
      Ce mois-ci marque le 20ième anniversaire de l’atterrissage de Spirit et Opportunity sur Mars, dans le cadre d’une mission dont l’héritage s’étendra loin dans le futur.
      En janvier 2004, les rovers jumeaux de la NASA nommés Spirit et Opportunity ont atterri de part et d’autre de Mars, donnant le coup d’envoi d’une nouvelle ère d’exploration robotique interplanétaire. Ils sont arrivés de manière spectaculaire à trois semaines d’intervalle, chacun niché dans un groupe d’airbags qui ont rebondi sur la surface environ 30 fois avant de s’arrêter et de se dégonfler. La mission des rovers de la taille d’une voiturette de golf : rechercher des preuves que de l’eau a déjà coulé à la surface de la planète rouge.
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      Un héritage durable
       
      Grâce en partie à la science recueillie par Spirit et Opportunity, la NASA a approuvé le développement du rover Curiosity de la taille d’un SUV pour déterminer si les ingrédients chimiques qui soutiennent la vie étaient présents il y a des milliards d’années sur ce qui était autrefois un monde aquatique. (Le rover a découvert peu de temps après son atterrissage en 2012 qu’ils l’étaient.)
       
      Perseverance, qui est arrivé sur la planète rouge en 2021, s’appuie sur le succès de Curiosity en collectant des carottes de roche qui pourraient être apportées sur Terre pour vérifier les signes d’une vie microbienne ancienne grâce à la campagne Mars Sample Return, un effort conjoint de la NASA et de l’ESA (Agence spatiale européenne).
       
      Alors qu’ils travaillaient sur Spirit et Opportunity, les ingénieurs ont développé des pratiques d’exploration de la surface qui se poursuivent aujourd’hui, y compris l’utilisation de logiciels spécialisés et de lunettes 3D pour mieux naviguer dans l’environnement martien. Et après avoir perfectionné des années d’expertise au cours des voyages des rovers jumeaux sur la surface rocheuse et sablonneuse de Mars, les ingénieurs sont en mesure de planifier des trajets plus sûrs et plus longs, et de mettre rapidement en place les plans quotidiens beaucoup plus complexes nécessaires à l’exploitation de Curiosity et Perseverance.
       
      Les membres de l’équipe scientifique sont également devenus plus habiles dans leur rôle de géologues de terrain virtuels, s’appuyant sur des années de connaissances pour sélectionner les meilleurs moyens d’étudier le terrain martien à l’aide des « yeux » robotiques et des outils portés par leurs partenaires itinérants.
       
      Marathon martien
       
      Conçu pour durer seulement 90 jours, Spirit a atterri le 3 janvier ; Opportunity le 24 janvier. Les rovers d’exploration de Mars ont persévéré pendant des années – dans le cas d’Opportunity, près de 15 ans, pour finalement succomber à une tempête de poussière enveloppant la planète en 2018. Cette durabilité a dépassé les rêves les plus fous des scientifiques et des ingénieurs, qui ne s’attendaient qu’à une exploration localisée sur une distance ne dépassant pas 600 mètres.
       
      Au lieu de cela, grâce à leurs substituts robotiques à longue durée de vie, l’équipe a eu la chance de parcourir une grande variété de terrains martiens. Opportunity, le premier rover à parcourir une distance de la longueur d’un marathon sur une autre planète, couvrirait finalement près de 45 kilomètres au total – la distance la plus longue parcourue sur une autre planète.
       
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      Elle a poursuivi une carrière de géologue martienne, retournant au JPL des années plus tard pour aider à diriger l’équipe scientifique d’Opportunity. Aujourd’hui scientifique adjointe du projet Curiosity, Fraeman appelle de nombreux collègues proches de nombreuses personnes qu’elle a rencontrées la nuit de l’atterrissage d’Opportunity.
       
      « Les personnes qui ont fait fonctionner nos rovers jumeaux pendant toutes ces années forment un groupe extraordinaire, et il est remarquable de voir combien d’entre eux ont fait de l’exploration de Mars leur carrière », a déclaré Fraeman. « Je me sens tellement chanceuse de pouvoir travailler avec eux tous les jours alors que nous continuons à nous aventurer dans des endroits qu’aucun humain n’a jamais vus dans notre tentative de répondre à certaines des plus grandes questions. »
       
      Meilleurs résultats scientifiques
      https://mars.nasa.gov/mer/mission/science/results/
       
      'Myrtilles' martiennes
      https://mars.nasa.gov/resources/6944/martian-blueberries/
       
      Spirit détecte des preuves surprenantes d’un passé plus humide
      https://www.jpl.nasa.gov/news/mars-rover-spirit-unearths-surprise-evidence-of-wetter-past
       
       
       
    • Par guy03
      Bonjour
      Je pensais que pour revoir Mars il fallait attendre 2025 ....mais non 2024 sera parfait!!!  Mars sera bien visible (et trés haute!!) dans le ciel à partir d'octobre. Son mouvement apparent va ralentir. Elle sera en opposition mi janvier 2025. Bon on est pas au mois d'octobre encore mais j'ai hâte de l'observer et lui tirer le portrait. Son diamètre apparent sera pas énorme mais on grossira avec les oculaires et les barlows!

    • Par Sauveur
      Salut 
       
      une petite Mars avant dodo 😉
       
       

    • Par phenix
      salut  les astrams 
       
      voici  la conjonction  lune venus et mars le 21.06.2023
      une petite compo de 2 images au 1000d  et sigma 150 f2.8  sur staraventurer
      2 single  shot  de  8 sec  a 800 iso  
      petit traitement vite fait avec toshop  et assemblage  avec  ice  
       
      bon cieux 
      serge

    • Par phenix
      nouvelle version de mars et m44 du 02.06.23
      j ai enlevé la vilaine trame de l image initiale , assombrit le fond du ciel  ( trop  ? ), et augmenté un peu les couleurs
       

  • Évènements à venir