jldauvergne

Mars au balcon, ... des étoiles ( #PicDuMidi ) par Thierry Legault

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il y a 10 minutes, jldauvergne a dit :

Je serais obligé de tous vous liquider après. Je ne partage AUCUN secret.

Qu'est-ce je disais :)

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Sinon @jldauvergne il doit bien y avoir une métrique du genre courbe de puissance fréquentielle selon un axe qui permettrait de choisir le'meilleur traitement non. 

Si selon un axe la dérivé du snr est trop abrupte c'est que le traitement est trop fort. 

Bon je sais pas si c'est parlant. Juste une intuition. 

 

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Dis nous Jean Luc, François et peut-être la fine équipe complète, vous pensez remonter au Pic avant que Mars ne décline trop ?

Nous voudrions bien un peu de rab :)

Stéphane

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Le 20/10/2020 à 23:08, jldauvergne a dit :

Malgré tout il reste une touche finale que je ne comprends pas de rendu à la fois détaillé, fort en dynamique mais d'aspect très doux. 

Exactement... Et donc même toi tu ne serais pas dans le secret des dieux. J’espère qu'il en parle au moins dans ses DVD... Car je trouve ça un peu mesquin de garder son savoir et son expérience que pour soi même . Personnellement quand j'ai débuté l'astro et l'imagerie j'étais bien heureux de trouver  facilement et gratuitement (ou pour pas chère )les très bonnes infos pour apprendre et progresser, par exemple  le site de TL qui expliquait la collim et ses biens faits, les conférences  de Marc Jousset  sur l'imagerie CCD en ville, les Tuto photoshop de N.Outters dans astro mag et plus récemment tes propres tuto sur youtube :) alors au passage merci à eux et à toi et en regle general à tous ceux qui ne joue pas à Arpagon ;)

 

Le 20/10/2020 à 23:08, jldauvergne a dit :

Peut être certains outils d'Astra Image. Anthony utilise la fonction maximum enthropy par exemple, ça il me l'a lâché. C'est pas mal, mais je trouve le deconvolution wiener plus performant. 

Tiens l'Australien est moins radin  ;) 

Merci :) de mon coté j'ai laissé tombé temporairement le traitement par déconvolution j'entendrais de pouvoir le faire facilement sur une vrai PSF. 

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Le 20/10/2020 à 17:02, JP-Prost a dit :

Il y a celle de Damian également avec le 1m du Chili

Moins bonne en résolution vs les images de Calern & du Pic mais je trouve plus réaliste quant aux couleurs

Couleur magnifique et je ne trouve pas que cette image est moins résolue vs celles de Calern & du Pic, bien au contraire.

Quand on pousse un peu par déconvolution, la résolution atteint presque le pixel :D et une foule de détails apparaissent ...

 

Mais bien sûr le bruit apparait également par faiblesse du RSB, ainsi que les rebonds incontournables issus de l'incontournable limite de résolution par diffraction.

Il apparait aussi toute la cosmétique autour du disque que perso je n'aime pas, mais qui dans l'image d'origine camoufle bien (pour ceux qui aiment ce type de cosmétique).

Et enfin, il y a ces lignes droites principalement verticales mais aussi horizontales (en partie haute de l'image), dont j'ignore la provenance (peut être de la caméra ou de l'association des couches couleurs ou des stack ?) d'ailleurs on les retrouvent souvent dans ce type d'image ... (mais cela ne vient pas de la compression .jpg)

En résumé la résolution est bien atteinte dans le 2/3 du disque au détriment de l'apparition d'artefacts.

 

L'image publiée est donc filtrée pour sa douceur et son rendu, et je dirais avec la volonté d'exclure toutes informations hors signal de la planète.

Donc pour ceux qui n'aiment pas différencier artefacts et les rebonds incontournables des véritables infos de l'objet, ne pas regarder le gif suivant  xD :

 

Jup.gif.18ff786bacb74815ca594c52f9c79043.gif

PS: dans ces conditions, je me demande ce qu'apporterait un meilleur RSB et un autre post-traitement de la brute ? Dans tous les cas tous ces 1m donnent des images magnifiques hors d'atteinte pour le commun des astro-amateurs.

CPI-Z

Edited by CPI-Z
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Le 21/10/2020 à 09:23, st2phane a dit :

Dis nous Jean Luc, François et peut-être la fine équipe complète, vous pensez remonter au Pic avant que Mars ne décline trop ?

 

on ne demanderait pas mieux, après chacun a ses contraintes professionnelles et personnelles, et puis c'est au final la météo qui décide, donc wait and see... :)

 

Il y a 12 heures, Sébastien Lebouc a dit :

Et y avait un ADC...?

 

oui, le nouvel ADC allemand à quadruple prisme sans décalage dont on a parlé dans un autre fil.

 

Il était mal réglé pour l'image présentée ici (Jean-Luc a bien rattrapé ça), c'est difficile sur une planète comme Mars à cet échantillonnage. Après les images de Mars je l'ai étalonné sur Bellatrix en fin de nuit, c'est bien plus facile et précis sur étoile je trouve. Et les qualités et défauts sont confirmés : vissant 42mm avant et arrière c'est le mieux pour les adaptations, mécanique bien réalisée et très douce (trop même, il suffit d'effleurer la molette pour la faire tourner et donc le dérégler sans même s'en rendre compte), absolument aucun décalage d'image quel que soit le réglage (le bonheur ! :)), par contre l'absence de graduation sur la molette (ainsi que sur le réglage de la verticale...qui n'est pas facile à trouver sur un Cassegrain Nasmyth de plusieurs tonnes et à 3 miroirs, perché à 2m50 sur une échelle ! :S) est clairement un gros handicap, heureusement que j'avais bricolé une graduation avec du ruban gradué souple. J'ai remonté ces lacunes au concepteur (je crois qu'il avait été pré-testé avant sortie de la première série, dommage que ces défauts n'aient pas été remontés à l'époque mais le concepteur a l'air réceptif et j'espère qu'on pourra avoir un retrofit)

 

 

Edited by Thierry Legault
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Superbe travail malgré les conditions, ça claque bien, bravo à toute l'équipe ! :x

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il y a 56 minutes, Thierry Legault a dit :

le nouvel ADC allemand à quadruple prisme sans décalage dont on a parlé dans un autre fil.

C'est à quel endroit?

Merci d'avance.

 

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il y a 34 minutes, rolf a dit :

C'est à quel endroit?

 

dans le fil de Jean-Luc sur ses astuces en planétaire (que tu as forcément lu ;))

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Il y a 10 heures, CPI-Z a dit :

ne pas regarder le gif suivant  xD :

C'est bluffant sur Olympus et douteux sur le reste. Sur le reste de l'image ton traitement ne montre pas plus que le sien, enfin si du bruit. 
Je suis assez confiant sur le fat que Peach pousse au bout de ce qui est possible ses traitements. 

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Il y a 11 heures, Billyjoe a dit :

Exactement... Et donc même toi tu ne serais pas dans le secret des dieux. J’espère qu'il en parle au moins dans ses DVD

Il y a quelques années j'avais acheté un de ces DVD... xD Mais je connaissais déjà tous les processus qu'il y avait dedans, honnêtement rien de bien intéressant, je te montrerai si tu veux  !

 

Il y a 11 heures, Billyjoe a dit :

Tiens l'Australien est moins radin  ;) 

Oui en effet, on peut le contacter facilement, il répond à toutes les questions posées (sur FB)

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à l’instant, jldauvergne a dit :

Sur le reste de l'image ton traitement ne montre pas plus que le sien

Si bien sûr, je croix que tu n'a pas regarder le gif de près xD

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il y a 1 minute, CPI-Z a dit :

Si bien sûr, je croix que tu n'a pas regarder le gif de près xD

si de très près, tu affines les détails qu'il montre, mais est ce affiné de façon réaliste ? (vus les artefacts généré j'ai tendance à penser que non). Et surtout avec le bruit qui monte on ne sait plus quoi est qui (bruit ou info). 

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à l’instant, jldauvergne a dit :

surtout avec le bruit qui monte

Ben oui c'est ce que j'explique dans le post, savoir séparer bruit-artefacts et signal.

C'est tout simplement la déconvolution aveugle de l'image qui montre tous ses défauts (nombres d'images trop pauvre pour un bon SRN, travaux de cosmétique que tu maîtrises parfaitement et autres artefacts largement évoqués ...).

Rappel la déconvolution aveugle n'apporte pas de signal, mais est un bon outil d'analyse.

Au départ dans cette image la résolution est bien là, perdue dans l'affichage grand-public, mais qui se retrouve partiellement par déconvolution.

Dans les images du Pic pourquoi on ne retrouve pas plus de résolution, c'est que les images sont bien trop filtrées par . xD

 

Tiens Jean-Luc un exemple de kernel de cette image que tu peux tester avec deconv-wiener

m2020_10_17dp_KERNEL(1.0000)-2.png.9fcce082ef27b7760094fd81507b4824.png

Edited by CPI-Z

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Depuis longtemps admirateur des images de Damian ;o) je me suis souvent posé la question sur ses traitements qui révèlent un grand nombre de détails très fin et très nets, sans faire apparaître le moindre bruit. Etant moi même confronté à ce problème, je traite classiquement par ondelettes, jusqu’à la limite, c’est d’ailleurs pour ça que je recommande toujours de visualiser mes images en taille réelles, car si on passe par exemple à un facteur  x2 , le bruit devient alors bien visible.

Je me suis amusé, sur des images prises début octobre, à faire un petit montage de 3 images qui montrent à peu près les même régions de la planète

Au fait je ne sais même pas si j’ai le droit de poster ces deux images (Damian et Luc) sans avoir demandé leur accord aux auteurs …. Si cela pose problème je les retires immédiatement.

 

La première est  la superbe image de Luc réalisée avec son T625, la réduction pour arriver à la même échelle que les deux suivantes, ne lui rend pas hommage, en supprimant certains petits détails visibles sur l’image en taille réelle, mais c’était le seul moyen de pouvoir comparer avec les deux autres.

La seconde celle de Damian, prise avec son nouveau C14 ou son MEWLON de 300, ce n’était pas précisé.

La troisième réalisée avec mon C14 à Bigorno.

La plus définie, celle de Luc, vient ensuite celle de Damian.

Si l’on regarde l'agrandissements x2 au dessus, on remarque une différence notable dans l’aspect de certains détails (taches sombres) parfaitement définies et nettes sur l’image de Damian et plus floue (avec des transissions plus progressives) sur celle de Luc (et beaucoup plus floues sur la dernière )

Je pense que le traitement de la première et la troisième est sensiblement semblable (à base d’ondelettes, plus poussé, jusqu’à l’apparition du bruit sur mon image …  qualité de l’image brute oblige)

Je pense que Damian utilise une autre technique de traitement … ou de lissage, cela est moins visible sur ses images réalisées au 1M (pas besoin sans doute de pousser autant les curseurs) 

 

large.5f916d1d3d033_ComparaisonMArs.jpg.5c8c7a7f7f6bdb034aefffe29e4f4655.jpg

Edited by Elie Rousset 2
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il y a 38 minutes, jldauvergne a dit :

Sur le reste de l'image ton traitement ne montre pas plus que le sien

Alors Jean-Luc tiens-tu toujours tes propos ? cet extrait en image x2 ne montre que du bruit et non du signal complémentaire ?

Là on peut comparer les 2 images d'une distance plus grande que la normale (comme si l'on utilisait un filtre bruit)

 

Extrait.gif.7c3097ecba6d9c062e4343a5c2c709f4.gif

Edited by CPI-Z
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c'est hyper intéressant cette comparaison de 3 images, ou les details devraient etre quasiment les memes!

 

je fais pas de planétaire, mais je fais pas mal de traitement d'image notamment au boulot.

sur les images de Peach, le fait d'avoir une amélioration de la continuité des détails, des bords de détails nets et fins, et une homogénéisation des surfaces me fait beaucoup penser à du traitement par IA/réseaux de neurones...

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à l’instant, spoutnicko a dit :

IA/réseaux de neurones...

Tu peux STP nous en dire plus sur ce type de traitement

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il y a 6 minutes, spoutnicko a dit :

traitement par IA/réseaux de neurones

 

Tu parles du cerveau de Damian ? il ferait tout de tête ? impressionnant .... xD

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il y a tout un tas de softs qui font plus ou moins ca:

https://skylum.com/fr/blog/image-sharpening

 

j'en ai essayé certains, et on voit des choses un peu comme sur l'image de Peach, avec par endroit des détails "trop fins" pour être réels. mais l'appréciation visuelle humaine est souvent nettement améliorée: les bords sont plus nets, les surfaces plus homogènes, les continuités reconstituées, les détails linéaires plus fins, etc...

 

 

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Il y a 1 heure, Elie Rousset 2 a dit :

Je pense que Damian utilise une autre technique de traitement … ou de lissage, cela est moins visible sur ses images réalisées au 1M (pas besoin sans doute de pousser autant les curseurs) 

C'est super parlant ta comparaison. Ca donne l'impression qu'il y a dans l'image de Damian effectivement une astuce type Neat Image. Un truc rend plus net les contours, est c'est bien trop prononcé sur l'image que tu donnes en exemple (comme j'ai dis plus haut il m'impressionne beaucoup sur Jupiter et Saturne en traitement mais beaucoup moins sur Mars). 

il y a une heure, CPI-Z a dit :

Alors Jean-Luc tiens-tu toujours tes propos ? cet extrait en image x2 ne montre que du bruit et non du signal complémentaire ?

Oui, le signal qui est accentué je le vois déjà sur l'image avant surtraitement. Et ce que tu fais là n'a pour moi aucune valeur. Il y a des rebonds partout qui ne correspondent clairement à RIEN. Je ne dis pas aucune valeur dans l'absolu, tu es sérieux et tu utilises des outils sérieux, mais je dis ça sur cette image spécifique, car tu ne sais pas quel traitement elle a subit avant. Et typiquement si elle est déjà passée dans un logiciel de magie type Neat, Topaz et j'en passe tu ne fais que accentuer des micros détails qui n'existent pas forcément car inventés par un logiciel. Mais ils restent discrets et honnêtes sur l'image de Damian car celle-ci il ne l'a pas surtraitée. Cette image me semble présentée avec le traitement juste, pas comme celle donné en exemple par Elie où il a poussé les curseurs beaucoup trop loin. C'est anormalement net par rapport à la quantité de détails visibles. 

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il y a une heure, CPI-Z a dit :

Alors Jean-Luc tiens-tu toujours tes propos ? cet extrait en image x2 ne montre que du bruit et non du signal complémentaire ?

Là on peut comparer les 2 images d'une distance plus grande que la normale (comme si l'on utilisait un filtre bruit)

Pour que ce soit plus clair, compare  la zone sur laquelle tu zoomes à une information plus objective prise par Hubble. 
Certes l'aspect des terrain peu varier en fonction du déplacement des sables, mais je ne pense pas à ce point là. Il faudrait faire une projection pour y voir plus clair. C'est une image de 2003. 
full_jpg.jpg

Pour que ce soit plus clair, compare le côté hérissé de la zone sur laquel tu zoomes à une information plus objective prise par Hubble. 

Edited by jldauvergne
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    • By astrocris
      Bonsoir 
       
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    • By M28
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      Mars  en  RGB  le  28/11/2020   à  19h52  TU  ,  caméra  ASI 224MC   +  ADC  PA  +  Barlow   TV  Powermate  de  5  +  bague  de  30mm   image  taille  de  capture   
       
       

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      Michel  
    • By Bernard_Bayle
      Bonjour tout le monde .
       
      Notre ami Valère parle souvent lors d'animation de Mars du choix  Multi-AP et AP Unique dans Autostakkert.
      Comme j'ai le temps , j'avais dans un autre post  proposé à Valère de faire cette manip un peu longue.
       
      Nota : la comparaison ne peut pas se faire pour 1 AP au delà de 400 pixels
      donc limité à Mars ( a moins de faire des Timbres-Poste sur Saturne et Jupiter )
       
      IL y a 21 images de 4mn espacées de 10s du 29/11/20 ......malheureusement pas terribles
       
      En sortie d'Autostakkert, j'ai utilisé Registax6 en utilisant strictement
      les mêmes valeurs d'ondelettes via les "Scheme" , paramètres enregistrés
      ( très pratique, j'ai 6 série de réglages préenregistrés utilisables  )
       
      VOILA LES DEUX ANIMATIONS  MULTI-AP & UN-AP

       
       
      COMPARAISON de résolution de une IMAGE  MULTI-AP & UN-AP

       
      COMPARAISON  AVEC DEROTATION DE 4 IMAGES ISSUES DE MULTI-AP & UN-AP

       
      Bon personnellement je ne vois pas de grandes différences ....mais j'ai les yeux un peu cramés ....
      je reviendrai sur les images .
       
      Bernard_Bayle
    • By 6fab
      Bonjour à tous,
      En rentrant du boulot le 25 novembre, je regarde la Lune et je la trouve particulièrement nette à l’œil nu, ventusky indique un jet-stream raisonnable alors un petit essai sur Mars avant que la rotation dans la machine ne l'essore complètement au point de la rétrécir taille confetti !
      J'ai fait pleins d'essais, toujours au cassegrain 6 pouces, barlow x2 et QHY462. Peu de films probants mais l'essai de dérotation de trois images traitées avec une PSF réelle (sans aucune ondelettes) a donné cela qui me plaît bien pour un diamètre instrumental de 150mm et une planète à 15' :

      Carte Winjupos correspondante :

      Une autre version (issue d'un seul film à 21:18h TU) :

       
      Voilà, bon ciel à tous !
      Fabien
    • By Christophe H
      Bonjour,
       
      Je pensais avoir un ciel intégralement couvert, mais ça n'a pas été le cas Samedi. J'ai donc tenté ma chance sur Mars pendant 1 h. J'ai remarqué que ma collimation n'est pas la même quand je pointe à l'est ou à l'ouest. J'imagine que c'est le primaire qui bouge? Donc après 1 h passé côté est, j'a i je té les vidéos et basculé le télescope de l'autre côté. C'était mieux à l'écran. Bon ça tremblotait quand même pas mal.
      Les captures sont faites avec Firecapture. La caméra ASI 120 mm-s est montée sur une roue à filtres, Starlight Xpress. Le tout est mis sur la Barlow x3 sur le SW 254/1200. J'ai fait des vidéos de 1 minute par filtre (R,V,B) soit environ 12000 images par vidéo. J'ai utilisé AS3 pour empiler 4 % des images (drizzle x 1,5). 
       

       
      Le voile de brume et cirrus s'est dissipé pendant l'heure, j'ai vu le niveau de signaler progressivement augmenter jusqu'à doubler!
       
      Bonne soirée
       
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