Pascal C03

Reprise en usinage d'un miroir de 400 accidenté ?

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stathis doit pouvoir l'ébaucher à la courbure voulue pour un supplément de prix raisonnable? (je ne connais pas la réponse)

sinon pour 1000€ et en étant patient tu finiras par voir passer un 400 à f/4.5 dans les petites annonces.

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500 euros, bien sûr ce ce n'est pas intéressant.

 

Un blank à 200 euros mais en 25 d'épaisseur... ?:ph34r:

Pourquoi Mirrosphere propose-t-il des disques plus épais  ?

 

Entre les vrais faux certificats chinois pour un disque chez TS, un gros travail de taille à partir d'un blank et un vrai disque fini made in France qui tiendra ses promesses, que prenez-vous ? 9_9

Reste encore l'option du disque oublié qui referait surface ? Ça peut arriver. Je suis persuadé que les blanks achetés n'arrivent pas tous au bout du process et qu'il doit rester dans des tiroirs des miroirs en cours de travail...

 

Sinon :

En roulant dimanche dernier, j'ai entendu un ancien haut responsable des achats dans un tout autre domaine que l'astro. 80% du bio made in China n'est pas du tout bio mais possède de faux certificats. Cela m'a fait réfléchir et remémoré ma propre expérience de job(certes courte) en Chine.

Pour les "beaux" miroirs TS. C'est je pense un peu la loterie et j'ai tendance à croire qu'aucun certificat de contrôle n'est vrai. On se berce juste d'illusions parce ce qu'on veut y croire..

 

L'effet Vanoise, c'est que ça donne envie de dormir tôt !

 

alors bonne nuit à tous

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Le 26/10/2020 à 17:14, Pascal C03 a dit :

 

Il y a aussi l'aspect "400" f/d 5 avec un tube de 2m de long et de 460 de diamètre à mettre en œuvre sur une AP 900 dans un mode "nomade"...

 

la c'est une 1600 qu'il faut.

Avec une 900, il vaut mieux rester sur du 300 F/5 max (un 300 skywatcher tube acier c'est déjà beaucoup) ou à la rigueur 350 f/D 4 ou un peu moins.

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il y a une heure, Pascal C03 a dit :

Pourquoi Mirrosphere propose-t-il des disques plus épais  ?

As-tu remarqué que chez Mirro-sphère les blanks  de 350 à 510 (et même 600mm) ont tous la même épaisseur (45mm)? Ça devrait te donner une piste de réflexion...

 

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La mise en température est directement liée à l'épaisseur.

Avec un miroir fin ça va plus vite, c'est tous l'intérêt. Par contre il faut un barillet et des butées latérales adaptées.

Sur un 400 de 40 ou 45mm tu peux encore passer en 9 points. Les 18 point te fera gagner un chouïa à condition qu'il soit bien fait.

Par contre sur un 400mm de 25 d'épais, là ce n'est plus possible du tout. 18 points minimum et même plus. Il y a des spécialistes des miroirs fin, comme Mike Lockwood par exemple.

 

Mais 600/45 c'est déjà assez fin.

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Il y a 11 heures, Pascal C03 a dit :

Pour les "beaux" miroirs TS. C'est je pense un peu la loterie et j'ai tendance à croire qu'aucun certificat de contrôle n'est vrai

 

je confirme de source sûre :) !!!!beaucoup de certificats Bulletin de contrôle et Spot diagram pour certains correcteurs sont  complètement faux :(  j'ai eu la preuve pour mon correcteur Wynne 3"

 

Edited by jp-brahic

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Il y a 9 heures, olivdeso a dit :

Avec une 900, il vaut mieux rester sur du 300 F/5

 

Oui, une 1600 permet d'avoir une excellente rigidité, je le pense aussi. Je vois aussi que Jipipi va mettre un DK 406mm de 30kg tout équipé sur une 1200.

Je ne pense pas dépasser 20 à 22 kg pour le tube tout équipé pour un 350 f/d 4.5 ou 5... Donc je reste optimiste pour l'AP900*. (Je reste en petit capteur et PO 2")

 

Ma G11 est à l'aise avec 20kg (la lunette guide de 3kg est excentrée à l'opposé de la monture). Ceux qui commencent à souffrir, ce sont les paliers de vsf qui reprennent la charge axiale due à un équilibrage qui peine à être parfait.

L'AP900 possède les mêmes roues et VSF que la 1100 et le module est bien supérieur à ce qui est mis sur la G11.

Pour la prise au vent... Il est clair que du CP haute résolution ne peut se faire qu'en l'absence de vent.

 

*l'AP900 a peut être encore un potentiel d'amélioration de sa rigidité en remplaçant les butées à rouleaux nylon ?! par des butées à aiguilles sous condition de trouver les bonnes dimensions

 

Il y a 8 heures, olivdeso a dit :

Les 18 point te fera gagner un chouïa à condition qu'il soit bien fait.

 

C'est pour cela que je ne suis pas fan des blanks en 25 mm même pour un 350. Je ne me vois pas faire un barillet 18 points...

 

Je le reprécise, je veux bien terminer un miroir parce que les dernières opérations de polissage notamment l'aspect contrôle m'intéresse beaucoup* mais je ne me vois pas travailler un miroir depuis le départ. Je n'ai pas le temps; le tube représentera assez de travail par lui même.

 

*C'est là qu'on pilote le résultat final que l'on aura à la caméra

 

 

merci à tous et bonne journée

 

 

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pour l'AP900 je pense qu'il ne faut pas dépasser une longueur de tube de  1.20 mètre environs et 25-30kg max !!!! sur mon AP1200 j'avais placé à une époque mon 450mm à F/D4 de 39kg ( 1.70m de longeur) , c'était beaucoup trop pour la monture !!!! j'ai fais machine arrière 

 

je pense qu'un 300mm à F/D 4  devrait être la limite 

 

Edited by jp-brahic
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il y a une heure, Pascal C03 a dit :

L'AP900 possède les mêmes roues et VSF que la 1100 et le module est bien supérieur à ce qui est mis sur la G11.

 

pas tout à fait : même diamètre en AD, mais plus large sur la 1100, un peu plus rigide . tu as à peu près la même qualité de suivi et d'amortissement à 32Kg pour la 900 qu'à 50Kg pour la 1100 et c'est le max.

Je dirais exactement la même chose que @jp-brahic attention à la longueur, d'autant que la couronne de dec est plus petite.

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Il y a 9 heures, Pascal C03 a dit :

C'est pour cela que je ne suis pas fan des blanks en 25 mm même pour un 350. Je ne me vois pas faire un barillet 18 points...

 

Je le reprécise, je veux bien terminer un miroir parce que les dernières opérations de polissage notamment l'aspect contrôle m'intéresse beaucoup* mais je ne me vois pas travailler un miroir depuis le départ. Je n'ai pas le temps; le tube représentera assez de travail par lui même.

Je suis bien d'accord sur le choix de l'épaisseur. Le principal problème sur un miroir mince c'est le support latéral déjà compliqué avec un dobson mais encore plus sur un équatorial. Pour un 350 en équatorial, il vaut mieux viser 40mm d'épaisseur pour éviter les problèmes.

 

Si tu es intéressé pour terminer un miroir, il me semble que Mirrosphere propose des disques déjà ébauchés. Il ne reste que le doucissage à faire et franchement ça ne prend pas beaucoup de temps par rapport au polissage et à la parabolisation, surtout si tu as peu d'expérience dans ce domaine.

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Il y a 8 heures, jp-brahic a dit :

je pense qu'un 300mm à F/D 4  devrait être la limite 

 

:(:(

Jipipi et son C14 sur une G11 ordinaire ?

Des 12" Newton sur des AZEQ6

 

Jamais mon 350 ne pèsera 30 kg.

 

Cela demande un fil "montures" :)

 

Merci pour tous les retours

il y a 3 minutes, eroyer a dit :

il me semble que Mirrosphere propose des disques déjà ébauchés

 

Je n'arrive pas à trouver l'info...

 

 

 

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il y a 8 minutes, Pascal C03 a dit :

Je n'arrive pas à trouver l'info...

sur cette page : http://www.mirro-sphere.com/disque-brut.html il est écrit  : "Disques ( suprax schott glass )sur commande, délais 1 mois (pré-ébauchés à la courbure de votre choix )"

 

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il y a 12 minutes, eroyer a dit :

bauchés à la courbure de votre choix

 

Je suis une bille, j'ai regardé cette page 10 fois ! 9_9

image.png.3347aba56d330ddf1d47eff2311fa8c5.png

 

Un 350 à f/d 4.5 est à 2289 E

 

Me reste le débat sur la focale à choisir et sur les capacités d'une AP 900

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il y a 1 minute, ABDEL a dit :

Ça pourrait t'intéresser au cas où...!

 

Oui, en effet...

 

Merci !

Je viens d'envoyer un message.

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quand je parle d'un 300 mm à F/D 4 limite pour une AP900 , c'est pour la photo longue pose sur le ciel profond , si c'est pour du visuel ou imagerie planétaire on peut aller un peu plus loin !!!! 

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le 360 c'est moi en l’occurrence ;) le vendeur.

 

Edited by Raphael_OD
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Il y a 2 heures, jp-brahic a dit :

, si c'est pour du visuel ou imagerie planétaire on peut aller un peu plus loin !!!! 

 

Jean Pierre, c'est bien pour faire essentiellement du CP sur de petits objets avec des poses unitaires de l'ordre de 5 minutes maxi et sans doute à f/d 10...

C'est certain que le tube va dépasser 1m20 de long mais en prenant les données de Jean Marc,  le tout ne devrait pas dépasser 20 kg... Donc il n'y aura pas de surcharge sur les éléments mécaniques.

Il y a aussi l'inertie du système. Celle-ci n'intervient que lors des accélérations pour pointage

Pour la prise au vent et la réponse aux sollicitations de celui-ci, je te concède qu'entre un tube de 400 de diamètre 1m60 de long et une lunette de 180 de diamètre et 1m60 de long, il y a un bon rapport de 2.

 

Mon idée de tube démonstrateur en carton et aux bonnes dimensions refait surface :ph34r:

 

 

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un tube fait réalisé à partir du 360 d'occaze à f/4~  garderait également une dimension 'humaine' plus facile à gérer une fois sur le ciel.

 

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il y a une heure, Pascal C03 a dit :

des poses unitaires de l'ordre de 5 minutes maxi et sans doute à f/d 10...

 

Heuuu!!! avec quelle focale?  échantillonnage? 

Edited by jp-brahic

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il y a 21 minutes, asp06 a dit :

une dimension 'humaine'

 

Oui, tout à fait. Reste l'aspect monture. Ayant tout à fait confiance dans les avis de  @olivdeso et @jp-brahic, il va me falloir les convaincre avec la réalisation d'un tube hors normes... 9_9

Challenge difficile

 

il y a 1 minute, jp-brahic a dit :

Heuuu!!! avec quelle focale?

 

Si je veux séparer les éléments d'un mirage gravitationnel, il va falloir passer à f/d 10 soit 3m60 de focale*... Mais dans ce cas là, je fais des poses courtes d'environ 1 à 2 s pour ne pas étaler les étoiles du fait de la turbu

 

*ma caméra reste une ASI 1600 tant que ZWO n'a pas en catalogue une caméra 4/3" sans ampglow

 

 

il y a 5 minutes, jp-brahic a dit :

j'ai de gros doutes que l'AP900 puisse faire çà

Qu'est-ce qui ne va pas aller ? Son EP ?

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plus haut tu parles de poses de 5 mn et en dessous tu parles de poses courtes en Lucky Imaging de 1 ou 2 sec c'est pas du tout la même chose :) 

 

çà te fait un échantillonnage de 0.21"/pix!!!!!! en lucky imaging à la limite pourquoi pas, mais faut vraiment un très très bon site!!!!! en pose longue j'ai de gros doutes , il faudrait passer à des montures direct drive 

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il y a 15 minutes, jp-brahic a dit :

plus haut tu parles de poses de 5 mn et en dessous tu parles de poses courtes

 

Les poses longues, cela peut être pour une utilisation de filtres comme le Halpha

 

Pour les poses courtes, c'est en référence aux conseils d'Olivier sur ma quête du parachute d'Andromède au 250mm; c.a.d. pour séparer des objets rapprochés

 

Si si, il y a de la logique ! xD

 

Maintenant, l'AP 900, je ne la connais pas encore. Je ne peux rien dire.

 

 

 

Edited by Pascal C03

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