jldauvergne

Mars le 30 octobre depuis le balcon des étoiles #Pic du Midi (avec du T Legault et F Colas et JL Dauvergne dedans)

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il y a 1 minute, Optrolight a dit :

Pour l'OA, et équipé le télescope ça peut être un super projet. Je ne sais pas si on gagnerai vraiment en terme de détails. Ca dépend vraiment du dimensionnement du projet, et sur du planétaire quid de l'étoile de référence.

Là on n'est pas au taquet donc aucun problème pour gagner en détail par une bonne nuit. 

L'idée est de faire de l'analyse sur source étendu. Le projet a un peu avancé ces dernières semaines. C'est un projet qui manque un peu de moyens donc ça avance lentement. De façon très terre à terre c'est une question de pognon. Si demain une institution finançait Imagine là dessus ça avancerait assez vite je pense. 

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il y a 2 minutes, christian viladrich a dit :

Du coup, vous êtes restés à côté du télescope pour faire la map et les acquis, ou c'est depuis la salle de commande ?

C'est toujours depuis le bas, c'est quand même plus confortable même si il faut batailler avec le câblage à chaque fois. 

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Jean-Luc, tu dis restés en bas pour les acquisitions ; mais à un moment, il a bien fallu être à côté du télescope pour les réglages de l'ADC ?

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il y a 11 minutes, Eric_B a dit :

Jean-Luc, tu dis restés en bas pour les acquisitions ; mais à un moment, il a bien fallu être à côté du télescope pour les réglages de l'ADC ?

Ou par talki?

mais être à coté c'est quand meme plus facile.

Et l'ADC c'est un sans déviation ou alors il y a une platine de tilt?

Modifié par Optrolight
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Bravo François, Thierry et Jean-Luc ! Les images sont magnifiques. Très bien traitées. :x

Mais c'est l'animation qui m’impressionne le plus par la qualité constante des images !

Merci Jean-Luc d'avoir ajouté la comparaison avec l'image de 1986 prise avec le même instrument et avec la même face de visible ! C'est fou les progrès. On oublie vite les images que l'on faisait à l'époque de l'argentique... Pour ceux qui n'ont pas connu cette période. :D

Jérôme

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Il y a 1 heure, JP-Prost a dit :

l'IR680 a aussi été faite avec cette caméra? ou je n'ai pas bien lu ...

Oui la matrice devient assez transparente avec ce filtre. C'est comme ça que l'on a obtenu les meilleures images au Pic (et avec l'IMX174 aussi). C'était le sens du message que je t'ai envoyé en privé, te montrer que l'on échantillonne beaucoup moins fort que vous, en filtrant plus long pour obtenir à l'arrivée une image au moins aussi détaillée. Pour moi l'image du Pic n'est pas au taquet de ce que l'on peut sortir avec le filtre 680, donc celle de C2PU n'est pas du tout non plus à la limite d'un 610. Je n'ai pas compris comment la résolution a été évaluée sur l'image C2PU (j'ai loupé des messages sur les 17 pages) mais ça me semble difficile de faire la différence entre ce qui est résolu et ce qui est détecté. Au Pic, les bonnes nuits on voit Encke sur les images brutes. C'est 0,05", est ce que l'on doit dire que l'on a atteint 0,05" de résolution ?

Je la vois aussi avec un T200 après traitement, on dit quoi pour le T200 ?

5fa28cdda9d53_2019-09-02-2015_2-L-Saturn_ZWOASI290MMMini_lapl7_ap103stack36288.png.43a5054bf29cccf4410baea0885c90b8.png

 

Au dos de se photo argentique de 86, Jean Dragesco estimait la résolution de son image à 0,3" Je ne sais pas non plus comme il évaluait ça, mais il a la sagesse d'utiliser le "viron" comme unité. Ca marche pour tout le viron en astro de toute façon.
carte.index.jpg.72fb8f5bd0410f5d60d29694cc17a121.jpg

 

Bref il ne faut pas raisonner je pense par rapport à une mesure dans l'image, mais plus se demander si la collimation était parfaite en prenant une PSF si possible et ensuite je pense que dès lors que l'on est contraint à ne sélectionner que 5% des images on peut partir du principe qu'il y a des nuits mieux que ça (au Pic c'est certain). 
L'idée au Pic était de faire aussi un essai avec l'imx290 mais il n'y a pas eu d'image prises avec des conditions de ce niveau là. L'imx 224 est quand même ben pratique pour régler l'ADC. Je pense que l'on pourrait gagner en dynamique avec l'imx290. je ne pense pas qu'il puisse apporter quelque chose en résolution, du moins pas avec ce filtre là. 

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il y a 4 minutes, Sonne a dit :

Mais c'est l'animation qui m’impressionne le plus par la qualité constante des images !

Merci mais attention c'est une animation en générant les image avec Winjupos et en faiasant une moyenne glissante sur des images de 22h44, 23h07 et 23h16.

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il y a 14 minutes, Optrolight a dit :

Ou par talki?

J'avais acheté des talki à une époque pour ça, mais maintenant que tout le monde a des forfaits illimités c'est plus simple. Sur Jupiter j'ai l'habitude de régler à l'oeil. Ca fait une bonne excuse pour regarder (même si on est toujours un peu speed, on en profite qu'à moitié, visuel ou imagerie il faut choisir). Sur Mars je pense que c'est mieux à la caméra en surexposant l'image, c'est trop difficile à régler à l'oeil. 

 

il y a 16 minutes, Optrolight a dit :

Et l'ADC c'est un sans déviation ou alors il y a une platine de tilt?

C'est celui à 4 prismes sans déviation. Mais la déviation du ZWO est souvent peu gênante sur un Cassegrain à f/17. C'est quand on est sous 20° que ça pose vraiment problème. Mais pour ses situations là l'ADC à 4 prismes ne corrige pas assez fort je pense. 

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il y a 29 minutes, Eric_B a dit :

Jean-Luc, tu dis restés en bas pour les acquisitions ; mais à un moment, il a bien fallu être à côté du télescope pour les réglages de l'ADC ?

Tu fais "non mais allo quoi !?! il est pas réglé ton adc" et celui qui est en haut il règle. 

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il y a 4 minutes, jldauvergne a dit :

Je n'ai pas compris comment la résolution a été évaluée sur l'image C2PU (j'ai loupé des messages sur les 17 pages) mais ça me semble difficile de faire la différence entre ce qui est résolu et ce qui est détecté.

 

Tu procède comme pour une étoile double. Tu te trouve 2 détails à la limite de séparation, et tu mesure l'écart. Ça te donne la résolution de l'image.

Pour la détection, c'est quand tu te choppe pour Mars un détail sous la limite de résolution théorique de l'instrument, mais qui apparait sur l'image par effet de contraste.

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Ouch, magnifique, c'est vraiment une équipe gagnante. Merci de nous avoir rapporter ces images incroyables.

JL : Le traitement est parfaitement dosé, difficile de faire mieux et cette animation hou là là !

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il y a 3 minutes, DVernet a dit :

Tu procède comme pour une étoile double. Tu te trouve 2 détails à la limite de séparation, et tu mesure l'écart. Ça te donne la résolution de l'image.

Pour la détection, c'est quand tu te choppe pour Mars un détail sous la limite de résolution théorique de l'instrument, mais qui apparait sur l'image par effet de contraste.

 

oui, mais plus facile à dire qu'à faire...j'en connais qui font ce genre d''estimation depuis 25 ans et qui à chaque fois disent "ça y est, on a atteint les limites du télescope" xD

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Tout simplement splendide ! La vision en stéréo est l'une des plus belle qui m'ait été donné de voir :x!

Bravo à toute l'équipe !

Pascal

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il y a 56 minutes, exaxe17 a dit :

Je ne retrouve pas cet écart démesuré sur Saturne et Jupiter! 

Vraiment ? 
s2017_06_11picdp.jpg
j2017-06-10-2202_3-RGB05.jpg

 

Ces images sont probablement meilleures que cette Mars en résolution (sans certitude, mais les conditions étaient bien meilleures, donc probable). 

Au Pic sur Jupiter c'est longtemps la vitesse de rotation qui a limité. Et la taille de la planète sur le capteur. En gros avant l'arrivée de l'IMX 224 impossible de trouver une caméra qui tourne à plus de 15 fps voire 30 fps pour la très chère Basler Scout que j'ai eu en prêt une fois (le rève à l'époque avec l'imx285, une beauté !). 
Sur l'imx 224 il faut savoir que Jupiter ne rentre qu'en faveur de l'aplatissement des pôle à f/17. Tourne la caméra de 90° ça rentre plus. 

Winjupos a progressé, mais il y a 10 ans c'était difficile à exploiter pour les images aussi grosse. La détection auto du contours ne marchais pas. C'est sans doute encore le cas aujourd'hui, mais l'alignement a progressé. Je pense rechercher ses fichiers dans l'hiver pour voir et passer du Astrosurface dessus aussi. On avait vraiment eu des conditions de l'espace sur certaines missions. Et bon même avec toutes les limites que je viens de décrire c'est bien mieux que ce que font les C14 actuellement. Mais certes pas 3x mieux. 

 

 

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il y a 2 minutes, Thierry Legault a dit :

oui, mais plus facile à dire qu'à faire...j'en connais qui font ce genre d''estimation depuis 25 ans et qui à chaque fois disent "ça y est, on a atteint les limites du télescope" 

 

Peut être parce qu'ils mélangent allègrement résolution et détection ;)

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Bravo, des images de références !

 

La vison croisée me va très bien et elle est superbe !!

 

Xavier

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il y a 2 minutes, DVernet a dit :

Peut être parce qu'ils mélangent allègrement résolution et détection ;)

 

possible, mais pour les étoiles doubles il n'y a pas de limite précise qui permet de dire que l'étoile est double ou pas, une élongation de la figure en-dessous de Dawes ou Rayleigh montre déjà quelque chose. En planétaire ça ne me semble pas plus simple, au contraire. Tout ça pour dire que ce genre d'estimation est très casse-gueule, l'expérience l'a abondamment montré (et même depuis plus de 25 ans, déjà au temps de l'argentique xD)

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il y a 6 minutes, Thierry Legault a dit :

possible, mais pour les étoiles doubles il n'y a pas de limite précise qui permet de dire que l'étoile est double ou pas, une élongation de la figure en-dessous de Dawes ou Rayleigh montre déjà quelque chose.

 

Tu peux aussi te reporter sur de tout petits cratères (sans zone claire autour), donc détectés dans le cas de nos 2 images, qui ont une belle tronche de tache d'Airy ;)

 

Comme pour l'exemple que j'avais passé dans l'autre fil:

 

Diffraction-Cratères.png

 

En haut la notre, en bas le HST.

 

Si la prochaine fois, avec le même filtre, vous me réduisez leur taille de moitié, je m'incline ;)

Modifié par DVernet
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il y a 11 minutes, DVernet a dit :

Tu procède comme pour une étoile double. Tu te trouve 2 détails à la limite de séparation, et tu mesure l'écart. Ça te donne la résolution de l'image.

Pour la détection, c'est quand tu te choppe pour Mars un détail sous la limite de résolution théorique de l'instrument, mais qui apparait sur l'image par effet de contraste.

Je pense que la réalité est beaucoup plus compliqué que ça a définir en imagerie planétaire. La surface de Mars ce n'est pas une étoile double. Déjà il faut savoir de quel critère on parle pour définir la limite de séparation et lequel ferait sens en imagerie planétaire (Rayleigh, Sparrow, Schuster ?). Il faut aussi se souvenir que ces définitions sont liées à des notions de contraste donc il faudrait tenir compte d'un côté de la réponse du télescope et de l'autre de ce que le traitement permet de compenser (et ce qu'il ne permet pas). Enfin et comme en ciel profond, la dynamique de l'image est une composante très importante de l'impression de résolution d'une image. Et ce point en particulier est très seeing dépendant et technologie dépendant. Si on continue à faire des progrès en imagerie planétaire alors que l'on a d'excellentes caméras et d'excellents logiciels depuis 5 ans, c'est que chaque détail gagné compte. Autant j'ai un peu l'impression d'avoir fait le tour de mon Mewlon 210. Le 250 je pense que je suis allé assez loin dans le délire, mais je ne pense pas être allé au bout sur Jupiter à moins de 20°

5fa2961d73e11_2019-06-01-0135_9-Lderot-Jupiter_ZWOASI290MMMini_lapl5_ap213.jpg.e5d35dd80fb1c860b098c707c380be43.jpg

C'est beau pour un 250, ça a fait la couv d'Astrosurf. Mais je pense que l'on peu (ou au pire que l'on pourra) faire mieux un jour. 
Sur le 300 je n'ai aucun doute que je ne suis pas au bout de ce qui est possible, alors sur des T1M, il faut être vraiment prudent je pense avant de dire qu'on est à la limite du télescope. Perso sur cette Mars je sais que non vue la vidéo. Sur les Jupiter et Saturne remise plus haut, ... ben je ne sais pas en fait, mais je pense qu'on n'y est pas non plus. 
 

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il y a 3 minutes, DVernet a dit :

Tu peux aussi te reporter sur de tout petits cratères (sans zone claire autour), donc détectés dans le cas de nos 2 images, qui ont une belle tronche de tache d'Airy ;)

Si la prochaine fois, avec le même filtre, vous me réduisez leur taille de moitié, je m'incline ;)

 

on en reparlera dans 2 ans, quand on aura fait (bien) mieux que maintenant. Comme il y a 2 ans, 4 ans, 6 ans...xD

 

 

Modifié par Thierry Legault
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il y a 1 minute, Thierry Legault a dit :

on en reparlera dans 2 ans, quand on aura fait (bien) mieux que maintenant 

 

Ca roule, comme tout le monde aura une OA top moumoute d'ici là, ça sera plus facile à chercher les limites ;)

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    • Par vaufrègesI3

       
       
       
               20 ans après l’atterrissage : comment les rovers jumeaux de la NASA ont changé la science martienne
       
                               
       
       
      https://mars.nasa.gov/news/9535/20-years-after-landing-how-nasas-twin-rovers-changed-mars-science/
       
       
       
      Ce mois-ci marque le 20ième anniversaire de l’atterrissage de Spirit et Opportunity sur Mars, dans le cadre d’une mission dont l’héritage s’étendra loin dans le futur.
      En janvier 2004, les rovers jumeaux de la NASA nommés Spirit et Opportunity ont atterri de part et d’autre de Mars, donnant le coup d’envoi d’une nouvelle ère d’exploration robotique interplanétaire. Ils sont arrivés de manière spectaculaire à trois semaines d’intervalle, chacun niché dans un groupe d’airbags qui ont rebondi sur la surface environ 30 fois avant de s’arrêter et de se dégonfler. La mission des rovers de la taille d’une voiturette de golf : rechercher des preuves que de l’eau a déjà coulé à la surface de la planète rouge.
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      Grâce en partie à la science recueillie par Spirit et Opportunity, la NASA a approuvé le développement du rover Curiosity de la taille d’un SUV pour déterminer si les ingrédients chimiques qui soutiennent la vie étaient présents il y a des milliards d’années sur ce qui était autrefois un monde aquatique. (Le rover a découvert peu de temps après son atterrissage en 2012 qu’ils l’étaient.)
       
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      Les membres de l’équipe scientifique sont également devenus plus habiles dans leur rôle de géologues de terrain virtuels, s’appuyant sur des années de connaissances pour sélectionner les meilleurs moyens d’étudier le terrain martien à l’aide des « yeux » robotiques et des outils portés par leurs partenaires itinérants.
       
      Marathon martien
       
      Conçu pour durer seulement 90 jours, Spirit a atterri le 3 janvier ; Opportunity le 24 janvier. Les rovers d’exploration de Mars ont persévéré pendant des années – dans le cas d’Opportunity, près de 15 ans, pour finalement succomber à une tempête de poussière enveloppant la planète en 2018. Cette durabilité a dépassé les rêves les plus fous des scientifiques et des ingénieurs, qui ne s’attendaient qu’à une exploration localisée sur une distance ne dépassant pas 600 mètres.
       
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      « Les personnes qui ont fait fonctionner nos rovers jumeaux pendant toutes ces années forment un groupe extraordinaire, et il est remarquable de voir combien d’entre eux ont fait de l’exploration de Mars leur carrière », a déclaré Fraeman. « Je me sens tellement chanceuse de pouvoir travailler avec eux tous les jours alors que nous continuons à nous aventurer dans des endroits qu’aucun humain n’a jamais vus dans notre tentative de répondre à certaines des plus grandes questions. »
       
      Meilleurs résultats scientifiques
      https://mars.nasa.gov/mer/mission/science/results/
       
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      https://mars.nasa.gov/resources/6944/martian-blueberries/
       
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      https://www.jpl.nasa.gov/news/mars-rover-spirit-unearths-surprise-evidence-of-wetter-past
       
       
       
    • Par guy03
      Bonjour
      Je pensais que pour revoir Mars il fallait attendre 2025 ....mais non 2024 sera parfait!!!  Mars sera bien visible (et trés haute!!) dans le ciel à partir d'octobre. Son mouvement apparent va ralentir. Elle sera en opposition mi janvier 2025. Bon on est pas au mois d'octobre encore mais j'ai hâte de l'observer et lui tirer le portrait. Son diamètre apparent sera pas énorme mais on grossira avec les oculaires et les barlows!

    • Par Sauveur
      Salut 
       
      une petite Mars avant dodo 😉
       
       

    • Par phenix
      salut  les astrams 
       
      voici  la conjonction  lune venus et mars le 21.06.2023
      une petite compo de 2 images au 1000d  et sigma 150 f2.8  sur staraventurer
      2 single  shot  de  8 sec  a 800 iso  
      petit traitement vite fait avec toshop  et assemblage  avec  ice  
       
      bon cieux 
      serge

    • Par phenix
      nouvelle version de mars et m44 du 02.06.23
      j ai enlevé la vilaine trame de l image initiale , assombrit le fond du ciel  ( trop  ? ), et augmenté un peu les couleurs
       

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