Cassegrain Kepler pour imagerie planétaire

[ZeMrHyde 437]

il y a 23 minutes, Bill64160 a dit :

je fais du binning 2X2

ah bah oui ça change la donne  

il n'y avait pas cette info dans ton post  

(206*2.4*2)/(2032*3)  = 0.16"/px theorique, là oui c'est pas mal 

Mais avec le tirage inhérent au montage du train optique, les 0.14"/px rééls rapportés par Winjupos, cela reste sans doute un poil "trop" et ça risque de ne bien fonctionner que les nuits de super seeing...

 

Modifié 17 novembre 2020 par ZeMrHyde

[jldauvergne 15 088]

Il y a 2 heures, Bill64160 a dit :

Cela veut il dire que l'ADC perturbe l'alignement? Donc faudrait il aligner AVEC ADC?  

Faut il aussi collimater, avec ADC?

Doublement oui et ça ne marchera que pour une seule hauteur de planète. Sauf à avoir un ADC à 4 prismes, mais on va oublier ça sinon c'est moi qui vait me faire taxer de snob élitiste, arrogant, ou ché pas quoi

 

Regarde ses vidéos peut être, ça t'aidera : 

 

 

Modifié 17 novembre 2020 par jldauvergne

[jldauvergne 15 088]

Il y a 1 heure, mustagh a dit :

Je suis surpris q'en tant que Cassegrain le CN 212 ne soit pas évoqué.

Visiblement il y a un paramètre budget ici. Sinon bien entendu le CN-212 bien supérieur mécaniquement au Mewlon 210. Mais ça se négocie à combien ? 3000 ? 

[jldauvergne 15 088]

Il y a 2 heures, Bill64160 a dit :

Une question sur le µ210: Avec quel système la MAP est elle motorisable?  Car bien sur il faut penser à ce "détail" non négligeable, qui est probablement un des points faibles de mon système actuel.

Je n'en connais pas. Il faut mettre un porte oculaire si tu veux faire ça, mais ça va ajouter du back focus ce qui n'est pas une très bonne idée. 
J'avais mis sur la molette une pince en bois pour tube à essai. Ca permet de démultiplier et de pouvoir jouer du bout des doigts pour ne pas trop faire bouger le tube. Si tu coules ça à la stabilisation dans Firecapture ça marche très bien. Le moteur me semble un peu superflu. 

[mustagh 130]

il y a 38 minutes, jldauvergne a dit :

Mais ça se négocie à combien ? 3000 ? 

En Cassegrain seul j'en ai vu à moins de 2000€

[jldauvergne 15 088]

il y a 3 minutes, mustagh a dit :

En Cassegrain seul j'en ai vu à moins de 2000€

ouch c'est bas. Un Mewlon 210 vaut dans les 3400 je crois et le CN était bien au dessus de ça. 
Après c'est sûr que si @Bill64160 voit passer un CN-212 à 2000 ou moins il faut foncer, tu vas taper ta banque, ta grande tante ou qui tu veux, mais tu fonces (en vérifiant qu'il n'a pas été maltraité quand même ou en prévoyant une révision à Colmar si besoin. Si le primaire bouge ça ne se règle pas simplement). Son seul défaut c'est un peu plus d'obstruction que le Mewlon mais bon c'est un Cassegrain donc moins de coma dans les champ, et puis là tu peux y aller avant de le décollimater, ... C'est du niveau du Mewlon 250 en conception, c'est un autre délire par rapport au Mewlon 210. 

[6fab 995]

Il y a 3 heures, jldauvergne a dit :

Sauf à avoir un ADC à 4 prismes, mais on va oublier ça sinon c'est moi qui vait me faire taxer de snob élitiste, arrogant, ou ché pas quoi

Hé ! J'ai aucun problème avec le fait que chacun dépense sa monnaie comme il l'entend, et j'aime voir des instruments d'exception et les images qui en sont issues.

Ce que je critique ce sont les positions péremptoires du style "si tu n'as pas le correcteur 8 lentilles à l'americanium tu ne peux pas faire de bonnes images" ;-)

Je reviens au sujet en ajoutant en

6- certains utilisateurs ont remarqué un desserrage de la fixation du primaire (serrage par un pas de vis autour du baffle du primaire) -> pareil, à vérifier à la réception.

bon ciel !

Fabien

[jldauvergne 15 088]

il y a 1 minute, 6fab a dit :

Hé ! J'ai aucun problème avec le fait que chacun dépense sa monnaie comme il l'entend, et j'aime voir des instruments d'exception et les images qui en sont issues.

je taquine. Et c'est comme en ciel profond, mettre un correcteur à 1500€ c'est plus cohérent sur un télescope à 10 000€ que sur un télescope à 1000€, surtout que beaucoup d'ADC à 2 prismes fonctionnent très bien pour moins de 100€. Il faut juste avoir cette histoire de coma en tête. 

[patry 1 970]

il y a 25 minutes, 6fab a dit :

Ce que je critique ce sont les positions péremptoires du style "si tu n'as pas le correcteur 8 lentilles à l'americanium tu ne peux pas faire de bonnes images" ;-)

 

Fort heureusement, on peut faire de bonnes images avec des instruments de moins de 1000€ aussi , mais il est vrai que certains accessoires sont rapidement assez indispensables.

 

L'ADC pour commencer, vu la hauteur des planètes, dès que tu dépasse 100mm de diamètre (peut être même moins ?) le gain est tellement important que c'est difficile de s'en passer. Tu me dira, comment faisait-on avant ? Et je répondrais, à la même hauteur de planète on faisait des images (souvent) pas terrible. Déjà que la majorité de images de Jupiter actuelles (avec ADC) égalent à peine ce que l'on faisait d'excellent avec 150 à 200mm quand Jupiter était au plus haut ... et oui l'ADC n'est pas un correcteur de turbulence ! L'ADC n'est pas un élagueur non plus (mon cas perso  ).

 

Après la prise de vue, je suis plus circonspect, car on faisait de très très belles images avec un DMK21 ou une PL1M, je ne suis pas certain qu'on puisse raisonnablement distinguer leur production d'une image faite avec la dernière ASI-qui-casse-tout (à commencer par ton compte épargne).

 

Les outils eux ont terriblement progressé ! Et c'est vrai qu'entre le mono-point de Iris (qui reste un excellent logiciel pour apprendre et pour faire des trucs "impossible") et le multi-point d'Astrosurface, il y a un "monde" ! C'est plus "facile" et accessible maintenant. On dit plug & play non ?

 

Enfin, on trouve aussi plus d'instruments prestigieux (et donc forcément chers) voire même du pro/semi-pro (Pic, Calern, ...) autour de 1m de diamètre. Cela n'a plus rien d'amateur et c'est uniquement "démonstrateur" pour moi et bien évidemment que cela fait rêver mais bon, on se contente de son jardin au quotidien non ?

 

Mais bon, pour faire ses courses ou aller au boulot tu n'a pas besoin d'une supercar non plus.

 

Marc

 

 

[jldauvergne 15 088]

Il y a 3 heures, patry a dit :

Mais bon, pour faire ses courses ou aller au boulot tu n'a pas besoin d'une supercar non plus

Ce qui compte c'est de faire des images pour la science et dès 200mm on fait des choses intéressantes.  M'etant mal habitué à des très gros telescopes dès très jeune, j'avaks délaissé mon 210, jusqu'au workshop Juno à Londres où le message etait clair, même avec si peu de diamètre les données les interessaient. Sans ca franchement je n'aurais plus de motivation. Le challenge technique je l'ai poussé assez loin pour que ça ne soit plus un moteur. 

 

Pour les ancienne caméra je ne suis pas d'accord avec toi, il y a un gouffre entre ube dmk21 et un imx290. Le nouveau 462 est aussi assez stupéfiant.  Et ce n'est même plus une question de riche. Les meilleures cameras sont à 300 euro et on doit trouver du 224 à 200 euro en occasion.

[patry 1 970]

Attention, je ne dis pas qu'une 290 n'est pas une bonne caméra, mais simplement que malgré toutes ses qualités, est-ce qu'elle produira de meilleures images ?

 

Allez un quizz.

Cette image a été capturé au C11, mais la caméra ?

 

Idem pour celle ci ?

 

C'est aussi pris au C11 ... mais la caméra ? Une DMK 21 ? DMK 31 ? Une webcam monochrome ? Une PL1M ? Une PLA-Mx, QHY5-L2, ASI178mm, ASI 290 ?

C'est pas si facile non ?

 

Alors oui une ASI290 ou une ASI178 c'est certainement mieux qu'une simple PL1M ... mais est-ce que les images produites seront meilleures ?

 

Marc

 

[ALAING 58 783]

Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

Ce qui compte c'est de faire des images pour la science

Heu pas seulement Jean-Luc

Il y a aussi l'astronomie loisir/plaisir pas oublier  

 

il y a 30 minutes, patry a dit :

Allez un quizz.

Un autre :

Prise avec mon 200mm mais avec quelle caméra humm ?

 

 

Bonne soirée,

AG

 

[patry 1 970]

il y a 3 minutes, ALAING a dit :

Heu pas seulement Jean-Luc

Il y a aussi l'astronomie loisir/plaisir pas oublier

 

Pareil !

 

Marc

 

[jldauvergne 15 088]

il y a 36 minutes, patry a dit :

mais simplement que malgré toutes ses qualités, est-ce qu'elle produira de meilleures images ?

Ben, .... oui. Je ne comprends pas ton point. C'est plus rapide et plus sensible donc ça produit de meilleures images. 
Si tu veux me dire que par seeing parfait avec possibilité d'intégrer plus avec le vieux capteur qu'avec le nouveau, on aura la même chose, certes oui, mais c'est un exercice de pensée, dans la réalité plus on a de sensibilité et de rapidité mieux c'est car on est jamais sans turbu. 

[jldauvergne 15 088]

il y a 7 minutes, ALAING a dit :

Il y a aussi l'astronomie loisir/plaisir pas oublier  

Ca reste un loisir et un gros plaisir, mais perso j'ai besoin de me donner un but, qu'il soit technique ou scientifique, et faire de la science franchement c'est plus plus marrant que de juste faire des images. Ca donne une grosse dimension en plus. Je ne peux que vous encourager à partager vos images sur les bases de données, ça ne demande pas un gros effort. 

 

[ALAING 58 783]

il y a 5 minutes, jldauvergne a dit :

Je ne peux que vous encourager à partager vos images sur les bases de données, ça ne demande pas un gros effort. 

Perso ça ne m'intéresse pas Jean-luc

Je ne fais de l'imagerie astro que par plaisir et ça suffit largement à mon bonheur

Je laisse la science aux scientifiques

Bonne soirée,

AG

[ALAING 58 783]

Il y a 8 heures, patry a dit :

Alors oui une ASI290 ou une ASI178 c'est certainement mieux qu'une simple PL1M ... mais est-ce que les images produites seront meilleures ?

Ben . . . faut voir

Une PL1M ça donne ça sur la Lune avec mon C8 :

 

 

Et j'attends le jour où ma 224MC me sortira une Juju aussi belle que celle au-dessus

Bonne journée à vous,

AG

[patry 1 970]

Pour information, la première image a gagné le concours SCT Users Contest de 2008 avec une .... PL1M. Alors oui, l'exposition était à 50ms ... c'est 5 à 10x plus que ce que je fais avec une ASI178 aujourd'hui. Et alors ? C'est pourri ? Donc il faudrait jeter toutes les images faites avant 2018 c'est ça ?

 

La seconde est réalisée avec une DMK21.

Est-ce que celle ci à l'ASI178mm (je devrais les échantillonner à l'identique pour ne pas biaiser le résultat) est meilleure ?

 

Ce n'est pas certain. Pourtant il y a plusieurs générations (pas loin de 12 ans) qui les séparent. Les logiciels ne sont pas les mêmes non plus ; Registax3 contre AutoStakkert (ou Astrosurface je ne sais plus). Cela compte énormément. Bien plus que la naissance de la caméra !

Essaie de traiter une image lunaire en mono-point avec Iris ou avec Registax 3 pour comparer.

 

Alors oui une caméra moderne est plus "facile" (plus rapide, moins de bruit, plus sensible, ... tout ce que tu veux) mais c'est plus utile pour lutter contre les conditions adverse. Et tu sais comme moi que l'élément primordial dans la qualité d'une image c'est pour plus de la moitié la qualité du ciel. Et je parie un café que sous des conditions moyennes avec une caméra moderne, on aura un moins bon résultat que sous de bonnes conditions avec une PL1M ! Donc le gain reste assez marginal tu en conviendra !

 

Et là ... 2010, Jupiter haute dans le ciel avec une DMK21 et un filtre rouge ? C'est sur qu'en 2020, Jupiter au raz des arbres (quand c'est pas dedans) c'est moins facile ... même avec une 290 ou une 462, ou une je-sais-pas-quoi.

 

 

Du coup "l'absolu" la phrase "il faut une bonne caméra" est vachement à relativiser, par rapport au même absolu sur l'ADC par exemple qui lui est vraiment utile pour améliorer les images.

Pour preuve, un ADC déréglé (ou pas d'ADC du tout) et une bonne caméra versus un ADC révisé sur la même caméra ou une moins bonne, le résultat est immédiatement visible. Pas la peine de se poser la question.

 

Maintenant je ne dis pas qu'il faut revenir aux webcams, mais changer de caméra devrait répondre à un besoin, une impossibilité de réaliser quelque chose (p.ex manque de sensibilité en CH4 => oui), changer pour changer parce que ca fait mieux, c'est une réflexion d'ado pour un téléphone ca non ? Et c'est pas parce que ta caméra à 5 ans, qu'elle est plus capable de rien !

 

Marc

 

 

[mustagh 130]

Le 16/11/2020 à 19:23, 6fab a dit :

2- l'équilibrage peut demander un contrepoids à l'avant (car beaucoup de poids à l'arrière)

3- le jonglage avec les 3 bagues allonge en filetage M90 selon que l'on est en visuel ou en imagerie (-> point 2!)

Pour les points 2 et 3. Perso je n'utilise en visuel que la première bague M90. Derrière je mets un bon tube allonge en 2 pouces. C'est plus vite installé et plus léger.

Autre point (de détail) qui me chagrine : le support de chercheur à une seule vis est inutilisable. Mon viseur point rouge part de travers au serrage. J'ai mis un autre support.

[6fab 995]

Sûr que c'est un peu laborieux de monter démonter ces bagues M90, mais la contrepartie positive est qu'elles sont d'une très grande rigidité.

Du coup je les utilise et j'ajoute un petit contrepoids fixé sur une petite queue d'aronde femelle, laquelle coulisse sur la queue d'aronde mâle qui fait la longueur du tube.

Fabien

[jldauvergne 15 088]

Il y a 4 heures, patry a dit :

C'est pourri ? Donc il faudrait jeter toutes les images faites avant 2018 c'est ça ?

Tu t'emballes tout seul. Personne n'a dit ca. 

 

Il y a 4 heures, patry a dit :

tout ce que tu veux) mais c'est plus utile pour lutter contre les conditions adverse. Et tu sais comme moi que l'élément primordial dans la qualité d'une image c'est pour plus de la moitié la qualité du ciel

Ben voilà et ca marche on lutte beaucoup mieux contre la turbu. Par ailleurs sur les surfaces planetaires on voit le gain conciderable en dynamique. En prenant des exemples lunaires tu biaise, c'est la cible la plus contrastée qu'on ait. Les nuances sur Saturne, dans ses anneaux  ou aux poles de Jupiter c'est autre chose. 

[jldauvergne 15 088]

Il y a 4 heures, patry a dit :

changer pour changer parce que ca fait mieux, c'est une réflexion d'ado pour un téléphone ca non ?

Non. Si tu veux des images qui illustrent ca j'en ai des tonneaux.

L imx 462 vs l imx 290 là oui c'est que pour le ch4. Mais un 290 vs une dmk21, il y a un gouffre.

Modifié 18 novembre 2020 par jldauvergne

[jldauvergne 15 088]

 

Il y a 5 heures, patry a dit :

 

Et là ... 2010, Jupiter haute dans le ciel avec une DMK21 et un filtre rouge ? C'est sur qu'en 2020, Jupiter au raz des arbres (quand c'est pas dedans) c'est moins facile ... même avec une 290 ou une 462, ou une je-sais-pas-quoi.

Jupiter en 2019 donc aussi basse qu'en 2020 avec un télescope plus petit et les caméra modernes. C'est 17 ou 18° de hauteur, je ne sais plus. Il y a plus d'info dans la GTR bien qu'elle soit au limbe. La différence de dynamique est énorme. La résolution c'est plus difficile à comparer, on ne va pas rentrer là dedans. Simplement Telescope plus petit + planète bien plus basse + caméra moderne = meilleur résultat. 

Et 2020 avec là ok un télescope un peu plus gros que le tient. Là encore l'apport des caméras modernes est considérable. 

Je ne dis pas qu'il faut mettre les DMK 21, 31, 41, 51 à la poubelle. Pour un jeune qui a un budget hyper serré, si il trouve ça en occasion à 100€ c'est une chouette base pour débuter. Mais il n'aura pas besoin d'économiser beaucoup plus pour avoir un IMX de dernière génération en occasion. 
 

Il y a 5 heures, patry a dit :

Et c'est pas parce que ta caméra à 5 ans, qu'elle est plus capable de rien !

Il y a 5 ans on était déjà sur la génération technologique actuelle, c'était le début de l'IMX224. Il reste assez à jour techniquement. L'imx 462 lui met un coup de vieux mais il vient à peine de sortir et il ne ringardise pas complètement le 224 qui reste un capteur splendide. 

Modifié 18 novembre 2020 par jldauvergne

[patry 1 970]

C'est la GTR qui te botte ? 

Avec un C11 plébéien, pas d'ADC, dans l'IR, traitement monopoint probablement et une MDK21AU04. Ho non, j'ai aussi des détails dans la GTR dans l'IR, zut alors !

Si j'avais les fichiers sources (je ne crois pas) cela mériterait de faire du multipoint avec un soft de traitement plus moderne.

Je ne vois pas tant de différence avec ton µ250 + ADC + caméra moderne. Ha si, tu a de la couleur

 

Mais bon, j'ai peur que la discussion soit stérile alors je préfère te laisser à tes certitudes on ne sera pas d'accord sur ce point précis. Et puis cela ne fait pas avancer le fil sur le Kepler je crois.

 

Marc

 

[jldauvergne 15 088]

il y a 6 minutes, patry a dit :

Mais bon, j'ai peur que la discussion soit stérile alors je préfère te laisser à tes certitudes on ne sera pas d'accord sur ce point précis. Et puis cela ne fait pas avancer le fil sur le Kepler je crois.

C'est sûr que si tu n'as pas plus d'arguments on ne va pas aller loin. Tu es indulgent avec ton image IR. Elle est très très belle mais il n'y a pas autant d'info que dans l'image du Mewlon. C'est en retrait en resolution du fait du filtre. Les lois de l'optique sont respectées.  

 

Je te pose le problème autrement.

A ton avis est ce que j"aurais pu faire les deux images que je donne pour exemple à 17/18°  avec une DMK21?