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Jacques Ardissone

Occultation par Dioné du 26/10/20 - Déception

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Bonjour  à tous,

j'ai tenté cette occultation, que je pensais facile, 10 s pour moi, à Arles, un temps superbe, champ bien identifié... avec une camera ASI 174 MCC non refroidie, en format FITS, 220 poses d'environ 1 s au gain 400 (c'est le maxi) et un C11 muni du réducteur AP x 0,67.

L'acquisition est faite avec Sharpcap.

Voici les paramètre de la caméra:

2020-10-26-dione-parametre-cam.jpg

 

Une image brute montrant Dioné avec une trame non corrigeable par des offsets:

 

2020-10-26-dione-brute.jpg

 

 

la courbe de lumière avec photométrie d'ouverture par Iris (j'ai des problèmes d'ouverture de fichiers avec Muniwin ou Siril)

 

2020-10-26-dione-courbe%20de%20lumiere-i

 

 

la même, zoomée vers l'occultation prévue:

 

2020-10-26-dione-courbe%20de%20lumiere-i

 

et une moyenne mobile sur 3 valeurs avec Excel:

 

 

2020-10-26-dione-courbe%20de%20lumiere-e

 

J'aimerais donc des conseils pour avoir moins de dispersion dans mes mesures et rendre les courbes exploitables pour les prochaines occultations, car pour celle-ci il n'y a plus rien à en attendre.

Merci à tous,

Amicalement,

 

Jacques

Edited by Jacques Ardissone

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Salut Jacques,

Ce n'était pas une occultation si facile, avec une étoile de magnitude 14.8 (d'après The Sky). La chute de magnitude devait être très faible.

Même si l'astéroide est brillant, il faut surtout regarder la magnitude de l'étoile et la chute de magnitude. Donc malgré le temps de pose, c'était pas si facile!

 

Quand je fais des occultations de ce genre, j'ai aussi les trames horizontales dues au gain très fort. J'avais écrit un petit script pour les supprimer, en faisant une médiane sur un grand nombre de pixels horizontaux. Ce n'est pas l'idéal, mais j'ai parfois l'impression que mes mesures ressortent un peu moins bruitées.

Sur ton image ça donne ça:

dione.gif.07b8a8fc2a056315b6170a2cbd3a627f.gif

 

Généralement, en photométrie d'ouverture, quand on a des mesures très bruitées, il faut prendre des cercles de mesure assez petits, qui englobent tout juste l'étoile.

Après, je vois que tu a pris tes images en pleine trame (1936x1216). Ici, comme tu as des étoiles de comparaison assez proches, il faudrait cropper les images pendant l'acquisition pour réduire leur taille. Ca fait moins de place sur le disque dur, et si tu as des temps de pose très courts, ça peut diminuer le temps de lecture je pense.

 

Si tu veux me filer tes images (ou au moins les quelques dizaines autour de l'occultation), je pourrais supprimer la trame sur chacune d'elles pour voir ce que ça donne.

 

En tous cas, c'est quand même un résultat, donc tu peux envoyer tes mesures sur Euraster, même si l'incertitude est grande.

 

Matthieu

 

Edited by Matthieu Conjat
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Ah oui, l'amélioration est notable!

Merci pour ta proposition, je mets en ligne quelques unes:

en fait le format natif est fits mais Iris ne peut pas les sélectionner pour les registrer ensuite, alors je les transforme en couleur fits avec MaximDl Essential et là Iris  les accepte et je procède à la registration et à l'alignement:

http://e.m.c.2.free.fr/actu-planetaire/2020/occult-dione.rar

 

 

 

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Ouais, ben c'est pas gagné ...

 

Image1.png.92cf6da88fc5f965b28e9f264583719c.png

A gauche, c'est les mesures brutes que j'obtiens avec Iris. A droite, ce sont les mesures faites après correction des stries horizontales. Comme le gain est très fort (400), la suppression d'un offset ne change pas grand chose. Ca a l'air un peu mieux, mais de là à en déduire une amélioration, c'est pas gagné...

Je crains qu'il ne faille choisir une cible un peu plus facile la prochaine fois...

 

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Merci Mathieu,

en retrouvant l'événement, je vois que le Dm annoncé était de 0,2 magnitude!

Demain soir y a (276) Sapientia (mag astéroïde = 13,2; mag étoile = 11,4; combinée mag = 11,2) avec un Dm de 2 magnitudes et une durée de 12s. Du beau temps est annoncé.

A tenter peut-être,

merci et a+

Jacques

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Ah oui, faut pas hésiter dans ce cas. Avec une étoile de magnitude 11.4 et ton diamètre, tu devrais pouvoir tomber dans les 60/70 ms de pose.

Je ne sais pas si c'est utile de faire des images 12 ou 14 bit. Ça te fait des gros fichiers, et avec le flux que tu auras, ça pourra être suffisant de rester en 8 bit, tu ne gagneras pas grand chose en 12 (ou 14) bit

Bonne chance en tous cas

Sur la Côte d'Azur il va encore faire moche...

 

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Vous pouvez m'en dire plus sur l’occultation de demain ?

Ca peut se faire avec une ZWO ASI290MC si je l'utilise en mode mono ?

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Il y a 8 heures, Jacques Ardissone a dit :

en fait le format natif est fits mais Iris ne peut pas les sélectionner pour les registrer ensuite, alors je les transforme en couleur fits

Pourquoi pas en SER 8.. tu lis directement l'occultation puis la courbe avec TANGRA, chose que je n'ai pas eu la chance d'avoir pour le moment:)

http://www.hristopavlov.net/Tangra3/

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Il y a 4 heures, Alef a dit :

Vous pouvez m'en dire plus sur l’occultation de demain ?

 

Attention, les occultations sont visibles uniquement dans la bande de totalité (comme pour une éclipse totale de Soleil) et un peu au-delà. Ces bandes ne font que quelques km à quelques dizaines de  km (ou plus pour les rares plus gros), donc il est fort probable que tu ne puisses pas voir l'occultation de demain (depuis chez toi en tous cas).

Comme le dit Jacques, tu peux télécharger Occult Watcher pour savoir quelles sont les occultations visibles de chez toi.

A Nice, la prochaine occultation intéressante aura lieu ce dimanche (1031 Artica), mais c'est avec une étoile de magnitude 14. La chute de luminosité est importante, donc ça se tente, même si je suis légèrement en dehors de la bande de totalité (et qu'il va faire moche...). Au Nord de la bande à 1 sigma, c'est pas trop la peine de tenter, car la probabilité d'éclipse descend rapidement:

201115_artica.png.c974a410c08fa31d9056ce8b042c0ae4.png

Matt

 

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Il y a 4 heures, Alef a dit :

Vous pouvez m'en dire plus sur l’occultation de demain ?

 

 

Voilà la carte de l'occultation de demain:

201114_sapientia.png.a3dca4b03738df5c501b58c7cecd3429.png

 

Depuis Nice, je suis en dehors de la zone à 2 sigmas, donc j'ai 0.1% de probabilité de la voir (sauf s'il y a un satellite...) Donc je ne la tenterai même pas (Et il va faire moche, je vous dis !!!)

Il faut avoir un dateur GPS pour dater précisément tes images (au pire, une bonne mise à jour de l'horloge Windows par un serveur NTP).

L'éclipse a lieu à 21h02 TU (vers Nice). Il faut commencer à enregistrer au moins 1 minute avant, jusqu'à 1 minute après.

Des infos sur les occultations ici http://www.euraster.net/

(Je ne sais pas si tu en a déjà fait, peut-être que tu connais déjà tout ça...)

 

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Il y a 12 heures, Matthieu Conjat a dit :

pour dater précisément tes images

 

juste avant l'acquisition je fais une synchro du PC avec le temps internet.

 

 

 

 

Il y a 14 heures, Saci- a dit :

Pourquoi pas en SER 8.

 

Quid des avi ou des sers? Qu'est-ce qui est mieux?

Est-ce qu'ils peuvent être horodatés avec affichage de l'heure sur chaque image comme c''est le cas pour les images fits individuelles?

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Merci pour vos réponses.

Sur le logiciel occultwatcher, savez vous comment on fait pour indiquer seulement les occultations qui ne se passent que au dessus de notre observatoire ? Le logiciel m'indique toute une liste dont je n'ai que faire si elles ne se sont pas observables depuis mon observatoire..

D'après vous les données du logiciel sont 100% fiables ou en grande partie ?

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Il y a 14 heures, Saci- a dit :

Pourquoi pas en SER 8.. tu lis directement l'occultation puis la courbe avec TANGRA, chose que je n'ai pas eu la chance d'avoir pour le moment

J'allais le dire...et je le dis quand même. Oui, il me semble que c'est bien plus rationnel !

Et puis après Tangra...Occult pour déterminer avec précision tous les instants du phénomène...

Occult pour tangra....jpg

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il y a 9 minutes, Alef a dit :

D'après vous les données du logiciel sont 100% fiables ou en grande partie ?

Elles sont très bonnes !

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Oui bien sûr, tu peut configurer le logiciel pour ton lieux

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il y a 47 minutes, Jacques Ardissone a dit :

Quid des avi ou des sers? Qu'est-ce qui est mieux?

Est-ce qu'ils peuvent être horodatés avec affichage de l'heure sur chaque image comme c''est le cas pour les images fits individuelles?

Des .ser ! Des .ser ! :) Oui on peut les horodater. A' noter que SharpCap donne l'heure de début de pose et que tu devrait le configurer pour qu'il donne l'heure en TU.

 

Il y a 16 heures, Jacques Ardissone a dit :

"Ca peut se faire avec une ZWO ASI290MC si je l'utilise en mode mono ?"

Même avec une 290mc, elle est quand même sensible..

Edited by JML
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Et c'est un domaine où les "déceptions" sont très profitables !  ;)

 

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Pour info, je peux enregistrer une étoile de mag 12 en 0.1sec, gain "à volonté", avec une 120ed et la 290mm.

Pour les faibles chutes de mg, comme dit Mathieu, ton diamètre aidera bien...

Jean Marc

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Il y a 2 heures, JML a dit :

Et c'est un domaine où les "déceptions" sont très profitables ! 

 

En général, en imagerie astro, on peut basculer facilement du succès à l'échec ou l'inverse

 

 

Il y a 3 heures, Alef a dit :

Sur le logiciel occultwatcher, savez vous comment on fait pour indiquer seulement les occultations qui ne se passent que au dessus de notre observatoire

 

Dans le menu "Configuration" ---> "Filtres des événements", tu choisis la distance à partir du lieu que tu as préalablement défini

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Pour l'histoire de la 290MC, c'est surtout pour savoir si le mode mono que l'on peut choisir est fiable, car c'est une caméra couleur, j'aimerai bien savoir comment le logiciel la rend monochrome ?

 

Merci pour vos conseils je vais configurer le logiciel pour recevoir que les infos pour mes coordonnées.

 

Pour imager je pense utiliser un C8 + réducteur x0.63

 

Une autre question, comment travailler vous vos fichiers .ser ou vos .fits avec le logiciel IRIS qui prend que les fichiers .fit ou .fts ?

Comme ce sont des temps de poses très courts vous faire des Offsets/darks/flats ou c'ets filmé et traité brut ?

 

Merci pour toutes ces questions !

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Il y a 1 heure, Alef a dit :

comment travailler vous vos fichiers .ser ou vos .fits avec le logiciel IRIS

Pour les occultations j'enregistre toujours des fichiers Fits 8 bit. Après dans Iris je clique sur 'Fichiers - Sélectionner des fichiers' pour créer une suite de fichiers fit avec la numérotation Iris qui va bien.

 

Il y a 1 heure, Alef a dit :

Offsets/darks/flats

Pas besoin d'offset (qui doivent être très faibles) ni de dark (temps de pose très courts) ni de flat (comme ça ne dure que quelques secondes, pas de problème de vignettage, de poussières ou autres...

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Alors, vous l'avez eue (l'occultation de 275 Sapientia) ?

Moi, je suis passé à côté, comme prévu (il a fait beau finalement, pas comme prévu !!)

Si vous l'avez eue, vous n'avez qu'à créer un autre sujet :)

Matthieu

 

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Prêt mais pas vue. Des nuages épais sont arrivés bouchant tout le ciel.

J'attends maintenant celle du 22 novembre: (147) Protogeneia avec un Dm de 3,6 et une durée de 11s

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    • By Adlucem
      Incroyable !
      Un nouveau cratère de 50 m de profondeur vient d'être découvert en Sibérie !
       
       
      https://siberiantimes.com/other/others/news/giant-new-50-metre-deep-crater-opens-up-in-arctic-tundra/
       
       
      Non, ne soyez pas déçus, ce n'est pas un cratère météoritique !
       
      Ces phénomènes appelés "hydrolaccolithes" or "bulgunnyakhs" ont été observés à quatre reprises en Sibérie, seulement depuis 2014. Ils se forment dans les régions arctiques et subarctiques à partir d'un "pingo" (monticules avec un noyau de glace), puis, en raison du flux de chaleur de la Terre, ce "pingo" commence à dégeler et son noyau de glace à moitié fondu se remplit de gaz méthane provenant de la profondeur à travers une fissure dans le sol sous cet endroit. Le gaz naturel chauffé par un flux de chaleur provenant des entrailles de la terre à travers les fissures entre dans le noyau de glace fondante, le remplit et fait exploser le "pingo" en projetant des blocs de permafrost à des centaines de mètres !
       
      Mais ce processus n'est pas celui habituel, car normalement les "pingos" fondent et s'effondrent en formant une dépression puis un lac. Les experts russes disent que la formation "explosive" est quelque chose de "jamais observé" auparavant, qui est liée au "temps chaud de ces dernières années", comprenons qu'il y a certainement un rapport de cause à effet avec le réchauffement climatique.
       
      De nouvelles images de l'expédition sont présentées ici, montrant comment l'un des trous s'est rapidement rempli d'eau ces derniers mois.
       
       


      A new funnel was noticed by chance by a crew of Vesti Yamal TV as they were flying from an unrelated assignment. Pictures from July 2020 by Vesti Yamal
       
       The new funnel filmed from air by the team of Yamal-based TV station. Picture from July 2020 by Vesti Yamal
      The recently-formed new hole or funnel is the latest to be seen in northern Siberia since the phenomenon was first registered in 2014. 
      It was initially spotted by chance from the air by a Vesti Yamal TV crew en route from an unrelated assignment. 
      A group of scientists then made an expedition to examine the large cylindrical crater which has a depth of up to 50 metres.
      Such funnels are believed to be caused by the build up of methane gas in pockets of thawing permafrost under the surface.







      Pictures of B1, the very first funnel seen in summer 2014 on the Yamal peninsula, and a map of the first four funnels in both Yamal and Taymyr peninsula. Pictures: Vasily Bogoyavlensky
      Scientist Dr Evgeny Chuvilin, a leading researcher at Skolkovo Institute of Science and Technology, said: ‘What we saw today is striking in its size and grandeur. 
      'These are the colossal forces of nature that create such objects.’
      The 'crater' - these holes are called hydrolaccoliths or bulgunnyakhs by scientists - is given the number 17, and is seen as the most impressive of the large holes to suddenly appear in recent years as the permafrost thaws. 
      Professor Vasily Bogoyavlensky, of the Russian Oil and Gas Research Institute in Moscow, told Vesti Yamal: 'This object is unique. It carries a lot of additional scientific information, which I am not yet ready to disclose. 
      'This is a subject for scientific publications. We have to analyse all this, and build three-dimensional models.’
       
       

      Pictures of B1, the very first funnel seen in summer 2014 on the Yamal peninsula, and a map of the first four funnels in both Yamal and Taymyr peninsula. Pictures: Vasily Bogoyavlensky
       
       
       




       

       
       
       

       
       
       
       

       

       

       
       

       
       

       
       
      L'expédition a été organisée par le gouvernement Yamal, avec le soutien actif du Centre russe de développement de l'Arctique et de l'Académie russe des sciences représentée par le directeur adjoint de l'Institut de recherche sur le pétrole et le gaz, le professeur Vasily Bogoyavlensky.
       
      Lorsque le trou de Yamal est apparu pour la première fois, de nombreuses théories étranges ont été avancées pour expliquer le phénomène, notamment que la cause était un missile égaré ou une météorite.
       
      Une équipe de recherche du Trofimuk Petroleum-Gas Geology and Geophysics Institute a suggéré que les cratères pourraient être liés au Triangle des Bermudes dans la mesure où les explosions sous l'océan Atlantique causées par des émissions élevées d'hydrates de gaz expliqueraient en partie le mystère de la disparition des navires et des avions.
       
      Ironiquement, le nom Yamal signifie «le bout de la terre», la même description appliquée au triangle des Bermudes, au large de la côte de la Floride.
       
       
       
    • By Penn
      Il n'est pas bien grand (entre 20 et 40m)  mais il ne va pas passer loin même si tout est relatif, l'astéroïde 2011ES4 devrait passer à moins de 100000kms de la terre le 1er septembre.
       
      https://www.techtimes.com/articles/251035/20200710/nasa-potentially-hazardous-asteroid-fly-earth-soon-much-closer-distance-moon.htm
       
      https://theskylive.com/2011es4-info
       
      En attendant il y en a un bien plus gros en approche (2002BF25), 170 mètres de diamètre et il sera au plus près (mais assez loin à 3600000 ) après demain 24 juillet.
       
      Toujours assez curieux la différence d'estimation de la distance suivant les média.
       Pour certains 2011ES4 passera à 121301 kms (c'est précis) de la terre, pour d'autres ce sera à 78000 kms, un autre précise à 71805 kms  . 
      C'est précis mais imprécis  ! 
       
      A défaut d'échapper au port du masque, je pense qu'on peut oublier celui du casque.
       
      Bonne journée  
    • By BobMarsian
      Un peu en dehors des sentiers battus, dans la Vierge, ce rapprochement angulaire (séparation 3,08 °) entre deux astéroïdes de la ceinture principale relativement lumineux au moment de l'opposition. Pas forcément au minimum de distance, mais ça devrait ne pas en être très loin !
      (40) Harmonie (ou Harmonia) se situait alors à 1,356 UA de la Terre et (23) Thalie (ou Thalia) à 1,445 UA.
       

      Panasonic  DMC-FZ2000   F/4.5  -  T = 20 s  -  ISO-1600  -  F (équiv. 35 mm) = 480 mm,  en parallèle sur C8
      https://www.heavens-above.com/Asteroids.aspx
    • By AstronoSeb
      Bonjour je vous partage ce TimeLaspe pris hier au C8 Edge HD & Altair 294C (5 Heures de pose 130 x 120s)
       
      sous android:
      https://www.dropbox.com/s/ijdqxlojswo8q6z/Altlas.avi?dl=0
       
      sous PC:
      Blink.avi
       
      Comment vous trouvez ?
  • Upcoming Events