Jacques Ardissone

Occultation par Dioné du 26/10/20 - Déception

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Bonjour  à tous,

j'ai tenté cette occultation, que je pensais facile, 10 s pour moi, à Arles, un temps superbe, champ bien identifié... avec une camera ASI 174 MCC non refroidie, en format FITS, 220 poses d'environ 1 s au gain 400 (c'est le maxi) et un C11 muni du réducteur AP x 0,67.

L'acquisition est faite avec Sharpcap.

Voici les paramètre de la caméra:

2020-10-26-dione-parametre-cam.jpg

 

Une image brute montrant Dioné avec une trame non corrigeable par des offsets:

 

2020-10-26-dione-brute.jpg

 

 

la courbe de lumière avec photométrie d'ouverture par Iris (j'ai des problèmes d'ouverture de fichiers avec Muniwin ou Siril)

 

2020-10-26-dione-courbe%20de%20lumiere-i

 

 

la même, zoomée vers l'occultation prévue:

 

2020-10-26-dione-courbe%20de%20lumiere-i

 

et une moyenne mobile sur 3 valeurs avec Excel:

 

 

2020-10-26-dione-courbe%20de%20lumiere-e

 

J'aimerais donc des conseils pour avoir moins de dispersion dans mes mesures et rendre les courbes exploitables pour les prochaines occultations, car pour celle-ci il n'y a plus rien à en attendre.

Merci à tous,

Amicalement,

 

Jacques

Modifié par Jacques Ardissone

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Salut Jacques,

Ce n'était pas une occultation si facile, avec une étoile de magnitude 14.8 (d'après The Sky). La chute de magnitude devait être très faible.

Même si l'astéroide est brillant, il faut surtout regarder la magnitude de l'étoile et la chute de magnitude. Donc malgré le temps de pose, c'était pas si facile!

 

Quand je fais des occultations de ce genre, j'ai aussi les trames horizontales dues au gain très fort. J'avais écrit un petit script pour les supprimer, en faisant une médiane sur un grand nombre de pixels horizontaux. Ce n'est pas l'idéal, mais j'ai parfois l'impression que mes mesures ressortent un peu moins bruitées.

Sur ton image ça donne ça:

dione.gif.07b8a8fc2a056315b6170a2cbd3a627f.gif

 

Généralement, en photométrie d'ouverture, quand on a des mesures très bruitées, il faut prendre des cercles de mesure assez petits, qui englobent tout juste l'étoile.

Après, je vois que tu a pris tes images en pleine trame (1936x1216). Ici, comme tu as des étoiles de comparaison assez proches, il faudrait cropper les images pendant l'acquisition pour réduire leur taille. Ca fait moins de place sur le disque dur, et si tu as des temps de pose très courts, ça peut diminuer le temps de lecture je pense.

 

Si tu veux me filer tes images (ou au moins les quelques dizaines autour de l'occultation), je pourrais supprimer la trame sur chacune d'elles pour voir ce que ça donne.

 

En tous cas, c'est quand même un résultat, donc tu peux envoyer tes mesures sur Euraster, même si l'incertitude est grande.

 

Matthieu

 

Modifié par Matthieu Conjat
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Ah oui, l'amélioration est notable!

Merci pour ta proposition, je mets en ligne quelques unes:

en fait le format natif est fits mais Iris ne peut pas les sélectionner pour les registrer ensuite, alors je les transforme en couleur fits avec MaximDl Essential et là Iris  les accepte et je procède à la registration et à l'alignement:

http://e.m.c.2.free.fr/actu-planetaire/2020/occult-dione.rar

 

 

 

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Ouais, ben c'est pas gagné ...

 

Image1.png.92cf6da88fc5f965b28e9f264583719c.png

A gauche, c'est les mesures brutes que j'obtiens avec Iris. A droite, ce sont les mesures faites après correction des stries horizontales. Comme le gain est très fort (400), la suppression d'un offset ne change pas grand chose. Ca a l'air un peu mieux, mais de là à en déduire une amélioration, c'est pas gagné...

Je crains qu'il ne faille choisir une cible un peu plus facile la prochaine fois...

 

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Merci Mathieu,

en retrouvant l'événement, je vois que le Dm annoncé était de 0,2 magnitude!

Demain soir y a (276) Sapientia (mag astéroïde = 13,2; mag étoile = 11,4; combinée mag = 11,2) avec un Dm de 2 magnitudes et une durée de 12s. Du beau temps est annoncé.

A tenter peut-être,

merci et a+

Jacques

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Ah oui, faut pas hésiter dans ce cas. Avec une étoile de magnitude 11.4 et ton diamètre, tu devrais pouvoir tomber dans les 60/70 ms de pose.

Je ne sais pas si c'est utile de faire des images 12 ou 14 bit. Ça te fait des gros fichiers, et avec le flux que tu auras, ça pourra être suffisant de rester en 8 bit, tu ne gagneras pas grand chose en 12 (ou 14) bit

Bonne chance en tous cas

Sur la Côte d'Azur il va encore faire moche...

 

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Vous pouvez m'en dire plus sur l’occultation de demain ?

Ca peut se faire avec une ZWO ASI290MC si je l'utilise en mode mono ?

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Il y a 8 heures, Jacques Ardissone a dit :

en fait le format natif est fits mais Iris ne peut pas les sélectionner pour les registrer ensuite, alors je les transforme en couleur fits

Pourquoi pas en SER 8.. tu lis directement l'occultation puis la courbe avec TANGRA, chose que je n'ai pas eu la chance d'avoir pour le moment:)

http://www.hristopavlov.net/Tangra3/

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Il y a 4 heures, Alef a dit :

Vous pouvez m'en dire plus sur l’occultation de demain ?

 

Attention, les occultations sont visibles uniquement dans la bande de totalité (comme pour une éclipse totale de Soleil) et un peu au-delà. Ces bandes ne font que quelques km à quelques dizaines de  km (ou plus pour les rares plus gros), donc il est fort probable que tu ne puisses pas voir l'occultation de demain (depuis chez toi en tous cas).

Comme le dit Jacques, tu peux télécharger Occult Watcher pour savoir quelles sont les occultations visibles de chez toi.

A Nice, la prochaine occultation intéressante aura lieu ce dimanche (1031 Artica), mais c'est avec une étoile de magnitude 14. La chute de luminosité est importante, donc ça se tente, même si je suis légèrement en dehors de la bande de totalité (et qu'il va faire moche...). Au Nord de la bande à 1 sigma, c'est pas trop la peine de tenter, car la probabilité d'éclipse descend rapidement:

201115_artica.png.c974a410c08fa31d9056ce8b042c0ae4.png

Matt

 

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Il y a 4 heures, Alef a dit :

Vous pouvez m'en dire plus sur l’occultation de demain ?

 

 

Voilà la carte de l'occultation de demain:

201114_sapientia.png.a3dca4b03738df5c501b58c7cecd3429.png

 

Depuis Nice, je suis en dehors de la zone à 2 sigmas, donc j'ai 0.1% de probabilité de la voir (sauf s'il y a un satellite...) Donc je ne la tenterai même pas (Et il va faire moche, je vous dis !!!)

Il faut avoir un dateur GPS pour dater précisément tes images (au pire, une bonne mise à jour de l'horloge Windows par un serveur NTP).

L'éclipse a lieu à 21h02 TU (vers Nice). Il faut commencer à enregistrer au moins 1 minute avant, jusqu'à 1 minute après.

Des infos sur les occultations ici http://www.euraster.net/

(Je ne sais pas si tu en a déjà fait, peut-être que tu connais déjà tout ça...)

 

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Il y a 12 heures, Matthieu Conjat a dit :

pour dater précisément tes images

 

juste avant l'acquisition je fais une synchro du PC avec le temps internet.

 

 

 

 

Il y a 14 heures, Saci- a dit :

Pourquoi pas en SER 8.

 

Quid des avi ou des sers? Qu'est-ce qui est mieux?

Est-ce qu'ils peuvent être horodatés avec affichage de l'heure sur chaque image comme c''est le cas pour les images fits individuelles?

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Merci pour vos réponses.

Sur le logiciel occultwatcher, savez vous comment on fait pour indiquer seulement les occultations qui ne se passent que au dessus de notre observatoire ? Le logiciel m'indique toute une liste dont je n'ai que faire si elles ne se sont pas observables depuis mon observatoire..

D'après vous les données du logiciel sont 100% fiables ou en grande partie ?

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Il y a 14 heures, Saci- a dit :

Pourquoi pas en SER 8.. tu lis directement l'occultation puis la courbe avec TANGRA, chose que je n'ai pas eu la chance d'avoir pour le moment

J'allais le dire...et je le dis quand même. Oui, il me semble que c'est bien plus rationnel !

Et puis après Tangra...Occult pour déterminer avec précision tous les instants du phénomène...

Occult pour tangra....jpg

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il y a 9 minutes, Alef a dit :

D'après vous les données du logiciel sont 100% fiables ou en grande partie ?

Elles sont très bonnes !

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Oui bien sûr, tu peut configurer le logiciel pour ton lieux

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il y a 47 minutes, Jacques Ardissone a dit :

Quid des avi ou des sers? Qu'est-ce qui est mieux?

Est-ce qu'ils peuvent être horodatés avec affichage de l'heure sur chaque image comme c''est le cas pour les images fits individuelles?

Des .ser ! Des .ser ! :) Oui on peut les horodater. A' noter que SharpCap donne l'heure de début de pose et que tu devrait le configurer pour qu'il donne l'heure en TU.

 

Il y a 16 heures, Jacques Ardissone a dit :

"Ca peut se faire avec une ZWO ASI290MC si je l'utilise en mode mono ?"

Même avec une 290mc, elle est quand même sensible..

Modifié par JML
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Et c'est un domaine où les "déceptions" sont très profitables !  ;)

 

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Pour info, je peux enregistrer une étoile de mag 12 en 0.1sec, gain "à volonté", avec une 120ed et la 290mm.

Pour les faibles chutes de mg, comme dit Mathieu, ton diamètre aidera bien...

Jean Marc

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Il y a 2 heures, JML a dit :

Et c'est un domaine où les "déceptions" sont très profitables ! 

 

En général, en imagerie astro, on peut basculer facilement du succès à l'échec ou l'inverse

 

 

Il y a 3 heures, Alef a dit :

Sur le logiciel occultwatcher, savez vous comment on fait pour indiquer seulement les occultations qui ne se passent que au dessus de notre observatoire

 

Dans le menu "Configuration" ---> "Filtres des événements", tu choisis la distance à partir du lieu que tu as préalablement défini

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Pour l'histoire de la 290MC, c'est surtout pour savoir si le mode mono que l'on peut choisir est fiable, car c'est une caméra couleur, j'aimerai bien savoir comment le logiciel la rend monochrome ?

 

Merci pour vos conseils je vais configurer le logiciel pour recevoir que les infos pour mes coordonnées.

 

Pour imager je pense utiliser un C8 + réducteur x0.63

 

Une autre question, comment travailler vous vos fichiers .ser ou vos .fits avec le logiciel IRIS qui prend que les fichiers .fit ou .fts ?

Comme ce sont des temps de poses très courts vous faire des Offsets/darks/flats ou c'ets filmé et traité brut ?

 

Merci pour toutes ces questions !

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Il y a 1 heure, Alef a dit :

comment travailler vous vos fichiers .ser ou vos .fits avec le logiciel IRIS

Pour les occultations j'enregistre toujours des fichiers Fits 8 bit. Après dans Iris je clique sur 'Fichiers - Sélectionner des fichiers' pour créer une suite de fichiers fit avec la numérotation Iris qui va bien.

 

Il y a 1 heure, Alef a dit :

Offsets/darks/flats

Pas besoin d'offset (qui doivent être très faibles) ni de dark (temps de pose très courts) ni de flat (comme ça ne dure que quelques secondes, pas de problème de vignettage, de poussières ou autres...

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Alors, vous l'avez eue (l'occultation de 275 Sapientia) ?

Moi, je suis passé à côté, comme prévu (il a fait beau finalement, pas comme prévu !!)

Si vous l'avez eue, vous n'avez qu'à créer un autre sujet :)

Matthieu

 

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Prêt mais pas vue. Des nuages épais sont arrivés bouchant tout le ciel.

J'attends maintenant celle du 22 novembre: (147) Protogeneia avec un Dm de 3,6 et une durée de 11s

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    • Par COM423
      Bonsoir,
       
      Le mois dernier, je vous avais proposé le compte-rendu d'une observation en mode rapide de M40, juste avant que le ciel ne se voile totalement, dans des conditions non optimales mais que je considérais alors comme suffisantes pour tirer le portrait d'un banal couple d'étoile, cette 40ème entreé du célèbre catalogue ne résumant en fait à 2 étoiles !
      Sauf qu'en traitant les images, j'ai trouvé dans le champ :
      de belles galaxies qui méritaient largement un peu plus de poses, et une étrange nébulosité rouge dans le coin supérieur gauche de l'image  
      Toute cette première partie est relatée dans ce post :
       
      Cela faisait donc de bonnes raisos pour y retourner, et j'ai craqué dès la première nuit de cette lunaison de février
       
      Le mystère de la nébulosité est levé, il s'agit juste de reflets :

      soit :
      liés à 70 Uma (V=5.5) présente dans le champ, soit, plus vraisemblablement, à Megrez alias Delta Uma de V=3.3 située à 01°06' de 70 Uma...  
      Avec l'ajout de poses supplémentaires, le gain sur les trois belles galaxies du champ est appréciable :
       
      * De gauche à droite : NGC 4284 et NGC 4290 et UGC 7534 dans le cadre de droite :

       
      je ne l'avais pas remarqué sur le compositage avec les seules images du mois de janvier, mais le champ contient aussi une grande concentration de petites galaxies faibles juste au-dessus de l'étoile HD 107949 :

      On les retrouve sur la carte Simbad :

       
      çà ressemble à un cluster de galaxies, mais je n'ai pas trouvé de nomenclature associée.
      ==> si quelqu'un a des infos, je suis donc preneur !
       
      Voici le résultat du compositage des deux sessions d'images, ramené à un échantillonnage de 2"/pixel plus en adéquation avec le FWHM de l'image, c'est du bio sans réduction d'étoiles ou réelle atténuation du bruit, j'ai juste adouci la transition pour les bouts inférieur et supérieurs de l'image finale qui comporte moins de poses que la zone de recouvrement centrale(*) :
      (*): à cause la possible nébulosité sur le haut de l'image, la cession de février a été cadrée plus vers le haut que celle de janvier
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
      Sur deux nuits les 13/14 janvier puis 03/04 février 2024
      53 poses de 02 min à -15°C, Temps d'intégration de 01 h 46 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
      Un visiteur est venu se balader en ce matin du 4 février au-dessus de 70 Uma :

      Il est connu, il s'agit de (36273) 2000 AM68, il était de V=17,4.
       
      Et voilà, au départ je n'aurais jamais pensé consacrer tant de temps à M40, mais j'ai finalement pris un grand plaisir à imager cet objet et espère vous l'avoir fait partager
      Très bon week-end à toutes et tous.
    • Par COM423
      Bonsoir,
       
      Je vous propose ce soir une petite conjonction assez photogénique entre la comète à sursauts, 29P/Schwassmann-Wachmann 1, et la galaxie spirale NGC 2595, plus quelques galaxies plus faibles :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
       
      Nuit du 15 au 16 janvier 2024, de 00h15 à 03h00 utc
       
      71 poses de 2min à -15°C, Temps d'intégration de 02 h22 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
       
      29P/SW1 présente une très large chevelure résultant des sursauts à répétition du mois de décembre où elle fut particulièrement active, et elle a d'ailleurs eu un nouveau sursaut de 2 magnitudes le soir mème (!) :

      © Richard MILES, BAA : https://britastro.org/section_information_/comet-section-overview/mission-29p-2/latest-lightcurve-plot-of-29p
       
      Elle s'étend sur 5.3' de diamètre avec une coma interne plus marquée de 1.3' de diamètre.
      On devine aussi une petite et faibe extension de 30" vers PA=43° :

       
      Voici le résultat des mesures photométriques :
      magnitude totale, m1 = 11.5 (rayon d'ouverture de 5') magnitude nucléaire : m2 = 16.3 (rayon d'ouverture de 6")  
      La zone s'avère également riche en astéroîdes de passage, j'i annoté la trace laissée par quatre d'entre eux particulièrement bien visible
       
      Bonne soirée et très bon ciel à vous
       
    • Par jfleouf
      Salut à tous,
       
      Depuis quelques temps je me suis remis à fond dans les observations d'occultation d'étoiles par des astéroïdes et je crois bien être tombé sur une chouette observation. Le 14 Janvier vers 6h UTC, l'astéroïde (10424) Gaillard (magnitude 18) occultait l’étoile UCAC4 558-046959 (magnitude 12.96)  et ma maison se situait dans la zone de 7km de large. Un événement à priori anodin, mais qui peut permettre d'affiner l'astrométrie de l'astéroïde ainsi que ses dimensions. OccultWatcher me donnait 76% de probabilité d'observer une occultation (les imprécisions dans l'astrométrie des astéroïdes fait qu'on a une marge d'imprécision plus ou moins grande dans la prédiction de leur position et ces occultations servent entre-autres à affiner ceci) avec une durée max de 0.7 secondes (le diamètre estimé de cet astéroïde est de 6.5 km et il se baladait à la vitesse de 0.64" par minute).
       
      Grosse surprise pendant l'enregistrement : je vois l'étoile disparaître deux fois, avec une réapparition d'une fraction de secondes entre les deux. Voici la courbe de lumière tirée de l'analyse du fichier .ser avec PyMovie. C'est fait avec une ASI533MM sur un C11 F/1.9 (échantillonnage = 1.44" par pixel). Shutter speed = 90ms et gain à 95% (oui, je sais, c'est bourrin)
       
      (Juste un petit bout de la courbe, centré sur la double occultation)

       
      Il y a deux explications possibles pour ce genre de courbe : (1) l'étoile cible est une binaire serrée ou (2) l'astéroïde est binaire. Je me suis fait une analyse assez détaillée pour conclure que ça ne peut pas être une étoile binarie. Le détail est ici (en anglais, sorry...): https://jfgout.github.io/occultations/gaillard-20240114.html
       
      En gros, si c'était une étoile binaire on devrait toujours voir le signal d'une des deux composantes. Et là, la chute de signal est bien plus importante que la division par deux attendue dans le pire des cas (= un système binaire avec 2 étoiles de même magnitude).
       
      Bref, je pense bien avoir observé une occultation par un astéroïde binaire  
       
      A noter que cet astéroïde est nommé pour Boris Gaillard, un astronome amateur qui avait bossé sur le programme informatique de détection d’astéroïdes utilisé par les découvreurs (http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?object_id=10424). Découvreurs qui ne sont autres que les membres du projet ODAS (OCA-DLR Asteroid Survey  https://fr.wikipedia.org/wiki/OCA-DLR_Asteroid_Survey). Une affaire bien française donc.
       
      Ça serait sympa de faire passer l'info à Boris Gaillard. Je ne le connais pas, mais une petite recherche sur google me fait penser que certains ici doivent le connaitre, notamment @Laurent51. Donc si vous connaissez Boris Gaillard, merci de lui faire suivre cette info  
       
      Je vais aussi envoyer un petit mail à Alain @maury pour lui signaler cette observation, vu qu'il me semble que c'est lui le découvreur/nomeur de cet astéroïde.
       
      Bonus: le GIF de la double occultation :
       

       
      Et l'image de repérage pour ceux qui ont du mal :
       

       
      JF
       
       
    • Par COM423
      Bonjour,
       
      Je vous propose aujourd'hui un long compositage sur ... l'amas DoDz 1 dans le Bélier et quelques tâchouilles de fond de ciel
       
      Au départ, j'avais espoir de capturer la comète périodique 39P/Oterma donnée à la mag 21.1 (le 05 janvier dernier), passée au périhélie le 10 juillet 2023 puis au périgée 5 mois plus tard.
       
      Pas facile à cette magnitude mais je pensais le challenge atteignable, pour paraphraser @exaxe17, moi aussi :
      "j'aime bien tenter des trucs! sur un malentendu cela pourrais passer un jour!"
       
      39P était alors observable pendant près de 5h et, en plus, elle se déplaçait très lentement (0.02"/min) ce qui facilitait grandement l'analyse de l'image compositée sur elle !
       
      Malheureusement, elle ne ressort pas malgré le long temps d'exposition, je suis donc déçu et, en même temps, content d'avoir tenté le coup quand même histoire de n'avoir aucun regret !
       
      A défaut de comète, le compositage montre les traînées de deux astéroïdes de mag 18 à 18.5, et donc en vedette l'amas DoDz 1 (groupe d'étoiles à gauche de l'astéroîde Seine)
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
       
      Nuit du 11 au 12 janvier 2024, de 17h29 à 22h32 utc
       
      141 poses de 2min à -15°C, Temps d'intégration de 04 h42 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
      39P/Oterma se trouve dans le cadre dessiné au milieu de l'image.
      La magnitude limite du compositage est vers V=20,6, çà s'est donc joué de peu, sans doute à cause de la forte humidité de la nuit
       
      Si on regarde de près, il y a un vague signal à la position attendue :

      mesuré à V=21,6 mais c'est tellement dans le bruit de fond qu'il est totalement impossible de valider une telle détection...
       
      A moins de 10° de là, brillait fièrement le coupable principal de cet échec : la planète Jupiter comme pour me narguer
       
      En effet, si elle est devenue aussi faible c'est parce que le 12 avril 1963, la comète est passée à 0.095 ua de Jupiter à peine, ce qui a eu pour conséquences :
      d'augmenter la distance périhélique de 3.39 à 5.47 ua, et la période orbitale de 7,9 à 19,4 ans  
      Avant cet évenement, c'était une comète nettement plus accessible !
      Quand elle fut découverte en 1943, elle était de magnitude 15,  sa période était alors  de 8 ans seulement. Elle fut d'ailleurs observée aux deux passages suivants, en 1950 puis 1958.  
      Mais la comète n'a pas été retrouvée lors de son passage suivant, en 1983, et finalement imagée lors de celui d'après, en 2002, mais à la magnitude 22 !
       
      Pour ce passage, elle a été observée dès la fin 2019, mais totalement hors de portée de nos instruments amateurs, à la magnitude 24
       
      Ce début d'année représentait vraiment la meilleure opportunité, pour ce passage, mais c'était un poisson trop gros un astre trop faible pour mon T20cm 
       

       
      Je l'avais déjà tentée en septembre 2021, sur 3 nuits consécutives, mais sans résultat probant...
       
      On ne gagne pas à tous les cas, il faut savoir l'accepter en attendant de gagner au loto pour monter en diamètre
       
      Très bon week-end à toutes et tous
    • Par FranckiM06
      Bonjour à tous,
      Alors par chance hier j'ai eu le ciel découvert durant toute la nuit (chose qui n'était pas prévu du tout par météoblue) alors j'en ai profité pour continuer mon avancement de mon futur panorama . 
      Pour cette nébuleuse sombre IC 2087, j'ai pu faire 105 x 180s avec la petite FS60 et la 2600MC + le filtre UV/IR/L. Et ce matin en faisant le traitement, j'ai découvert (grace à Stéphane) COM423 que c'était en fait l'astéroide 389 industria qui passait par là . Il fût découvert en 1894 par Auguste Charlois. 
       

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