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Jacques Ardissone

Occultation par Dioné du 26/10/20 - Déception

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Bonjour  à tous,

j'ai tenté cette occultation, que je pensais facile, 10 s pour moi, à Arles, un temps superbe, champ bien identifié... avec une camera ASI 174 MCC non refroidie, en format FITS, 220 poses d'environ 1 s au gain 400 (c'est le maxi) et un C11 muni du réducteur AP x 0,67.

L'acquisition est faite avec Sharpcap.

Voici les paramètre de la caméra:

2020-10-26-dione-parametre-cam.jpg

 

Une image brute montrant Dioné avec une trame non corrigeable par des offsets:

 

2020-10-26-dione-brute.jpg

 

 

la courbe de lumière avec photométrie d'ouverture par Iris (j'ai des problèmes d'ouverture de fichiers avec Muniwin ou Siril)

 

2020-10-26-dione-courbe%20de%20lumiere-i

 

 

la même, zoomée vers l'occultation prévue:

 

2020-10-26-dione-courbe%20de%20lumiere-i

 

et une moyenne mobile sur 3 valeurs avec Excel:

 

 

2020-10-26-dione-courbe%20de%20lumiere-e

 

J'aimerais donc des conseils pour avoir moins de dispersion dans mes mesures et rendre les courbes exploitables pour les prochaines occultations, car pour celle-ci il n'y a plus rien à en attendre.

Merci à tous,

Amicalement,

 

Jacques

Edited by Jacques Ardissone

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Salut Jacques,

Ce n'était pas une occultation si facile, avec une étoile de magnitude 14.8 (d'après The Sky). La chute de magnitude devait être très faible.

Même si l'astéroide est brillant, il faut surtout regarder la magnitude de l'étoile et la chute de magnitude. Donc malgré le temps de pose, c'était pas si facile!

 

Quand je fais des occultations de ce genre, j'ai aussi les trames horizontales dues au gain très fort. J'avais écrit un petit script pour les supprimer, en faisant une médiane sur un grand nombre de pixels horizontaux. Ce n'est pas l'idéal, mais j'ai parfois l'impression que mes mesures ressortent un peu moins bruitées.

Sur ton image ça donne ça:

dione.gif.07b8a8fc2a056315b6170a2cbd3a627f.gif

 

Généralement, en photométrie d'ouverture, quand on a des mesures très bruitées, il faut prendre des cercles de mesure assez petits, qui englobent tout juste l'étoile.

Après, je vois que tu a pris tes images en pleine trame (1936x1216). Ici, comme tu as des étoiles de comparaison assez proches, il faudrait cropper les images pendant l'acquisition pour réduire leur taille. Ca fait moins de place sur le disque dur, et si tu as des temps de pose très courts, ça peut diminuer le temps de lecture je pense.

 

Si tu veux me filer tes images (ou au moins les quelques dizaines autour de l'occultation), je pourrais supprimer la trame sur chacune d'elles pour voir ce que ça donne.

 

En tous cas, c'est quand même un résultat, donc tu peux envoyer tes mesures sur Euraster, même si l'incertitude est grande.

 

Matthieu

 

Edited by Matthieu Conjat
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Ah oui, l'amélioration est notable!

Merci pour ta proposition, je mets en ligne quelques unes:

en fait le format natif est fits mais Iris ne peut pas les sélectionner pour les registrer ensuite, alors je les transforme en couleur fits avec MaximDl Essential et là Iris  les accepte et je procède à la registration et à l'alignement:

http://e.m.c.2.free.fr/actu-planetaire/2020/occult-dione.rar

 

 

 

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Ouais, ben c'est pas gagné ...

 

Image1.png.92cf6da88fc5f965b28e9f264583719c.png

A gauche, c'est les mesures brutes que j'obtiens avec Iris. A droite, ce sont les mesures faites après correction des stries horizontales. Comme le gain est très fort (400), la suppression d'un offset ne change pas grand chose. Ca a l'air un peu mieux, mais de là à en déduire une amélioration, c'est pas gagné...

Je crains qu'il ne faille choisir une cible un peu plus facile la prochaine fois...

 

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Merci Mathieu,

en retrouvant l'événement, je vois que le Dm annoncé était de 0,2 magnitude!

Demain soir y a (276) Sapientia (mag astéroïde = 13,2; mag étoile = 11,4; combinée mag = 11,2) avec un Dm de 2 magnitudes et une durée de 12s. Du beau temps est annoncé.

A tenter peut-être,

merci et a+

Jacques

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Ah oui, faut pas hésiter dans ce cas. Avec une étoile de magnitude 11.4 et ton diamètre, tu devrais pouvoir tomber dans les 60/70 ms de pose.

Je ne sais pas si c'est utile de faire des images 12 ou 14 bit. Ça te fait des gros fichiers, et avec le flux que tu auras, ça pourra être suffisant de rester en 8 bit, tu ne gagneras pas grand chose en 12 (ou 14) bit

Bonne chance en tous cas

Sur la Côte d'Azur il va encore faire moche...

 

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Vous pouvez m'en dire plus sur l’occultation de demain ?

Ca peut se faire avec une ZWO ASI290MC si je l'utilise en mode mono ?

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Il y a 8 heures, Jacques Ardissone a dit :

en fait le format natif est fits mais Iris ne peut pas les sélectionner pour les registrer ensuite, alors je les transforme en couleur fits

Pourquoi pas en SER 8.. tu lis directement l'occultation puis la courbe avec TANGRA, chose que je n'ai pas eu la chance d'avoir pour le moment:)

http://www.hristopavlov.net/Tangra3/

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Il y a 4 heures, Alef a dit :

Vous pouvez m'en dire plus sur l’occultation de demain ?

 

Attention, les occultations sont visibles uniquement dans la bande de totalité (comme pour une éclipse totale de Soleil) et un peu au-delà. Ces bandes ne font que quelques km à quelques dizaines de  km (ou plus pour les rares plus gros), donc il est fort probable que tu ne puisses pas voir l'occultation de demain (depuis chez toi en tous cas).

Comme le dit Jacques, tu peux télécharger Occult Watcher pour savoir quelles sont les occultations visibles de chez toi.

A Nice, la prochaine occultation intéressante aura lieu ce dimanche (1031 Artica), mais c'est avec une étoile de magnitude 14. La chute de luminosité est importante, donc ça se tente, même si je suis légèrement en dehors de la bande de totalité (et qu'il va faire moche...). Au Nord de la bande à 1 sigma, c'est pas trop la peine de tenter, car la probabilité d'éclipse descend rapidement:

201115_artica.png.c974a410c08fa31d9056ce8b042c0ae4.png

Matt

 

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Il y a 4 heures, Alef a dit :

Vous pouvez m'en dire plus sur l’occultation de demain ?

 

 

Voilà la carte de l'occultation de demain:

201114_sapientia.png.a3dca4b03738df5c501b58c7cecd3429.png

 

Depuis Nice, je suis en dehors de la zone à 2 sigmas, donc j'ai 0.1% de probabilité de la voir (sauf s'il y a un satellite...) Donc je ne la tenterai même pas (Et il va faire moche, je vous dis !!!)

Il faut avoir un dateur GPS pour dater précisément tes images (au pire, une bonne mise à jour de l'horloge Windows par un serveur NTP).

L'éclipse a lieu à 21h02 TU (vers Nice). Il faut commencer à enregistrer au moins 1 minute avant, jusqu'à 1 minute après.

Des infos sur les occultations ici http://www.euraster.net/

(Je ne sais pas si tu en a déjà fait, peut-être que tu connais déjà tout ça...)

 

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Il y a 12 heures, Matthieu Conjat a dit :

pour dater précisément tes images

 

juste avant l'acquisition je fais une synchro du PC avec le temps internet.

 

 

 

 

Il y a 14 heures, Saci- a dit :

Pourquoi pas en SER 8.

 

Quid des avi ou des sers? Qu'est-ce qui est mieux?

Est-ce qu'ils peuvent être horodatés avec affichage de l'heure sur chaque image comme c''est le cas pour les images fits individuelles?

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Merci pour vos réponses.

Sur le logiciel occultwatcher, savez vous comment on fait pour indiquer seulement les occultations qui ne se passent que au dessus de notre observatoire ? Le logiciel m'indique toute une liste dont je n'ai que faire si elles ne se sont pas observables depuis mon observatoire..

D'après vous les données du logiciel sont 100% fiables ou en grande partie ?

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Il y a 14 heures, Saci- a dit :

Pourquoi pas en SER 8.. tu lis directement l'occultation puis la courbe avec TANGRA, chose que je n'ai pas eu la chance d'avoir pour le moment

J'allais le dire...et je le dis quand même. Oui, il me semble que c'est bien plus rationnel !

Et puis après Tangra...Occult pour déterminer avec précision tous les instants du phénomène...

Occult pour tangra....jpg

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il y a 9 minutes, Alef a dit :

D'après vous les données du logiciel sont 100% fiables ou en grande partie ?

Elles sont très bonnes !

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Oui bien sûr, tu peut configurer le logiciel pour ton lieux

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il y a 47 minutes, Jacques Ardissone a dit :

Quid des avi ou des sers? Qu'est-ce qui est mieux?

Est-ce qu'ils peuvent être horodatés avec affichage de l'heure sur chaque image comme c''est le cas pour les images fits individuelles?

Des .ser ! Des .ser ! :) Oui on peut les horodater. A' noter que SharpCap donne l'heure de début de pose et que tu devrait le configurer pour qu'il donne l'heure en TU.

 

Il y a 16 heures, Jacques Ardissone a dit :

"Ca peut se faire avec une ZWO ASI290MC si je l'utilise en mode mono ?"

Même avec une 290mc, elle est quand même sensible..

Edited by JML
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Et c'est un domaine où les "déceptions" sont très profitables !  ;)

 

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Pour info, je peux enregistrer une étoile de mag 12 en 0.1sec, gain "à volonté", avec une 120ed et la 290mm.

Pour les faibles chutes de mg, comme dit Mathieu, ton diamètre aidera bien...

Jean Marc

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Il y a 2 heures, JML a dit :

Et c'est un domaine où les "déceptions" sont très profitables ! 

 

En général, en imagerie astro, on peut basculer facilement du succès à l'échec ou l'inverse

 

 

Il y a 3 heures, Alef a dit :

Sur le logiciel occultwatcher, savez vous comment on fait pour indiquer seulement les occultations qui ne se passent que au dessus de notre observatoire

 

Dans le menu "Configuration" ---> "Filtres des événements", tu choisis la distance à partir du lieu que tu as préalablement défini

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Pour l'histoire de la 290MC, c'est surtout pour savoir si le mode mono que l'on peut choisir est fiable, car c'est une caméra couleur, j'aimerai bien savoir comment le logiciel la rend monochrome ?

 

Merci pour vos conseils je vais configurer le logiciel pour recevoir que les infos pour mes coordonnées.

 

Pour imager je pense utiliser un C8 + réducteur x0.63

 

Une autre question, comment travailler vous vos fichiers .ser ou vos .fits avec le logiciel IRIS qui prend que les fichiers .fit ou .fts ?

Comme ce sont des temps de poses très courts vous faire des Offsets/darks/flats ou c'ets filmé et traité brut ?

 

Merci pour toutes ces questions !

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Il y a 1 heure, Alef a dit :

comment travailler vous vos fichiers .ser ou vos .fits avec le logiciel IRIS

Pour les occultations j'enregistre toujours des fichiers Fits 8 bit. Après dans Iris je clique sur 'Fichiers - Sélectionner des fichiers' pour créer une suite de fichiers fit avec la numérotation Iris qui va bien.

 

Il y a 1 heure, Alef a dit :

Offsets/darks/flats

Pas besoin d'offset (qui doivent être très faibles) ni de dark (temps de pose très courts) ni de flat (comme ça ne dure que quelques secondes, pas de problème de vignettage, de poussières ou autres...

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Alors, vous l'avez eue (l'occultation de 275 Sapientia) ?

Moi, je suis passé à côté, comme prévu (il a fait beau finalement, pas comme prévu !!)

Si vous l'avez eue, vous n'avez qu'à créer un autre sujet :)

Matthieu

 

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Prêt mais pas vue. Des nuages épais sont arrivés bouchant tout le ciel.

J'attends maintenant celle du 22 novembre: (147) Protogeneia avec un Dm de 3,6 et une durée de 11s

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    • By BobMarsian
      Après avoir pratiqué quelques essais photographiques sur des rapprochements apparents d'astéroïdes brillants (mag. < 11) à l'aide de cartes fournies par Heavens-Above, dont les écarts se mesuraient en degrés comme pour 23 Thalia & 40 Harmonia (3,08° le 24/04/2020) :
      http://www.astrosurf.com/topic/136014-conjonction-40-harmonie-23-thalie/
      ..., l'idée m'est venu de traquer des rapprochements bien plus serrés (appulses) en descendant jusqu'à la magnitude 14.
      Le site : http://www.minorplanet.info/ObsGuides/Appulses/AsteroidAppulses.htm en donne des listes calculées par Brian D. Warner jusqu'à la magnitude 16 pour des séparations < 900" (15') d'astéroïdes éloignés de plus de 45 deg. du Soleil.
      En 2021, à partir d'avril, ça représentait 19 appulses (mag. < 14) dont 7 (mag. < 13).
      Premier de la liste d'avril :
       - le 3 à 10:16 TU :  18 Melpomène (mag.V 11.0) - 133 Cyrène (mag.V 13.3) - Sép. = 33" (constel. Cancer).
      C'est la 2ème plus courte sép. de l'année (pour mag.V < 14) après le couple 52 Europa - 150 Nuwa (25" le 4 mars).
      Auparavant, le 1er mars, toujours dans le Cancer, Melpomène se trouvait à moins de 4 deg. d'Hygiea :
       

      Dist. Melpomène-Terre = 1,585 UA  -  Dist. Hygiea-Terre = 2,334 UA
       
      La pureté du ciel étant ce quelle est en centre Essonne, seulement deux séances photos ont mettre en évidence le rapprochement (20' et 8' d'arc) entre Melpomène et Cyrène, assez loin du minimum intervenu vers midi le 3 avril et aussi avec des deltas non négligeables sur les positions données en géocentrique sur le site de Brian D. Warner :
       

      Dist. Melpomène-Terre = 1,928 UA  -  Dist. Cyrène-Terre = 2,559 UA
       

      Dist. Melpomène-Terre = 1,997 UA - Dist. Cyrène-Terre = 2,618 UA
       
      Je mets à titre indicatif, une 3ème séance photo où le rapprochement tombait à 3' au soir du 2 avril, mais où Cyrène apparaît à la limite de la visibilité, cause ciel légèrement voilé dégradant notablement le fond du ciel après seulement 15 s de pose à F/4.5 et ISO-1600 :
       

      Dist. Melpomène-Terre =  1,969 UA - Dist. Cyrène-Terre =  2,594 UA
    • By Jean-Marc_M
      Promis, je suis à jeun, pas de produits illicites non plus...
      Je viens de voir passer un truc rouge (19h45 environ) au dessus de ma tête, axe nord sud entre la Lune et Betelgeuse, comme un avion qui brûle. Vraiment un gros diamètre, puis ça a diminué forcément et une fois à 30° au dessus de l'horizon sud, ça a disparu. Je n'ai pas eu le temps ni le reflexe de prendre mon APN. Par contre, j'ai un témoin occulaire, ma femme (à jeun aussi, pas de produit illicite également).
      Je suis à 10 km ouest de Lyon. Quelqu'un a vu le truc ?
    • By symaski62
      231937 (2001 FO32) astéroïde
       
      https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=231937;orb=0;cov=0;log=0;cad=0#orb
       
      http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?object_id=231937
       
      bleu :  H = 17.16 G = 0.15
      rouge :  H = 17.7 G = 0.15
       

       

    • By symaski62
      La Terre a un astéroïde de Troyens , 2010 TK7
       
      https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=2010 TK7
       
      Mais le 2020 XL5 nouvellement découvert est un bon candidat car il libère autour du point L4 de la Terre, et continuera de le faire pendant des milliers d'années.
       
      https://minorplanetcenter.net/db_search/show_object?utf8=✓&object_id=2020 XL5
       
         incroyable !    2020 XL5  Troyens    
       
       
       
    • By Loup Lunaire
      Bonjour,
       
      J'ai terminé hier soir ma maquette de la sonde Hayabusa2 iai 1/20e soit 5cm/m
      Cette maquette est issu du recyclage à partir d'emballage du quotidien, (brique de lait, bouchon de bouteille, carton, chutes de papier...) 
      Pour rappel La sonde spatiale de la JAXA de l'agence spatiale japonaise, à été lancée le 3 décembre 2014, cette sonde spatiale d'un peu plus de 600 kilogrammes est propulsée par quatre moteurs ioniques, a rejoint l'astéroïde (162173) Ryugu et a récolté les échantillons de roches carboné puis les a renvoyés sur terre.
      Elle poursuit actuellement son voyage vers un autre astéroïde....
       
      Les shoots de cette réalisation sont ici:
      https://vseverin77.wixsite.com/le-loup-lunaire/copie-de-maquettes-3d
       
       
       
      Bon ciel à la sonde !
       

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