jldauvergne

Mars : la boucle est bouclée au Pic du Midi. Y a du Colas/Legault/Dauvergne dedans, ... et du très lourd.

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Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

car sur ce principe l'image C2PU ne peut que être supérieure à celle du Pic

 

Ah enfin merci de l'admettre. ;)

Nan je déconne, sérieux faudrait vraiment essayer de te détendre... A aucun moment on a prétendu que l'image de C2PU était meilleure. J'ai tenté, suite à certaines de tes remarques, de faire une analyse objective sur une zone commune bien particulière, car suffisament contrastée entre votre image du 30/10, et celle de C2PU. On a par rapport à cette zone, un peu plus de résolution, mais une moins bonne détectivité et moins riche globalement en information. Ça n'en fait pas une meilleure image, juste une image différente.

 

Mais bon à l'évidence, c’était un crime de lèse majesté, et comme depuis tes premières interventions sur notre fil de septembre, tu place ça sous l'angle du concours de quequettes, forcément ça ne pouvait que mal se passer...

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Tiens à propos David, vous êtes pas en train de visionner un super film avec S ? xD

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il y a 30 minutes, DVernet a dit :

une analyse objective

#Topaz #0,025" #FuckHST :D

 

il y a 30 minutes, DVernet a dit :

Mais bon à l'évidence, c’était un crime de lèse majesté, et comme depuis tes premières interventions sur notre fil de septembre, tu place ça sous l'angle du concours de quequettes, forcément ça ne pouvait que mal se passer...

D'un côté je passe une PSF adaptée que JPP a pu utiliser visiblement pour améliorer son traitement (après avoir passé quelques heures à chercher l'optimum et quelques heures de plus à discuter avec lui sur des pistes d'amélioration à explorer). 
De l'autre tu compares des images en déclarant unilatéralement d'un commun accord avec toi même que c'est plus résolu à C2PU. 
Ok, ... 

Modifié par jldauvergne

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il y a 1 minute, ALAING a dit :

Tiens à propos David, vous êtes pas en train de visionner un super film avec S ?

 

Joker ;)

 

 

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il y a 33 minutes, Nebulium a dit :

Peut-on me rappeler l'horodatage  exact de la prise ?

 

21h17 TU le 24/10 pour la notre.

 

Au fait, avec tes outils, t'aurais pas le moyen de calculer la résolution globale d'une image?

Modifié par DVernet

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il y a 25 minutes, DVernet a dit :

21h17 TU le 24/10 pour la notre.

 

Merci :)

Simu plein écran, orientation écliptique :
 

Presse-papier03.png.90579da8000eabd2c943c6e2f13902c2.png

 

il y a 25 minutes, DVernet a dit :

Au fait, avec tes outils, t'aurais pas le moyen de calculer la résolution globale d'une image?

 

Je ne comprends pas bien  ta demande :(

Voudrais-tu parler des courbes  FFT ?

Elles permettent des comparaisons, mais qui sont vite faussées par le bruit ou des artefacts de traitement.

Sinon il existe des outils plus généraux utilisés en photo classique qu'il  faudrait évaluer en photo astro.

 

Ce que je pensais faire, c'est monter une HST aussi  "nature" que possible à  partir des brutes du PDS, histoire d'éliminer tous les artefacts de traitement imposés par les prises de vue terrestres.

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il y a 2 minutes, Nebulium a dit :

Je ne comprends pas ta demande

 

Ben par exemple en ciel profond, rien de plus facile que d'aller mesurer une FWHM, mais je sais pas si il existe le même genre d'outil pour le planétaire, genre tu met l'image dans la moulinette, et ça te sort une mesure de la résolution moyenne pour toute l'image? Parce que là on en est a compter les pixels, mais c'est toujours sujet à discussion....

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il y a 27 minutes, DVernet a dit :

tu met l'image dans la moulinette, et ça te sort une mesure de la résolution moyenne

 

Oui, un truc comme ça :

https://ieeexplore.ieee.org/document/995823

 

 

Je viens de mettre un lien ci-dessus comme exemple possible utilisant une image de référence

Il faut fouiller le net, il existe peut-être des outils en ligne.

Déjà, explorer ce site :

https://www.ipol.im/pub/art/

 

où l'on peut jouer avec ses propres images (onglet "Demo")

Vite fait, voir :

https://www.ipol.im/pub/art/2018/196/

Tiens, en passant :

https://www.ipol.im/pub/art/2018/47/

 

et aussi  fouiller le GitHub...

 

 

 

 

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il y a 30 minutes, DVernet a dit :

Ben par exemple en ciel profond, rien de plus facile que d'aller mesurer une FWHM

ça j'ai essayé de t'expliquer que ça semble relativement impossible en planétaire. Personne ne fait ça d'ailleurs.
Une fwhm c'est sur une image brute ou un stack sans accentuation. En planétaire, on fait des accentuations,  difficile de savoir si le détail est résolu ou détecté, et difficile de savoir si l'accentuation est fidèle à la réalité physique de l'objet. Pour une telle évaluation il faudrait se contenter d'une déconvolution par PSF sans autre forme de traitement, mais ça ne dit pas ce qui est de la détection ou de la résolution. Pour faire une mesure il faudrait des motifs connus et quantifiables. Des paires de lignes ou deux points très contrastés, sauf que l'on ne trouve pas ça sur les planètes (encore que les 2 points peut être en cherchant bien). Tu t'es persuadé d'avoir résolu des détails de 0,15" alors que tu en es encore à te demander comment mesurer ça. La seule façon de savoir je pense c'est de trouver une étoile double à 0,15" et voir le profil d'intensité. Est ce que ça respecte le critère de limite de diffraction (et déjà il faut voir quel critère est prix). Et qu'est ce qui fait sens, le profil avant ou après déconvolution (question ouverte, je n'ai pas la réponse)  ? 

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il y a 2 minutes, jldauvergne a dit :

alors que tu en es encore à te demander comment mesurer ça.

 

Faire des estimations à la main, on y arrive, ça donne un ordre de grandeur, et le fait que certains détails sont vu comme des taches de diffraction est également révélateur.

Simplement je me posait la question pour une analyse plus globale. C'est pas tout droit, j’entends bien. Pas la peine d'y rajouter ta dose habituelle de suffisance...

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il y a 4 minutes, jldauvergne a dit :

En planétaire, on fait des accentuations

 

Et c'est ça qui fout tout en l'air , mais on ne peut pas s'en passer à cause de la nécessité de gérer la turbulence et corolairement le bruit :(

D'où l'intérêt d'un essai de monter une HST  nature (et encore, on aura l'incidence de la partie analogique de l'électronique de la caméra)

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Détails ++++:x:x

 

40", un ciel et du doigté pour arriver à pareils résultats.

Extraordinaire !!!

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Il y a 8 heures, Nebulium a dit :

D'où l'intérêt d'un essai de monter une HST  nature (et encore, on aura l'incidence de la partie analogique de l'électronique de la caméra)

Oui et pour ça il faudrait avoir une image 2020. Je n'ai jamais fait autant de Mars que cette année, et je suis vraiment surpris comment la surface change quand on compare aux images de référence. Certaines zones sombres ont été découvertes et d'autres recouvertes. 

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Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

Oui et pour ça il faudrait avoir une image 2020.et je suis vraiment surpris comment la surface change quand on compare aux images de référence

 

Certes, mais pour les détails fins qui font l'objet principal des discussions ici, les images  HST 2016 peuvent être une base de départ si on en retrouve ça et là des terrestres horodatées  accompagnées de leur CV de traitement.

L'appli "Aberrator" (par l'auteur de Registax) permet théoriquement de recalculer (j'allais dire "dégrader") de manière connue des images HST de référence pour les  comparer à des prises terrestres  avec divers instruments.

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il y a 4 minutes, Nebulium a dit :

Certes, mais pour les détails fins qui font l'objet principal des discussions ici, les images  HST 2016 peuvent être une base de départ si on en retrouve ça et là des terrestres horodatées  accompagnées de leur CV de traitement.

Dis donc, que c'est beau les brutes HST :$:$ Si j'ai du temps dans l'hiver je crois que je vais tenter des trucs ! J'ai accentué un tout petit peu.

ID3X01C9Q_RAW.jpg.b07b0d97bc84a7e3bdc5ea11d692e3da.jpg

Ca se retrouve bien dans l'image qu'ils ont publié. On dirait que les nuages sont exagérés quand tu vois la finales, mais en fait en voyant la brut, ce n'est clairement pas forcé. 
1024px-Hubble_Takes_Mars_Portrait_Near_C

il y a 6 minutes, Nebulium a dit :

L'appli "Aberrator" (par l'auteur de Registax) permet théoriquement de recalculer (j'allais dire "dégrader") de manière connue des images HST de référence pour les  comparer à des prises terrestres  avec divers instruments.

oui ça ça peut être intéressant de simuler un T1M autour de 650 nm à partir d'images HST. C'est une autre façon de voir à mon avis que personne n'est au taquet. 
 

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il y a une heure, jldauvergne a dit :

intéressant de simuler un T1M

 

et un C14 ou équivalent ... de balcon   -_-

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J'arrive après la guerre sur ce post, je vous interromp brièvement dans vos relatives hostilités pour féliciter tous les acteurs, incontestablement le résultat est à la hauteur de ce que l'on peut attendre d'une telle combinaison (matériel, site et compétence des protagonistes) ça sent le professionnalisme,super boulot ! 

Tout autres sujet, pour ce qui est des petites "querelles" , tant que ça reste de bonne guerre, le débat n'en ressort que plus fourni.

Je suis partisan de l'idée que lon puisse toujour mieux faire même si je n'ai pas les capacités d'étayer ce genre d'affirmation dans ce cas, ce n'est qu'une façon de voir les choses. 

 

Je n'ai pas suivit les précédentes oppositions car je ne faisais pas encore d'astro mais celle ci a été à mon goût couronnée de succès, les utilisateurs de très gros instruments on montré leur potentiel tout comme les processeurs de plus modestes téléscopes qui quelque soit le diamètre ont su tirer de non moins superbes images. 

Les interventions régulières des plus aguerris, nottament toi Jean Luc qui n'a pas été avare des tes méthodes et conseils et de bien d'autres intervenants au fil des posts et commentaires que je ne citerais pas car j'en oublierais certainement ont contribué à l'amélioration des résultats,c'est du moins le cas en ce qui me concerne. 

 

 

Bonne continuation. 

 

Christophe 

 

 

 

 

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Bravo à toute l'équipe pour ces fantastiques images ! Quel beau travail.

 

Volcryn  ;)

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il y a 30 minutes, Chris20 a dit :

comme les processeurs de plus modestes téléscopes qui quelque soit le diamètre ont su tirer de non moins superbes images. 

ah oui, et tu n'as pas été le dernier :) 
Merci à toi. 

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Il y a 1 heure, Nebulium a dit :

les images  HST 2016 peuvent être une base de départ si on en retrouve ça et là des terrestres horodatées  accompagnées de leur CV de traitement.

C'est fou ce qu'il y a dans ces images !
Tu sais quelle transformation il faut appliquer pour redresser l'image ? Je ne sais pas quelle méthode de prise de vues ils appliquer pour déformer comme ça, comme du rollign shutter avec le télescope qui bouge, ... mais ça ne peut pas être ça. 

J8N430W0Q_DRZraw.jpg

J8N430W0Q_DRZ.jpg

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il y a une heure, jldauvergne a dit :

Tu sais quelle transformation il faut appliquer pour redresser l'image ?

 

Ben tu as trouvé ! :)

 

Mais ils devraient nettoyer la CCD, de temps en temps ! :(

 

il y a une heure, jldauvergne a dit :

Je ne sais pas quelle méthode de prise de vues ils appliquer pour déformer comme ça

 

Demande à Gogo avec "HST image processing", il y a plein de trucs !

 

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il y a 2 minutes, Nebulium a dit :

 

Ben tu as trouvé ! :)

 

Mais ils devraient nettoyer la CCD, de temps en temps !

Non ils donnent des jpeg redressé, je me suis basé dessus, mais "à la main", ce n'est pas au pixel près. 

 

il y a 2 minutes, Nebulium a dit :

Mais ils devraient nettoyer la CCD, de temps en temps ! :(

bien vrai ça, envoyez un navette avec une chiffonnette les gars !

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il y a 17 minutes, Nebulium a dit :

Demande à Gogo avec "HST image processing", il y a plein de trucs !

 

Je viens de piger, il y a juste un aplatissement avec la barre sombre comme axe de symétrie. Il suffit donc de redresser la Mars pour avoir la barre sombre verticale et allonger de 18% environ l'aplatissement (ça doit pouvoir se mesurer finement pour faire un truc propre). 

 

C'est quoi cette barre sombre d'ailleurs ? Je me suis déjà posé la question sans trouver la réponse. 

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il y a 9 minutes, jldauvergne a dit :

Non ils donnent des jpeg redressé

 

Je vais voir, apriori tu devrais récupérer des FITS

Pour le traitement des images de sondes un cador est là :

https://bjj.mmedia.is/

Je vais t'en indiquer d'autres plus tard, plus spécialisés vers le HST  éventuellement.

 

Tu peux déjà fouiller ici  :

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showforum=57

 

 

Tiens, en passant, si pas déjà vu :

 

 

 

 

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il y a 29 minutes, jldauvergne a dit :

C'est quoi cette barre sombre d'ailleurs

 

Un tournevis oublié !

https://www.nasa.gov/content/hubble-space-telescope-wide-field-camera-3

 

A props, une caisse à outils pour toi :

http://www.remote-astrophotography.com/AstroSoftware/AstroSoftware.html

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    • Par vaufrègesI3

       
       
       
               20 ans après l’atterrissage : comment les rovers jumeaux de la NASA ont changé la science martienne
       
                               
       
       
      https://mars.nasa.gov/news/9535/20-years-after-landing-how-nasas-twin-rovers-changed-mars-science/
       
       
       
      Ce mois-ci marque le 20ième anniversaire de l’atterrissage de Spirit et Opportunity sur Mars, dans le cadre d’une mission dont l’héritage s’étendra loin dans le futur.
      En janvier 2004, les rovers jumeaux de la NASA nommés Spirit et Opportunity ont atterri de part et d’autre de Mars, donnant le coup d’envoi d’une nouvelle ère d’exploration robotique interplanétaire. Ils sont arrivés de manière spectaculaire à trois semaines d’intervalle, chacun niché dans un groupe d’airbags qui ont rebondi sur la surface environ 30 fois avant de s’arrêter et de se dégonfler. La mission des rovers de la taille d’une voiturette de golf : rechercher des preuves que de l’eau a déjà coulé à la surface de la planète rouge.
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      Les membres de l’équipe scientifique sont également devenus plus habiles dans leur rôle de géologues de terrain virtuels, s’appuyant sur des années de connaissances pour sélectionner les meilleurs moyens d’étudier le terrain martien à l’aide des « yeux » robotiques et des outils portés par leurs partenaires itinérants.
       
      Marathon martien
       
      Conçu pour durer seulement 90 jours, Spirit a atterri le 3 janvier ; Opportunity le 24 janvier. Les rovers d’exploration de Mars ont persévéré pendant des années – dans le cas d’Opportunity, près de 15 ans, pour finalement succomber à une tempête de poussière enveloppant la planète en 2018. Cette durabilité a dépassé les rêves les plus fous des scientifiques et des ingénieurs, qui ne s’attendaient qu’à une exploration localisée sur une distance ne dépassant pas 600 mètres.
       
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      Meilleurs résultats scientifiques
      https://mars.nasa.gov/mer/mission/science/results/
       
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      https://mars.nasa.gov/resources/6944/martian-blueberries/
       
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      https://www.jpl.nasa.gov/news/mars-rover-spirit-unearths-surprise-evidence-of-wetter-past
       
       
       
    • Par guy03
      Bonjour
      Je pensais que pour revoir Mars il fallait attendre 2025 ....mais non 2024 sera parfait!!!  Mars sera bien visible (et trés haute!!) dans le ciel à partir d'octobre. Son mouvement apparent va ralentir. Elle sera en opposition mi janvier 2025. Bon on est pas au mois d'octobre encore mais j'ai hâte de l'observer et lui tirer le portrait. Son diamètre apparent sera pas énorme mais on grossira avec les oculaires et les barlows!

    • Par Sauveur
      Salut 
       
      une petite Mars avant dodo 😉
       
       

    • Par phenix
      salut  les astrams 
       
      voici  la conjonction  lune venus et mars le 21.06.2023
      une petite compo de 2 images au 1000d  et sigma 150 f2.8  sur staraventurer
      2 single  shot  de  8 sec  a 800 iso  
      petit traitement vite fait avec toshop  et assemblage  avec  ice  
       
      bon cieux 
      serge

    • Par phenix
      nouvelle version de mars et m44 du 02.06.23
      j ai enlevé la vilaine trame de l image initiale , assombrit le fond du ciel  ( trop  ? ), et augmenté un peu les couleurs
       

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