jldauvergne

Mars : la boucle est bouclée au Pic du Midi. Y a du Colas/Legault/Dauvergne dedans, ... et du très lourd.

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il y a 46 minutes, jldauvergne a dit :

J'ai le mauvais rôle à pointer ce qui cloche, 

 

ben ne le fait pas... :P:D

Edited by PierreB

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il y a 19 minutes, jldauvergne a dit :

y a pas de règlement de compte, on discute et il n'y pas eu de mots plus hauts que d'autres il me semble.

 

Et puis ça fait flotter le fil, qu'est ce qu'on ferais pas pour faire plaisir à Thierry... ;)

 

il y a 8 minutes, rolf a dit :

As-tu vraiment besoin de te frotter de la sorte? 

 

Disons que les mêmes débats, mais sans le petit ton en permanence sentencieux de sa part, serait probablement plus agréable à lire, mais bon, je crois qu'il vas falloir faire avec.... ;)

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Bon faut que je relise ta réponse plus tard, pas le temps là maintenant. Mais je sens que ça va être dur de te convaincre que je suis bien reparti des compositages d'AS3 ....

 

Et sinon :

il y a 51 minutes, jldauvergne a dit :
Il y a 2 heures, JP-Prost a dit :

histoire de jouer un peu avec, comme on avait fait pour les images C2PU ?

Je croyais que tu étais débordé au point de ne pas avoir eu le temps de faire du winjupos sur les images prises il y a 3 semaines :) . Tu veux voir quoi dans ces images au juste ?

Modifié il y a 34 minutes par jldauvergne

 

C'est clair que je n'aurai pas le temps de regarder ça de suite, mais je pensais plutôt à tous les autres astrosurfeurs : acceptes-tu de mettre en ligne ces brutes ? en période de confinement ça ferait plaisir je pense ;.. bon après c'est qui voyez si vous ne voulez pas

 

JP

 

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il y a 25 minutes, DVernet a dit :

Et puis ça fait flotter le fil, qu'est ce qu'on ferais pas pour faire plaisir à Thierry... ;)

 

ah mais moi, tant que ça permet d'avancer et de comprendre des choses sur le plan technique, ça ne me dérange pas. Après, le ton...chacun a le sien, moi c'est le fond qui m'intéresse, et puis on est sur astrosurf, pas sur cloudynights xD Si on retire toutes les interventions du forum où le ton a été un peu rugueux, on va en enlever pas mal depuis qu'il existe, et de pas mal d'intervenants ici présents je pense xD Et puis, c'est comme les caricatures : personnes n'est obligé de les lire ;)

 

Ce qui m'attriste juste un tout petit peu, ce sont ceux qui n'ont rien dit sur les images (en bien ou en critique constructive) mais qui passent juste le temps d'un sacarsme ;) A choisir, je préfère les chiants qui veulent plus grand, plus petit, plus rapide, plus lent, plus dans l'autre sens, plus moins compressé...xD

 

 

Edited by Thierry Legault
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il y a 1 minute, JP-Prost a dit :

Bon faut que je relise ta réponse plus tard, pas le temps là maintenant. Mais je sens que ça va être dur de te convaincre que je suis bien reparti des compositages d'AS3 ....

Ce n'est pas la question de me convaincre, si tu me confirmes que c'est la bonne version qui a été postée je te crois, tu es sérieux. Je te crois d'autant plus que sur la dynamique globale ça se sent qu'il y a du Wiener, sur le gif que j'ai mis plus haut son gain est visibles Après je ne sais pas ce que tu as fait, sans doute en fin de chaine, mais regarde la comparaison avec l'image de Hubble, je pense que tu as poussé trop loin un filtre et certains boutons. 
. Mais sur les fins détails il se passe un truc de pas saint je pense, un couple denoise fort/accentuation forte peut peut être faire ça aussi, je ne sais pas. 

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il y a 9 minutes, JP-Prost a dit :

je pensais plutôt à tous les autres astrosurfeurs : acceptes-tu de mettre en ligne ces brutes ?

Quand j'ai pris les données je l'ai déjà fait souvent de partager. Mais souvent c'était des fois où je manquais de temps pour chercher la petite bête. C'était un peu ton cas sur l'image du 24 tu as manqué de temps pour chercher le meilleur chemin et ça a payé sur le forum. Là c'est le contraire, le seul intérêt du télétravail, c'est qu'en n'ayant pas l'observation à gérer j'ai passé le temps qu'il faut pour tout explorer sr le traitement. Et là sachant que rien que sur les données du 1er il y a déjà plus d'une journée de boulot, je ne suis pas certains qu'il y ait beaucoup de candidats. C'est vraiment très chiant Mars à gérer dans Winjupos. Bref je ne vois pas trop l'intérêt, mais c'est plutôt à @Thierry Legault et @Pic du Midi qu'il faut demander ça, ce sont leurs données. 

 

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il y a 1 minute, jldauvergne a dit :

Bref je ne vois pas trop l'intérêt, mais c'est plutôt à @Thierry Legault et @Pic du Midi qu'il faut demander ça, ce sont leurs données. 

 

pas de problème pour moi, avec bien sûr la précaution, ici aussi, que ce qui peut sortir des images livrées dans ce forum reste dans ce forum :)

 

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il y a 5 minutes, Thierry Legault a dit :

avec bien sûr la précaution, ici aussi, que ce qui peut sortir des images livrées dans ce forum reste dans ce forum

 

xD

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il y a 51 minutes, rolf a dit :

As-tu vraiment besoin de te frotter de la sorte?

 

Tu sais Rolf, sur tout ce qu'on a fait, je n'ai jamais clamé que l'image du Pic était mieux, ni Thierry, ni François. Peach a fait de belles choses, et C2PU aussi. J'ai même partagé l'image de C2PU sur le site de Ciel et Espace, donc certains procès d'intention ne sont pas bienvenus. 
https://www.cieletespace.fr/actualites/les-incroyables-images-de-mars-obtenues-avec-deux-telescopes-de-1-metre

Note que la réciproque n'a pas été vraie, et que le journaliste qui traine à C2PU n'a pas partagé les images du Pic sur son média (c'est son choix et son droit, juste je constate). 

 

Et j'ai donné pas mal d'infos à JPP sur le traitement et la stratégie de prise de vue, là encore dans une logique de partage ayant passé un peu plus de temps à faire du planétaire avec un T1M. Il a tenu compte d'une partie de ces échanges sur le forum et en privée.


Depuis que je fais de l'astro j'ai toujours été dans un esprit de parage et c'est pour ça que j'ai mis des tuto sur youtube et que je fais le métier que je fais. 


Mais voilà simplement les affirmations insistantes que C2PU serait au max de résolution du filtre utilisé, ça laisse entendre que c'est plus détaillé que les images du Pic (ça a même été dit plus directement dans ce fil). Et on vient démontrer ça avec des images traitées un peu fort pour le dire avec courtoisie.


Ca mérite réponse à tout le moins et je pense que je suis resté courtois dans ses réponses en avançant des arguments qui peuvent être intéressants au delà de la considération de savoir qui a pissé le plus loin. 

Cette question reste ouverte comme je l'ai dit. Après dérotation, les images de C2PU peuvent surprendre. Je suis confiant dans le pouvoir de Winjupos (alors que les outils de denoise sont souvent dangereux). J'espère juste ne pas retrouver des détails et des filaments de 1 ou 2 pixels dans cette version finale. Il y a de belles brutes, elles méritent une exploitation dans les règles. Sur Mars il y a du jus on peut vraiment tendre vers le 0 denoise. J'ai publié des images où il y avait uniquement de la déconvolution PSF et ça c'est beau quand ça marche (plus toujours un peu de photoshop sur les contraste, les couleurs, etc, mais ce n'est pas l'ossature de l'image ça). 

Edited by jldauvergne

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il y a 14 minutes, Thierry Legault a dit :

pas de problème pour moi, avec bien sûr la précaution, ici aussi, que ce qui peut sortir des images livrées dans ce forum reste dans ce forum

 

Excusez-moi, je précise.

Je ne vois pas comment on peut empêcher des images de sortir d'un forum.

rolf a par exemple (avec la permission) je crois, envoyé les brutes de calern sur un forum allemand afin de permettre à d'autres astrams de travailler aussi dessus

(je me trompe peut-être ?)

 

Enfin bref, il me parait difficile de publier des brutes en demandant à la personne qui les demande de promettre qu'elles ne sortiront pas d'un forum.

 

Voilà :) 

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il y a une heure, jldauvergne a dit :

mais j'alerte surtout sur le fait qu'il y a création de détails qui n'existent pas, ce n'est pas ton but j'imagine bien. 

 

Qui n'existent pas sur l'image du HST effectivement. En fait ça parait barge au premier abord, mais sur l'exemple des cratères vu comme des taches de diffraction ici:

 

5fb164feb9105_Diffraction-CratresAstrosurf.png.1d1eb4a03706bf73e78453e40e1ba40f.png

 

On voit entre ces 2 cratères, d'autres structures non visibles sur l'image du HST, que j'avais pris au départ pour des cochonneries quelconques pas réels, donc je n'y ai pas prêté attention.

Et quand vous avez posté votre image du 30, on retrouve également ces structures entre les 2 même cratères, et là j'ai cherché, et ça pourrait bien correspondre à des structures réelles, non vu sur l'image du HST mais visible ici:

 

https://www.uahirise.org/hiwish/browse

 

Bref pour le dire vite, me demande si dans des cas bien particuliers, on en verrais pas plus que le HST, uniquement par la détectivité...

 

peut être que le HST avec une seule prise d'image, contre quelques centaines de notre coté, n'a pas la dynamique suffisante?

 

Idem avec certains filaments, que tu reproche à l'image de JPP, bin en fin de compte en comparant avec ces cartes de sonde ou certains de ces serpentins très fin sont présents aux bons endroits, me demande si c'est si inventé que ça pour le coup... Peut être qu'on est en plein dans l'effet "Encke".

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il y a 15 minutes, DVernet a dit :

ça pourrait bien correspondre à des structures réelles

Avec le lien du H Browse Map que tu as fourni, est-il possible de transformer cette image plane en sphère pour mieux comparer avec votre image ?

Ou alors faire l'inverse, transformer votre image sphère en image plane ?

L'examen en serait facilité.

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il y a 35 minutes, Penn a dit :

Enfin bref, il me parait difficile de publier des brutes en demandant à la personne qui les demande de promettre qu'elles ne sortiront pas d'un forum.

 

...et j'imaginais que Rolf avait aussi pris cette précaution (je ne suis pas allé voir, de toute façon je parle 5 mots 1/2 d'allemand xD)

 

Evidemment qu'on ne peut obliger personne ni faire signer un papier, mais on peut essayer de faire comprendre à certains "enthousiastes" qu'on ne republie pas, par exemple, une image brute retraitée sur des réseaux sociaux sans précaution. Je pense qu'on vit dans un monde où tout le monde n'est pas forcément raisonnable, mais c'est sûrement pessimiste xD

 

Comme pour C2PU je pense (d'ailleurs le "ici aussi" était une allusion à ces images), il ne s'agit pas d'images faites par un amateur depuis son jardin (ou son balcon ;)), il s'agit d'images faites avec un télescope pro sous la houlette d'astronomes pros (qui peuvent avoir des comptes à rendre vis à vis de l'utilisation des instruments et des images), avec des crédits à respecter impérativement...Enfin désolé si j'ai choqué des gens avec cette simple précaution, ce n'était pas le but :/

 

Edited by Thierry Legault
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il y a 2 minutes, Thierry Legault a dit :

(...) désolé si j'ai choqué des gens avec cette simple précaution, ce n'était pas le but 

 

Je n'ai pas été choquée, c'est évidemment une sage précaution mais difficile impossible à faire respecter dans l'absolu, c'est tout :) . 

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il y a 46 minutes, DVernet a dit :

me demande si c'est si inventé que ça pour le coup... Peut être qu'on est en plein dans l'effet "Encke

Oui mais non car ca ne sort pas si tu fais une deconvolution classique (même très forte, je l'ai montré plus haut) ou si tu accentues l'image hst. Sur l'exemple que tu donnes le detail est sur l'image hst il y a juste de la diffraction dessus. Là  rien de surprenant (mais cet effet est chiant mais pas contourable)

Si tu as une image de sonde de la zone que j ai pointé qui montre les mêmes canaux à la Antoniadi montre nous là, ... 

Ce n'est pas parce que tu en as trouvé un qui a une réalité que tous en ont une.

Et si l'effet que tu supposes existait l'image du Pic serait confite elle aussi de filaments. C'est bien une question de traitement.

Quand tu as Enke sur une image elle n'est pas beaucoup plus petite que la psf. Le fait que vos plus petits details fassent 0.025 a 0.05" montre bien que c'est du traitement trop poussé. Tu sais s'il fallait, faire sortir des details de 1 pixels sur l'image du Pic je sais faire. Les outils existent. On s'arrete bien avant d'en arriver là et ce n'est pas sans raison. Enfin on n'utilise pas les outils qui font ca en fait. Topaz j'ai il suffit de cliquer un bouton.

 

Bon et puis voir les trucs que HST ne voit pas .... Très interessant comme piste.

Edited by jldauvergne

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alors pour garder le fil encore un peu en haut de liste (xD), il y a aussi ça qui est pas mal comme référence, fait par la sonde Mangalyaan :

 

IMG-20201101-WA0032.jpg.96623b9e35682e8dd0c7c4f25eca0ab4.jpg

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Il y a 2 heures, Thierry Legault a dit :

fait par la sonde Mangalyaan

Ca se voit que c'est de la techno indienne on voit pas les filaments. Si seulement ils avaient nos softs !

Edited by jldauvergne
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il y a 30 minutes, CPI-Z a dit :

Avec le lien du H Browse Map que tu as fourni, est-il possible de transformer cette image plane en sphère pour mieux comparer avec votre image ?

 

Possible, mais je sais pas faire.

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il y a une heure, jldauvergne a dit :

Note que la réciproque n'a pas été vraie, et que le journaliste qui traine à C2PU n'a pas partagé les images du Pic sur son média (c'est son choix et son droit, juste je constate). 

 

Typiquement le genre de remarque désagréable que tu pourrais t'éviter...

 

Comme notre image a été faite 1 semaine avant, l'article avec la vidéo de S&V était déjà dans les tuyaux. Par contre je note que le lien de l'article de C&E a été donné par Serge sur ses comptes Twitter et FB. De la part d'un journaliste d'une revue concurrente, rien ne l'y obligeait, et c'était élégant de sa part.

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il y a 20 minutes, jldauvergne a dit :
il y a 22 minutes, Thierry Legault a dit :

fait par la sonde Mangalyaan

Ca se voot que c'est de la techno indienne on voit pas les filaments. Si seulement ils avaient nos softs !

 

ça aussi tu aurais pu t'en passer ....

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il y a une heure, jldauvergne a dit :

es affirmations insistantes que C2PU serait au max de résolution du filtre utilisé, ça laisse entendre que c'est plus détaillé que les images du Pic

Je n'ai pas vraiment lu ça. Mais bon, ce n'est pas mon affaire.

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il y a 46 minutes, jldauvergne a dit :

Bon et puis voir les trucs que HST ne voit pas .... nan rien. La courtoisie survivra.  

 

Le Maître de toutes choses, la référence ultime de ces forums a parlé, il n'y a plus qu'a s'incliner...

 

Edited by DVernet
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Il y a 19 heures, DVernet a dit :

Et c'est ce détail entre les 2 cratères, visible sur nos 2 images, visible sur cette image mais pas sur l'image du HST dont je parle

Ce n'est pas pris aux même date il y a eu une tempête globale depuis. Beaucoup de details ont changé.  

Edited by jldauvergne

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Puis-je vous proposer un peu de poésie ?

Je trouve que l'ambiance s'y prête  :) , si, si !

 

Saviez vous que le grand Victor avait écrit sur le Pic du Midi ?

Bien entendu l’observatoire n’ était pas encore construit mais les derniers vers étaient un peu prophétiques non ?

(ce sont les plus jolis ^_^ je trouve)

 

Un mont blême et terrible emplit le fond des cieux

Un pignon de l’abime, un bloc prodigieux

Se dresse, aux lieux profonds mêlant les lieux sublimes

Sombre apparition de gouffres et de cimes

Il est là ; le regard croit sous son porche obscur

Voir le nœud monstrueux de l’ombre et de l’azur

Et son faite est un toit sans brouillard et sans voile

Où ne peut se poser d’autre oiseau que l’étoile : c’est le Pic du Midi

 

Voilà, il savait causer le grand Victor :x 

 

Bon ben vous pouvez reprendre vos échanges, merci pour votre attention !  

 

:) 

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à l’instant, jldauvergne a dit :

Ce n'est pas prix aux même date il y a eu une tempête globale depuis. Beaucoup de details ont changé.  

 

En plus l'image de Thierry est tellement salopé par la compression que je préfère laisser tomber...

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    • By M28
      Bonsoir  à  tous  et  toutes  ,  
       
      C'est  juste  un  p'tit  aperçu  de  ce  soir   ,  toujours  une  turbu  féroce  ,  mais  un  poil  mieux  côté  détails        
      Newton maison de 400  , miroir  SkyVision  de  400  F/D 4   en  Zérodur       , captures  avec  Genika-Astro  , traitement  AS!3 , R6  , PS ,  AstroSurface 
       

      Mars  en  RGB   le  08/03/2021  à   18h08  TU  ,  caméra  ASI 224MC   +  oculaire   Baader  Genuine  ortho  de  12.5   +  tirage  de  130 mm     ,  image   avec  Résize  de  x 1.50   
       
      PS  ,  la  suite  demain  avec  une  p'tite   animation   pour  voir   Olympus  Mons        
       
      Michel  
    • By M28
      Bonjour  à  toutes  et  tous  , 
       
      Et  comme  disait  ma  Grand-Mère...........ils   se  bousculent    pas  au  portillon                       
      Newton maison de 400  , miroir  SkyVision  de  400  F/D 4   en  Zérodur       , captures  avec  Genika-Astro  , traitement  AS!3 , R6  , PS ,  AstroSurface  et  PIPP  , 
       

      Mars  en  RGB  le  07/03/2021  ,  animation  de  7  img   de  18h00  à   18h32  TU  ,  caméra  ASI 224 MC   +   oculaire  Baader  Génuine  ortho  de  12,5   +  tirage   de   +/-  130 mm     comme  à  la  bonne  époque  ,    "  que  les  moins  de  40  ans  ne  peuvent  pas  connaitre..........."      ,    traitement   avec   AS!3   .   les  images  sont  avec   un  Résize  de  x 1.50  avec  R6   ,  session   sans  ADC   
       

      la  5   ,  taille  de  capture     traitement   complet  avec  AstroSurface  
       

      la  5  ,  résize  de   x1,5   ,    
       

      Mars  en  IR 685   le  07/03/2021   à   18h40  TU  ,  caméra  ASI 290MM   +   oculaire   Baader  Génuine  ortho  de  12,5   +  avec  tirage   environ    +/-  80 mm.. ,    traitement  complet  AstroSurface   avec  Résize  de   x1.50          
       

      petite  mise  en  bouche  de  la  turbu  hier  soir   ,   p'tit  gif  de  la  3  de  l'anim    bon.....c'est  pareil  pour  les  6  autres    Mars à  la   taille  de  capture  ,  sauf  la  fenêtre   . 
       

      simulation  avec  Winjupos   le  07/03/2021  à   18h40  TU  ,  est-ce  encore  possible  de  capter  Olympus  Mons   ?        
       
      Michel   
    • By LucaR
      On ne présent plus la planète Mars, d'après le Dieu de la guerre, dont les seuls habitants sont des robots venus de Terre dont un qui a récemment fait parler de lui lors de son arrivée spéctaculaire!
       
      Ces temps-ci elle croisait devant l'amas ouvert des Pléïades, aussi nommées les sept soeurs - un groupe de jeunes étoiles nées ensemble et qui naviguent les unes à côté des autres à 450 années lumières de nous, au grès des courant gravitationnels autour de la Galaxie. Elles traversent en ce moment (c'est à dire depuis quelques centaines de milliers d'années!) un nuage de gaz et de poussières qu'elles éclairent de milles feux!
       

       
       
      C'est une image composite, assemblage sous photoshop de plusieurs images prises avec le même imageur Canon 650D non défiltré mais des optiques et conditions différentes:
       
      - 216x60s à l'objectif Samyang 135mm sur ma toute nouvelle Star Adventurer pour l'image d'ensemble, prise sur deux nuits donc il a fallu effacer une copie de Mars sur la brute d'empilement  (j'ai choisi de conserver celle en position du 05/03)
       
      - J'ai essayé de décramer Mars avec des séries de poses très courtes, 1s et 1 centième. Bon le résultat est moyen mais c'est déjà mieux que les deux grosses patates bizarres pleines d'artéfact produit par Siril sur la brute d'empilement de la première photo!
       
      - Enfin j'ai ajouté 2h d'intégration de M45 seule prise à la lunette APO triplet 102 f/5 sur AZEQ6 pour la décramer également et lui donner plus de piqué et de couleurs
       
      Ciel Bortle 4, prises de vues avec Ekos/Kstar sur Stellarmate, traitement Siril et Photoshop.
    • By Sonne
      Bonjour,
      A mon tour de rejoindre le petit cercle des imageurs de Mars en 2021 ! 
      Hier soir, le 06 mars, j'ai fait ma première tentative, et la dernière je pense, sur cette planète depuis fin décembre. Ciel clair, un peu de vent glacial du NE, t=4°C (mais température ressentie négative) et "peu" de turbulence, en tout cas en visuel sur une étoile. Je pense que ma mise en température n'était pas tout à fait complète lorsque j'ai commencé la prise de vue. Mais j'avais déjà froid aux mains !
      La mise au point n'est vraiment pas évidente.
      Mak 180 - Focale résultante= 4400mm environ - Filtre Rouge - Basler IMX265 - Genika - AS3 - Astrosurface Proxima
      Addition de 800 images
      L'image est à la taille d'acquisition.
      19h44 TU - CM= 194° - Hauteur= 48° environ
       

       
      Jérôme
    • By polo0258
       
       bonjour à tous et toutes !
       le vent du nord souffle et pas un nuage dans le ciel ,
        j'avais bien les mains gelées hier soir , bon , je ne mets pas de gants  non plus !
       
       conditions :
       

       
       
      à 18h24tu :
       

       
       à noter un  nuage entre le pole Nord et mare cimmerium !
       bon dimanche et merci !
      polo
       
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