jldauvergne

Mars : la boucle est bouclée au Pic du Midi. Y a du Colas/Legault/Dauvergne dedans, ... et du très lourd.

Recommended Posts

Quelle beauté!Quel boulot et quel plaisir  pour les yeux!Cette image mériterai un article dans les journaux nationaux,ça permettrai peut être aux gens d'oublier un instant la grisaille actuelle.Et aussi dans les écoles affichée dans les salles de classe pour donner goût aux enfants de regarder vers le ciel.

En grand Bravo à toute l'équipe et merci pour le festin visuel!

Edited by Vlaams59
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Advertising
By registering on Astrosurf,
this type of ad will no longer be displayed.
Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Il y a 14 heures, DVernet a dit :

En plus l'image de Thierry est tellement salopé par la compression que je préfère laisser tomber...

A partir du moment où vous tenez pour normal d'avoir des détails de 1 à 2 pixels et donc 0.025 à 0.05", effectivement il vaut mieux abandonner cette discussion car sur ce principe l'image C2PU ne peut que être supérieure à celle du Pic. Le détails de 0,025 c'est mort, on échantillonne à 0,045. 
C'est sans doute de là que viennent les incompréhensions. 
Bref pas très grave. 

Il y a 14 heures, DVernet a dit :

Comme notre image a été faite 1 semaine avant, l'article avec la vidéo de S&V était déjà dans les tuyaux. Par contre je note que le lien de l'article de C&E a été donné par Serge sur ses comptes Twitter et FB. De la part d'un journaliste d'une revue concurrente, rien ne l'y obligeait, et c'était élégant de sa part.

Un si beau geste oui, il faut le souligner, tellement spontané en plus. 

Edited by jldauvergne
  • Love 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 6 heures, jldauvergne a dit :

Je pointe juste une zone (mais il y en a plein d'autres). Je prends celle-ci car elle n'a pas trop changé d'aspect. Dans tout ce complexe du haut il n'y a aucun filament sur l'image HST alors qu'il y en a beaucoup sur l'image d'Halfie et sur ta version. Perso quand je pousse le traitement sur cette zone là au point de faire ressortir beaucoup de bruit je ne vois pas de filaments. C'est peut être plus explicite comme ça ce qui me gène dans les traitements proposés. J'ai le mauvais rôle à pointer ce qui cloche,  mais j'alerte surtout sur le fait qu'il y a création de détails qui n'existent pas, ce n'est pas ton but j'imagine bien. 

full_jpg.jpg.c9ecd6710184f806224a6303e4f1cc952.jpg.b5877841e651dae99604228e4b18573a.jpg

full_jpg.jpg.gif.859433110f78b10c30b93746deb7d3fa.gif

 

Hello :)

 

J'ai pointé la zone dans SN8,  l'image est synthétisée à partir de dalles en très haute résolution prises par des sondes.

Si les ombres peuvent être inexactes, les détails ne peuvent être inventés !

Attention à l'effet de relief inversé, frottez-vous les yeux si les cratères apparaissent comme des bosses  :)

 

StarryNightImage1.png.f1c2297c247b1a12f6f69319541dec99.png

 

Le champ est de 5" x 3".

Peut-on me rappeler l'horodatage  exact de la prise ?

Merci :)

 

PS : Un sachet de Tagada pour celui qui  sort le cheveu frisé :

 

StarryNightImage2.png.a2f19f308c0fc9b93cf34dde6fb108d1.png

 

HST au vestiaire ! :P

 

Edited by Nebulium
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

car sur ce principe l'image C2PU ne peut que être supérieure à celle du Pic

 

Ah enfin merci de l'admettre. ;)

Nan je déconne, sérieux faudrait vraiment essayer de te détendre... A aucun moment on a prétendu que l'image de C2PU était meilleure. J'ai tenté, suite à certaines de tes remarques, de faire une analyse objective sur une zone commune bien particulière, car suffisament contrastée entre votre image du 30/10, et celle de C2PU. On a par rapport à cette zone, un peu plus de résolution, mais une moins bonne détectivité et moins riche globalement en information. Ça n'en fait pas une meilleure image, juste une image différente.

 

Mais bon à l'évidence, c’était un crime de lèse majesté, et comme depuis tes premières interventions sur notre fil de septembre, tu place ça sous l'angle du concours de quequettes, forcément ça ne pouvait que mal se passer...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tiens à propos David, vous êtes pas en train de visionner un super film avec S ? xD

  • Haha 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 30 minutes, DVernet a dit :

une analyse objective

#Topaz #0,025" #FuckHST :D

 

il y a 30 minutes, DVernet a dit :

Mais bon à l'évidence, c’était un crime de lèse majesté, et comme depuis tes premières interventions sur notre fil de septembre, tu place ça sous l'angle du concours de quequettes, forcément ça ne pouvait que mal se passer...

D'un côté je passe une PSF adaptée que JPP a pu utiliser visiblement pour améliorer son traitement (après avoir passé quelques heures à chercher l'optimum et quelques heures de plus à discuter avec lui sur des pistes d'amélioration à explorer). 
De l'autre tu compares des images en déclarant unilatéralement d'un commun accord avec toi même que c'est plus résolu à C2PU. 
Ok, ... 

Edited by jldauvergne

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, ALAING a dit :

Tiens à propos David, vous êtes pas en train de visionner un super film avec S ?

 

Joker ;)

 

 

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 33 minutes, Nebulium a dit :

Peut-on me rappeler l'horodatage  exact de la prise ?

 

21h17 TU le 24/10 pour la notre.

 

Au fait, avec tes outils, t'aurais pas le moyen de calculer la résolution globale d'une image?

Edited by DVernet

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 25 minutes, DVernet a dit :

21h17 TU le 24/10 pour la notre.

 

Merci :)

Simu plein écran, orientation écliptique :
 

Presse-papier03.png.90579da8000eabd2c943c6e2f13902c2.png

 

il y a 25 minutes, DVernet a dit :

Au fait, avec tes outils, t'aurais pas le moyen de calculer la résolution globale d'une image?

 

Je ne comprends pas bien  ta demande :(

Voudrais-tu parler des courbes  FFT ?

Elles permettent des comparaisons, mais qui sont vite faussées par le bruit ou des artefacts de traitement.

Sinon il existe des outils plus généraux utilisés en photo classique qu'il  faudrait évaluer en photo astro.

 

Ce que je pensais faire, c'est monter une HST aussi  "nature" que possible à  partir des brutes du PDS, histoire d'éliminer tous les artefacts de traitement imposés par les prises de vue terrestres.

Edited by Nebulium
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Nebulium a dit :

Je ne comprends pas ta demande

 

Ben par exemple en ciel profond, rien de plus facile que d'aller mesurer une FWHM, mais je sais pas si il existe le même genre d'outil pour le planétaire, genre tu met l'image dans la moulinette, et ça te sort une mesure de la résolution moyenne pour toute l'image? Parce que là on en est a compter les pixels, mais c'est toujours sujet à discussion....

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 27 minutes, DVernet a dit :

tu met l'image dans la moulinette, et ça te sort une mesure de la résolution moyenne

 

Oui, un truc comme ça :

https://ieeexplore.ieee.org/document/995823

 

 

Je viens de mettre un lien ci-dessus comme exemple possible utilisant une image de référence

Il faut fouiller le net, il existe peut-être des outils en ligne.

Déjà, explorer ce site :

https://www.ipol.im/pub/art/

 

où l'on peut jouer avec ses propres images (onglet "Demo")

Vite fait, voir :

https://www.ipol.im/pub/art/2018/196/

Tiens, en passant :

https://www.ipol.im/pub/art/2018/47/

 

et aussi  fouiller le GitHub...

 

 

 

 

Edited by Nebulium
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 30 minutes, DVernet a dit :

Ben par exemple en ciel profond, rien de plus facile que d'aller mesurer une FWHM

ça j'ai essayé de t'expliquer que ça semble relativement impossible en planétaire. Personne ne fait ça d'ailleurs.
Une fwhm c'est sur une image brute ou un stack sans accentuation. En planétaire, on fait des accentuations,  difficile de savoir si le détail est résolu ou détecté, et difficile de savoir si l'accentuation est fidèle à la réalité physique de l'objet. Pour une telle évaluation il faudrait se contenter d'une déconvolution par PSF sans autre forme de traitement, mais ça ne dit pas ce qui est de la détection ou de la résolution. Pour faire une mesure il faudrait des motifs connus et quantifiables. Des paires de lignes ou deux points très contrastés, sauf que l'on ne trouve pas ça sur les planètes (encore que les 2 points peut être en cherchant bien). Tu t'es persuadé d'avoir résolu des détails de 0,15" alors que tu en es encore à te demander comment mesurer ça. La seule façon de savoir je pense c'est de trouver une étoile double à 0,15" et voir le profil d'intensité. Est ce que ça respecte le critère de limite de diffraction (et déjà il faut voir quel critère est prix). Et qu'est ce qui fait sens, le profil avant ou après déconvolution (question ouverte, je n'ai pas la réponse)  ? 

Edited by jldauvergne

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, jldauvergne a dit :

alors que tu en es encore à te demander comment mesurer ça.

 

Faire des estimations à la main, on y arrive, ça donne un ordre de grandeur, et le fait que certains détails sont vu comme des taches de diffraction est également révélateur.

Simplement je me posait la question pour une analyse plus globale. C'est pas tout droit, j’entends bien. Pas la peine d'y rajouter ta dose habituelle de suffisance...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, jldauvergne a dit :

En planétaire, on fait des accentuations

 

Et c'est ça qui fout tout en l'air , mais on ne peut pas s'en passer à cause de la nécessité de gérer la turbulence et corolairement le bruit :(

D'où l'intérêt d'un essai de monter une HST  nature (et encore, on aura l'incidence de la partie analogique de l'électronique de la caméra)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Détails ++++:x:x

 

40", un ciel et du doigté pour arriver à pareils résultats.

Extraordinaire !!!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 8 heures, Nebulium a dit :

D'où l'intérêt d'un essai de monter une HST  nature (et encore, on aura l'incidence de la partie analogique de l'électronique de la caméra)

Oui et pour ça il faudrait avoir une image 2020. Je n'ai jamais fait autant de Mars que cette année, et je suis vraiment surpris comment la surface change quand on compare aux images de référence. Certaines zones sombres ont été découvertes et d'autres recouvertes. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

Oui et pour ça il faudrait avoir une image 2020.et je suis vraiment surpris comment la surface change quand on compare aux images de référence

 

Certes, mais pour les détails fins qui font l'objet principal des discussions ici, les images  HST 2016 peuvent être une base de départ si on en retrouve ça et là des terrestres horodatées  accompagnées de leur CV de traitement.

L'appli "Aberrator" (par l'auteur de Registax) permet théoriquement de recalculer (j'allais dire "dégrader") de manière connue des images HST de référence pour les  comparer à des prises terrestres  avec divers instruments.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, Nebulium a dit :

Certes, mais pour les détails fins qui font l'objet principal des discussions ici, les images  HST 2016 peuvent être une base de départ si on en retrouve ça et là des terrestres horodatées  accompagnées de leur CV de traitement.

Dis donc, que c'est beau les brutes HST :$:$ Si j'ai du temps dans l'hiver je crois que je vais tenter des trucs ! J'ai accentué un tout petit peu.

ID3X01C9Q_RAW.jpg.b07b0d97bc84a7e3bdc5ea11d692e3da.jpg

Ca se retrouve bien dans l'image qu'ils ont publié. On dirait que les nuages sont exagérés quand tu vois la finales, mais en fait en voyant la brut, ce n'est clairement pas forcé. 
1024px-Hubble_Takes_Mars_Portrait_Near_C

il y a 6 minutes, Nebulium a dit :

L'appli "Aberrator" (par l'auteur de Registax) permet théoriquement de recalculer (j'allais dire "dégrader") de manière connue des images HST de référence pour les  comparer à des prises terrestres  avec divers instruments.

oui ça ça peut être intéressant de simuler un T1M autour de 650 nm à partir d'images HST. C'est une autre façon de voir à mon avis que personne n'est au taquet. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, jldauvergne a dit :

intéressant de simuler un T1M

 

et un C14 ou équivalent ... de balcon   -_-

Edited by Nebulium
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'arrive après la guerre sur ce post, je vous interromp brièvement dans vos relatives hostilités pour féliciter tous les acteurs, incontestablement le résultat est à la hauteur de ce que l'on peut attendre d'une telle combinaison (matériel, site et compétence des protagonistes) ça sent le professionnalisme,super boulot ! 

Tout autres sujet, pour ce qui est des petites "querelles" , tant que ça reste de bonne guerre, le débat n'en ressort que plus fourni.

Je suis partisan de l'idée que lon puisse toujour mieux faire même si je n'ai pas les capacités d'étayer ce genre d'affirmation dans ce cas, ce n'est qu'une façon de voir les choses. 

 

Je n'ai pas suivit les précédentes oppositions car je ne faisais pas encore d'astro mais celle ci a été à mon goût couronnée de succès, les utilisateurs de très gros instruments on montré leur potentiel tout comme les processeurs de plus modestes téléscopes qui quelque soit le diamètre ont su tirer de non moins superbes images. 

Les interventions régulières des plus aguerris, nottament toi Jean Luc qui n'a pas été avare des tes méthodes et conseils et de bien d'autres intervenants au fil des posts et commentaires que je ne citerais pas car j'en oublierais certainement ont contribué à l'amélioration des résultats,c'est du moins le cas en ce qui me concerne. 

 

 

Bonne continuation. 

 

Christophe 

 

 

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bravo à toute l'équipe pour ces fantastiques images ! Quel beau travail.

 

Volcryn  ;)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 30 minutes, Chris20 a dit :

comme les processeurs de plus modestes téléscopes qui quelque soit le diamètre ont su tirer de non moins superbes images. 

ah oui, et tu n'as pas été le dernier :) 
Merci à toi. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Nebulium a dit :

les images  HST 2016 peuvent être une base de départ si on en retrouve ça et là des terrestres horodatées  accompagnées de leur CV de traitement.

C'est fou ce qu'il y a dans ces images !
Tu sais quelle transformation il faut appliquer pour redresser l'image ? Je ne sais pas quelle méthode de prise de vues ils appliquer pour déformer comme ça, comme du rollign shutter avec le télescope qui bouge, ... mais ça ne peut pas être ça. 

J8N430W0Q_DRZraw.jpg

J8N430W0Q_DRZ.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, jldauvergne a dit :

Tu sais quelle transformation il faut appliquer pour redresser l'image ?

 

Ben tu as trouvé ! :)

 

Mais ils devraient nettoyer la CCD, de temps en temps ! :(

 

il y a une heure, jldauvergne a dit :

Je ne sais pas quelle méthode de prise de vues ils appliquer pour déformer comme ça

 

Demande à Gogo avec "HST image processing", il y a plein de trucs !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By Sauveur
      Bonjour
       
      Alors journée bien imprévisible notre miss Météo Corse (Marina si tu me lit ) nous avais prevu la pluie et niet une belle journée du coup malgré les provision peu optimiste de Ventusky et météo Blue je décidais de tester le ciel
       

       

       
       
      voila pour le décor
       
       
      Donc le Soir au C11 la turbu etait bien présente et ne m'encouragea pas a me lever le lendemain 
       
      Mais comme Chris voulais tenter alors je me suis un peu forcé
       
      2021-05-31-1929_4--2--L_-C11-_l6_ap1
       

       
       
      Le réveil a 3 heure 30 bein ca a pas marcher me suis rendormie et heureusement que je me suis réveiller tous seul a 4 heures
       
      Au debut Saturne pour voir la turbu et au 3 iem ser je vois que cela s'améliore un peu m'incitant a envoyer la 290 MM
       
      2021-06-01-0251_3-S-L_-µ 250-_l6_ap73 v2
       

       
       
      2021-06-01-0258_8-S-L_-µ 250-_l6_ap92 v2
       

       
       
      2021-06-01-0304_8-S-Ir 640_-µ 250-_l6_ap92 v2
       

       
       
      puis les colorisation
       
      2021-06-01-0251_3-S-L_-µ 250-_l6_ap73 v2 LRGB
       

       
       
      2021-06-01-0304_8-S-L_-µ 250-_l6_ap73 v2 IRGB
       

       
       
      Pour Juju j'ai commencer avec ce que j'avais dessus donc 290 ir 640
       
      2021-06-01-0311_6-S-L_-µ 250-_l6_ap271
       

       
       
      2021-06-01-0333_6--6--L_-µ 250-_l6_ap166
       

       
      2021-06-01-0336_0--10--L_-µ 250-_l6_ap166
       

       
       
      2021-06-01-0338_5--14--L_-µ 250-_l6_ap166
       

       
      2021-06-01-0340_3--21--L_-µ 250-_l6_ap166
       

       
       
      la c'est ciel bleu rattraper avec astrosurface
       
      2021-06-01-0343_9--5--L_-µ 250-_l6_ap166
       

       
      2021-06-01-0345_5--8--L_-µ 250-_l6_ap166
       

       
       
      Le Gif 2021-06-01-0316_2-S-L_-µ 250-_l6_ap166 - Copie_pipp
       

       
       
      Les données
      Observer=Sauveur
      Location=Afa
      Scope=Taka 250
      Camera=ZWO ASI224MC
      Filter=L
      Profile=jupiter_C11
      Diameter=41.16"
      Magnitude=-2.43
      CMI=244.4° CMII=301.5° CMIII=103.7°  (during mid of capture)
      FocalLength=5850mm (F/29)
      Resolution=0.13"
      Filename=2021-06-01-0348_1-S-L.ser
      Date=010621
      Start=034738.307
      Mid=034808.308
      End=034838.310
      Start(UT)=034738.307
      Mid(UT)=034808.308
      End(UT)=034838.310
      Duration=60.003s
      Date_format=ddMMyy
      Time_format=HHmmss
      LT=UT 
      Frames captured=10403
      File type=SER
      Binning=no
      ROI=632x578
      ROI(Offset)=260x197
      FPS (avg.)=173
      Shutter=5.762ms
      Gain=360 (60%)
      WBlue=99
      Brightness=0
      HardwareBin=off
      AutoExposure=off
      HighSpeed=on
      SoftwareGain=10 (off)
      AutoHisto=75 (off)
      Gamma=50 (off)
      USBTraffic=80
      WRed=60
      Histogramm(min)=0
      Histogramm(max)=195
      Histogramm=76%
      Noise(avg.deviation)=n/a
      Limit=60 Secondes
      Sensor temperature=23.4 °C
       
       
      Le Gif condition avant dernier Ser créé avec Astrosurface et pipp pour avoir la vitesse de capture (image réduite ca passe pas sinon)
       

       
      Bonne soirée et bon ciel 
       
       
      Sauveur
       
    • By Sonne
      Bonjour,
      La météo de ce mois de mai n'a pas été très coopérante !
      Le 27 mai, ciel dégagé, mais j'ai effacé tous les films de Mars pris lors de cette soirée à cause d'une mauvaise manipulation de ma part ! 
      Pas eu de beau temps en début de soirée entre le 27 et le 30. J'ai commencé par Vénus mais c'est juste à cause d'une maison. Et Mercure est trop basse, cachée derrière... Je traiterai cela plus tard, car pas sûr d'en tirer quelque chose.
      Par contre, Vénus m'a permis de trouver Mars très rapidement. Centrer Vénus dans le chercheur puis déplacement en AD pour tomber sur Mars un peu plus haut.
       
      Je pense que c'est ma dernière image de la rousse. Cela devient compliqué maintenant...  En tout cas, cela a été une belle aventure !
       
      Mak 180 - Barlow : Fr=4400mm environ - Filtre Rouge - IMX265 - AS3 - Tri des images avec Iris (script) - Astrosurface - Addition de 1000 images
       
      Plus tard dans la soirée, j'ai fait une PSF. Avant de faire Mars, c'est compliqué !
      Elle n'est pas parfaite. J'ai corrigé la collimation juste après.
       

       
      Et Mars à la taille d'acquisition à 20h38 TU :
       

       
      Et avec un drizzle 1,5x :
       

       
      J'ai profité de la nuit pour faire des images d'une étoile double afin de vérifier la focale résultante dans mes différentes configurations (foyer, barlow,...) car il y a qques mois, j'ai changé des bagues en sortie du tube. Puis rangement du matériel. Comme il était prévu une nuit avec un ciel dégagé, je ne me suis pas couché et j'ai attendu 2 heures environ avant de réinstaller mon télescope pour observer et imager Saturne et Jupiter pour la première fois cette année.
       
      Jérôme
       
    • By M28
      Bonjour  à  toutes  et  tous  , 
       
      On  continue.......et  ce  malgré  toujours  une  turbu  de  fou  ,  plus  aussi  la  chaleur  de  la  journée......  ,  bientôt  sous  les  0,4 ''   est-ce  possible  ?  
      Newton  maison  de  300  F/D  4,65 ,  sauf  les  optiques  ,  miroir  retouché  par  J-M  Lecleire   ,  captures  avec  Genika  Astro  ,    PIPP  ,  traitement   complet  avec  AstroSurface   
       

      Mars  en  RGB   le  30/05/2021  à  20h41  TU  ,  caméra  ASI 224MC   +    ADC  PA   +   Barlow  TV  Powermate  x5  ,  image  taille  de  capture  puis  recadrer    . 
       

      la  même   avec  résize  factor   x  1.50   avec  AstroSurface    ,  merci  Lucien     ,  me  reste  encore  une  vidéo  à  traiter   .
       
       

      la  deux  à    20h58  TU   ,  taille  de  capture  aussi  .  traitement  complet  AstroSurface   
       
      Michel  
    • By Sauveur
      Salut
       
      La suite et non pas du matin me suis lever comme Christophe pour rien c'etait voilé
       
      Le 25 au taka pas toucher la collim mais verifier c'etait parce qu'elle est pour le matin
       

       
       
      La suite le 27 j'ai chopper un peu plus tot Venus c'etait bien mieux que la dernière fois 0,7 x pour Venus
       
       

       
       
      Au C11 suite au nettoyage Lame recollimations et teste c'etait devenue bien plus turbulent car plus bas
       

       
       
      bonne journée et bon ciel
       
       
      Sauveur
       
       
       
       
    • By M28
      Bonjour  à  toutes  et  tous  , 
       
      Me  revoilà  les  copains (nes )  ,  toujours  debout  ......c'est  pas  la  grande  forme  ,  mais  bon.......chuis  de  nouveau  à  la  maison    
      Newton  maison  de  300  F/D  4,65 ,  sauf  les  optiques  ,  miroir  retouché  par  J-M  Lecleire   ,  captures  avec  Genika  Astro   , traitement   AS!3  ,  R6  et  PIPP  .  
       

      Mars  en  RGB  le  27/05/2021  à  20h26  TU  ,  caméra  ASI 224MC   +  ADC  PA  +  Barlow  TV  Powermate  x5   ,  image  taille  de  capture  . 
       

      la  même  à   150%  avec  R6  .
       

      le  ptit  gif  de  100img   ,  recentrer  avec  PIPP  .  car  les  images  sortaient   du  cadre      
       
      Michel  
  • Upcoming Events