jackbauer

Nouvel échec pour le lanceur VEGA

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Il y a 2 heures, Piotr Szut 2 a dit :

Roul, tu as tout l'internet pour te renseigner sur les mérites comparés d'Ariane 5 et de Véga, et ensuite, demande-toi pourquoi la Nasa confie son projet le plus cher à un lanceur européen... 

 

Faut espérer qu'ils ont eu raison, parce que si Ariane se vautre ils vont se foutre de notre gueule pendant un bon moment.

 

Déjà l'Amerloque moyen considère les Français comme le Français moyen les papous de Nouvelle Guinée, on aura pas fini de les entendre.

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Pour essayer de clarifier un peu pour certain :

 

- Ariane V n'a pas eu qu'un échec lors de son premier vol, il y en a eu d'autres, quelques-uns échecs complets, et quelques-uns échecs partiels (mise en orbite mais pas sur la bonne orbite); je n'ai pas tout en tête, il suffit de chercher sur Internet, effectivement; mais globalement Ariane V est un lanceur éprouvé et d'un niveau de fiabilité très correct

 

- Vega est un lanceur petit/moyen qui n'a rien à voir avec Ariane V en terme de technologie, donc Vega peut avoir tous les ennuis du monde, ça ne veut rien dire sur Ariane V en tant que lanceur

 

- sauf que l'opérateur est Arianespace pour les deux et vu d'un peu loin, de l'autre côté de l'Atlantique par exemple , on peut courir le risque d'assimiler les deux, surtout quand on ne démord pas qu'on est les leaders de l'exploration spatiale  (même si pendant dix ans on était incapable d'envoyer un astronaute en orbite alors que les russes et les chinois le faisaient très bien et même si on y arrive de nouveau parce qu'un génie un peu fou d'Afrique du Sud a été insistant avec raison sur son sujet)

 

- avec l'avènement de SpaceX et de Falcon Heavy, nos collègues forumeux américains ne comprennent pas que la prunelle de leurs yeux, le JWST, ne soit pas mis en orbite par une fusée yankee depuis le sol yankee, réflexe un tantinet nationaliste mais passons, ça nous arrive aussi

 

- je n'ai pas de doute qu'Arianespace va préparer l'Ariane V qui lancera le JWST avec grand grand soin, et les contrôles qualité seront redoublés (et les fils ne seront pas intervertis); mais comme quelqu'un a dit sur ce forum "shit happens", l'astronautique reste une activité pas facile, pas routinière; passer 10-20 tonnes de 0 km/h à 0 m d'altitude à 28.000 km/h et 200 km d'altitude en 10 minutes, ça demande quand même une énergie un peu explosive; un cheveu de travers  et ça foire

 

Donc je n'ai pas de doute sur la capacité d'Arianespace a bien faire le job, mais ça ne m'empêchera pas d'être un peu tendu le jour du lancement.

 

Tiens, c'est quand d'ailleurs le jour du lancement ? ça n'arrête pas de bouger... 9_9

 

Et puis, quand il sera en l'air, il faudra le déplier, et là il y en a d'autres qui trembleront. Et en plus il ne sera pas réparable en l'air comme l'était Hubble.

 

Au total, mon humble avis est que c'est une mission bien chère pour une telle accumulation de risques (hors du risque lanceur qui est normal).

 

Et au fait pourquoi Arianespace et pas ULA ou Boeing ? Ben, pour avoir du temps de télescope.

 

Jacques

 

Edited by starjack
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Il y a 6 heures, Superfulgur a dit :

Pas facile à traduire en Anglais, ça, je m'y colle :

"Kisses at your eye, and drive, my hen".

 

Bonsoir: parlant de "que-guerre?" c'est ton mot!

 

Pour traduire votre phrase c'est tellement simple mais je ne le faisais pas parce que vous le prendrez très mal et ces posts iront de pire en pire.

 

 

Pour revenir à nos moutons ou plutôt à nos fils: ce n'est pas la faute du bonhomme qui a câblé, mais à la direction qui n'a pas mis en place un système de vérification efficace.

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il y a 32 minutes, roul a dit :

ce n'est pas la faute du bonhomme qui a câblé, mais à la direction

A mon très humble avis, c'est aux commissions d'enquêtes de déterminer la responsabilité de chacun dans cette erreur.

 

Il y a 4 heures, michelR a dit :

Déjà l'Amerloque moyen considère les Français comme le Français moyen les papous de Nouvelle Guinée, on aura pas fini de les entendre.

Tu parles bien de cette partie du peuple qui croit que l'Europe est un pays ? :D Que ceux qui sont mal renseignés pensent bien ce qu'ils veulent, ce ne sont pas eux qui font voler les fusées (j'espère) !

 

 

 

Pour essayer de compléter la synthèse très pertinente de @starjack, et en utilisant Wikipédia comme source d'infos :

 

- L'Italie est maître d’œuvre de ce lanceur. La conception et réalisation des différentes parties, sont distribuées entre un grand nombre de sous-traitants (Italiens et Français, bien sûr, mais aussi Belges, Suisses, Espagnols, Ukrainiens et Néerlandais). ArianeEspace commercialise les vols, prépare (assemble) les lanceurs, et s'occupe également du vol à proprement parler.

 

- Au niveau technologies, il y a réutilisation de certaines idées utilisées sur Ariane5 (mais appliquées différemment). Et de l'autre côté, Ariane 5 profite de certaines améliorations permises par l'expérience acquises sur Vega.

 

Au final pour concevoir, construire, et faire voler leurs lanceurs, ArianeEspace et l'ESA font appel à de nombreux acteurs. La supervision semble un réel challenge qui ajoute des incertitudes (et donc des probabilités de risques). Mais c'est aussi l'occasion d'apporter des technologies, des expertises, etc, plus variées.

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Il y a 8 heures, Theta Coxa a dit :
Il y a 13 heures, michelR a dit :

Déjà l'Amerloque moyen considère les Français comme le Français moyen les papous de Nouvelle Guinée, on aura pas fini de les entendre.

Tu parles bien de cette partie du peuple qui croit que l'Europe est un pays ? :D Que ceux qui sont mal renseignés pensent bien ce qu'ils veulent, ce ne sont pas eux qui font voler les fusées

 

 

Bonjour: ARRETEZ: c'est de la démagogue rie--c'est mme dangereux de s'exprimer ains--encore une fois ça n'a rien à voir à notre sujet.

JUST CUT THAT CRAP!

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Cool roul ma poule même si c'est  HS ce n'est  pas si grave en toute amitié  de se moquer des Américains, c'est même  une preuve d'amour les romains déjà  disaient qui aime bien châtie bien ( je ne l'ai  pas écrit en latin parce que  c'était  une faute à  chaque mot au moins) et puis ça compense  un peu de tous les efforts  que tu fais pour nous  civiliser  et nous cultiver...

 Mais bon tu peux nous traiter de bouffeurs  de grenouilles ça  nous fera certainement rigoler:D

Edited by barnabé
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Il y a 16 heures, Theta Coxa a dit :

Tu parles bien de cette partie du peuple qui croit que l'Europe est un pays ?

 

en même temps, combien de français sont capables de placer correctement Norvège, Suède et Finlande sur la carte de la Scandinavie, alors que c'est bien plus près ? Et je ne parle pas des pays de l'est côté Balkans...ni de l'Amérique du Sud...ni de l'Afrique...Et combien savent faire la différence entre Angleterre, Royaume Uni et Grande-Bretagne ? xD

La Syrie et l'Irak, dont on ne cesse de parler depuis des années, où peuvent-ils bien être sur la carte ? :/

 

 

Edited by Thierry Legault
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Dialogue entre deux potes et une dame, classe moyenne, qui les avait pris en stop aux US, années 70 :

- ah, vous êtes français ?

- oui madame

- mais, n'y a-t-il pas une rivière entre ici et la France ?

- mais madame, c'est un océan !

- ah bon...

Sans vouloir vexer personne, garanti véridique...

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Kaptain tu peux nous le dire depuis il y a prescription ...! Tu étais  l'un  des deux potes ?

Kaptain c'est  loin New York ...? 

Barnabé tais toi et nage

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Pour en revenir au sujet... En attendant le résultat de la commission d'enquête pour savoir qui a inversé les cables,... il faut voir qu'il y avait 2 charges utiles scientifiques, et je trouve un peu laconique le communiqué de presse CNRS a propos de Taranis:

https://www.cnrs.fr/fr/taranis-le-cnrs-sassocie-la-tristesse-et-au-desarroi-des-equipes

Dans le passé (échec Cluster 1) et dans la cadre du plan de "relance" ;) on aurait dit qu'on allait rebondir en faisant un "Taranis 2" (mais je ne connais pas la faisabilité,...), plutôt que ce message du genre ... on va se cotiser pour vous acheter des mouchoirs...

Tais toi et nage ....dans tes larmes de crocodile ! :o

Nicolas

Edited by biver

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c'est clair qu'on est à des années-lumière de la com américaine où même les échecs se transforment en opportunités pour rebondir ! :/

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Il y a 1 heure, biver a dit :

Dans le passé (échec Cluster 1) et dans la cadre du plan de "relance" ;) on aurait dit qu'on allait rebondir en faisant un "Taranis 2"

 

Bin c'est le cas :

 

 

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Il y a 2 heures, Thierry Legault a dit :

c'est clair qu'on est à des années-lumière de la com américaine où même les échecs se transforment en opportunités pour rebondir !

 

C'est clair qu'ils ont su métamorphoser le plus grand échec technologique de toute l'Histoire, à tous points de vue (la navette) en une immense épopée futuriste de science fiction.............................

 (et permis ce faisant à Ariane de rafler pendant quelques années 50 % du marché spatial commercial).

 

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Il est surement plus rassurant pour les investisseurs des futurs lancement de Vega d'apprendre que ce n'est que 2 fils inversés plutôt qu'une ratade en bonne et dûe forme. Je ne connais pas le nombre de personnes qu'il faudrait mettre au courant pour camoufler cet échec, mais de ma fenêtre, j'ai l'impression que cela ressemble à ça. Et pourtant je mange Européen.

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A chaque jour sa nouvelle théorie du complot, on dirait...très fort pour un tout premier message ! O.o

 

Dans l'industrie, même aéronautique et spatiale, ce genre d'erreur se produit régulièrement, dès que l'humain entre en jeu c'est inévitable. Ce qui l'est moins c'est que les analyses de risques et les tests et contrôles les laissent passer. On en saura plus avec l'enquête détaillée, pour l'instant on en reste à spéculer, mais ce n'est malheureusement pas impossible non plus (voir le défaut du miroir de Hubble, les erreurs d'unités de mesure qui ont conduit à la perte d'une sonde martienne, entre beaucoup d'autres...)

 

 

Edited by Thierry Legault
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il y a 2 minutes, Thierry Legault a dit :

(voir le défaut du miroir de Hubble, entre autres...)

 

Ou la sonde martienne (américaine, hein, pas européenne) qui s'est croûtée à 10 000 à l'heure sur Mars parce que John ou Mary s'était gourré entre les miles et les kilometers...

 

 

 

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il y a 1 minute, Superfulgur a dit :

Ou la sonde martienne (américaine, hein, pas européenne) qui s'est croûtée à 10 000 à l'heure sur Mars parce que John ou Mary s'était gourré entre les miles et les kilometers...

 

hé hé je venais de modifier mon texte, les grands esprits patati patata... xD

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Il s'agissait de Mars Climate Orbiter lancée en 1988.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mars_Climate_Orbiter

 

Un logiciel développé par les ingénieurs de Lockheed, concepteurs de la sonde, communiquait la poussée des micro-propulseurs en unités de mesure anglo-saxonnes (livre-force · seconde), tandis que le logiciel de l'équipe de navigation du JPL qui recevait ces données pour les calculs des corrections de trajectoire attendait des données en unités du système métrique (newton · seconde), soit un facteur 4,5 de sous-estimation ! Les petites corrections de trajectoire, effectuées au cours du transit vers Mars et faites sur la base des calculs erronés, avaient à chaque fois rapproché un peu plus la sonde spatiale de la surface de Mars et entraîné finalement sa destruction.

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il y a une heure, Superfulgur a dit :

John ou Mary s'était gourré entre les miles et les kilometers...

 

Je crois que c'était pire : confusion entre mile terrestre (statute mile, utilisé sur terre), 1609m, et mile marin, 1852m, utilisé en navigation aérienne et maritime.Ça suffit largement à rater Mars...

Perfide Albion, chien d'anglois, :) ça leur apprendra à ne pas avoir pris le mètre comme unité, comme ils l'avaient pourtant promis, en échange de l'abandon du méridien de Paris au profit de celui de Greenwitch...

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mille_(unité)

 

EDIT : je me goure donc, ça, ça leur avait coûté l'échec d'une expérience à partir de la navette ou de la station spatiale, je sais pus. Moins cher mais quand même...

Edited by Kaptain
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Il y a 7 heures, Thierry Legault a dit :

en même temps, [...] peuvent-ils bien être sur la carte ? 

Qu'il n'y ait pas méprise !

Le but de mon post n'était aucunement de diffamer le peuple américain dans son ensemble mais d'inviter à relativiser : les gens qui n'ont cure de notre pays peuvent bien en avoir l'opinion qu'ils veulent !

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Bonsoir: l'ignorance n'a pas de frontière, la bêtise humaine est infinie (Einstein) et les erreurs sont faites pour apprendre.

 

Les dimensions que certains pays anglo-saxons utilisent s'appellent  "impérial"  et l'autre est bien sûr "métrique."

 

Tous les  pays sans exception ont la même valeur. (lire Paul- Michel Foucault.) 

"On est jamais aussi bien que chez soi"

"There is no place like home."

Cette maxime existe dans tout pays et cultures.

 

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Au Royaume-Uni, l'usage du système métrique est légalisé depuis 1897 mais dans certains domaines tels que le commerce, la santé publique, la sécurité, l'administration, la signalisation routière et la vente de métaux précieux, l'équivalent en unités impériales est toléré.

Aux États-Unis, il est possible de trouver dans la même documentation des données métriques et impériales. Cette utilisation conjointe de deux types d'unités de mesure est à l'origine de la perte de la sonde spatiale Mars Climate Orbiter en septembre 1999.

 

En 2008, seuls trois pays dans le monde n'ont pas officiellement adopté le Système international : les États-Unis, le Liberia et la Birmanie.

 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_international_d'unités#Exceptions_notables

 

 

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Quand je pense qu'il n'y a pas si longtemps ils comptaient en verges :)

Pas frimeurs pour un rond les mecs xD

Bonne soirée,

AG

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