COM423

Help Siril Comète

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Bonjour,

Ce post est relatif à l'utilisation du logiciel Siril, j'espère que je poste au bon endroit, sinon pardon d'avance.

Je sèche depuis 2j pour aligner 61 poses de la comète C/2020 S3 (Erasmus), alors que j'avais utilisé la technique avec succès sur plein d'images de Neowise prises cet été, du coup je ne comprends pas ce qui cloche.

Je précise que je connais le principe qui consiste à :

  1. Aligner les images prétraitées (et débayérisées) sur les étoiles
  2. Refaire l'alignement de la séquence en mode Astéroïde/Comète, soit concrètement en pointant la comète
    1.  en pointant la comète sur la 1ère image de la série, puis "Pointer objet dans #1"
    2. en pointant sur la dernière image de la série,  puis "Pointer objet dans #2"
    3. en cliquant le bouton "Aligner"

 

Siril le prend bien en compte puisque la vitesse mesurée de la comète est bien affichée :

alignement_comete.jpg.cb7b3685cba7ee202f94f487a3e59194.jpg

mais l'empilement reste désespérement un alignement sur les étoiles :

empilement.jpg.25b0a11259304e77ca239f9717707e38.jpg

 

Merci d'avance pour votre aide, c'est très frustrant de ne pas voir le résultat du compositage, çà fait 2j que je ronge mon frein du coup:(

A toutes fins utiles, voici :

extrait_seq.jpg.14cf8372d34332cacaeafa35c92abd7b.jpg

du coup, je ne comprends pas pourquoi l'empilement donne des étoiles bien alignées.

 

En effet, je viens de faire la manip (alignement global puis alignement comète) sur une séquence dupliquée de la séquence r_pp suite à un premier échec sur celle-ci.

Refaire l'aignement global ne seravit donc à rien (ce que montre le log :) les décalages sont très inférieurs au pixel) et dès lors que des translations non nulles apparaissent dans le fichier .seq, l'empilement devrait donner des étoiles allongées et ce n'est pas le cas.

Je sèche complètement.

Je me suis posé des questions sur 2 options du logiciel, pas très claires pour moi :

forcer_recalculer_seq.jpg.c315fb4ee63948b5e6b185984635a83f.jpgcumul_donnees_reg.jpg.576846b1cef378df3e6303fc494de229.jpg

Hier, je pense avoir testé avec ces cases cliquées et non cliquées et j'obtenais toujours le même résultat final...

 

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 Bonjour. 

1- je te conseille de prendre une version de siril à jour. 

2- si tu travailles sur des images alignées globalement, décoche la case "cumul données de reg."

3- une fois fait, fait voir à quoi ressemble des données d'alimentation sur la couche verte après avoir appliqué l'alignement cometaire. 

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Merci @Vincent-FA et @Cyril Richard pour votre aide précieuse !

8 hours ago, Cyril Richard said:

1- je te conseille de prendre une version de siril à jour. 

Oui, j'ai installé la dernière sur mon autre ordi et ne l'avais pas encore fait sur celui-là car je n'arrivais pas à scroller une image affichée à 100% avec la nouvelle interface... Je vais prochainement bascul également sur la derière version, maintenant que ce point est réglé (sur le forum officiel d'en face) !

Ceci dit, c'est bien cette version 0.9.12 que j'avais utilisée avec succès sur Neowise, et il n'y a donc pas de raison que là çà ne marche plus...

 

Bon je crois que j'ai fini par trouver : a priori, c'est bien un bug et c'est lié au fait que je demandais la médiane à l'empilement (car j'avais dans l'idée de fusionner les 2 alignements : celui sur les étoiles puis celui sur la comète avec si possible du coup le moins d'étoiles possible sur le compositage cométaire et le moins de comète possible sur le compositage stellaire !).

 

Voici l'enchaînment qui me conduit à cette conclusion :

 

(I) J'ai refait une séquence toute neuve à partir des images registrées précédemment sur les étoiles (donc les r_pp de la séquence d'origine). Afin de gagner du temps dans les tests, je n'ai pris que 3 images sur les 61, puis j'ai aligné sur la comète (case "cumul de données de reg" désactivée comme proposé) et j'ai lancé la somme (car je n'avais aucune intention d'utiliser le résultat, c'était juste un test) et çà marche !

 

(II) Plein d'entrain, je refais donc une séquence avec cette fois les 61 images registrées sur les étoiles et là comme cetet fois je voulais l'utiliser, je redemande la médiane, mais j'obtiens çà :

image.png.0c1ab7bfe816e4db2c79426471b9614a.png

Mince, retour à la case départ : même problème qu'hier...

 

(III) C'est là que je dis "ce serait quand même pas le fait d'avoir demandé la médiane au lieu de la somme... ?" et c'est manifestement bien la source du problème, car en utilisant exactement la même séquence mais en demandant cette fois un alignement Somme, c'est tout bon :

image.png.1438fa3b403e7b1e58020673f5cfad2f.png

 

J'ai aussi fait un alignment Winsorized Sigma Clipping, dans la foulée, et il est bon lui aussi.

 

Conclusion pour moi :

IL Y A BIEN UN BUG POUR L'ALIGNEMENT COMETAIRE ET L'EMPILEMENT MEDIAN...

 

La question est de savoir si c'est toujours le cas dans la dernière version (?), à l'occasion je ferai le test.

Je suis soulagé en tout cas d'avoir enfin le résultat de la nuit (même s'il est décevant au final à cette courte focale, mais c'est une autre histoire).

 

 

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il y a 13 minutes, COM423 a dit :

Bon je crois que j'ai fini par trouver : a priori, c'est bien un bug et c'est lié au fait que je demandais la médiane à l'empilement (car j'avais dans l'idée de fusionner les 2 alignements : celui sur les étoiles puis celui sur la comète avec si possible du coup le moins d'étoiles possible sur le compositage cométaire et le moins de comète possible sur le compositage stellaire !).

Dans la 0.9.12 (je sais pas si on a changé ça), mais la médiane ne prenait pas en compte les déplacements non. C'était même voulu car l'empilement médian ne sert pas a grand chose a part des fois pour les DOFs.

Il est possible que @Vincent-FA ait harmonisé un peu le tout !!

Edited by Cyril Richard
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6 minutes ago, Cyril Richard said:

Dans la 0.9.12 (je sais pas si on a changé ça), mais la médiane ne prenait pas en compte les déplacements non. C'était même voulu car l'empilement médian ne sert pas a grand chose a part des fois pour les DOFs.

Ceci explique donc celà.

 

En fait, l'idée de la médiane dans ce cas était de disposer de 2 compositages optimisés pour faire du "frizzled comet", un exercice bien délicat avec les calques sous gimp et qui marche mieux si :

  • le compositage stellaire montre le moins de comète possible
  • et le copmpositage cométaire montre le moins d'étoiles possibles

d'où le choix initial de la médiane...

L'essentiel est d'avoir trouvé l'origine du problème et d'avoir pu faire le compositage sur la comète.

Merci encore à toute l'équipe pour ce soft qui fait vraiment de l'excellent boulot et s'avère très précieux !

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Pas besoin de passer par la médiane. Prend un linear fit clipping, ou winsorized sigma clipping et tu peux relativement bien virer les étoiles avec les paramètres de rejet.

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J'avoue ne pas savoir comment régler en pratique les deux seuils proposés (sigma haut et sigma bas)...

Y a t'il une doc technique expliquant ces différentes techniques : image.png.8215c91b0796a3ce02651052b20a91b7.png un peu en détail ?

Pour ma part, j'en étais resté aux empilements :

  • somme,
  • moyenne,
  • médiane,
  • ou moyenne en kappa-sigma rejetant tout pixel s'écartant de plus de kappa fois l'écart-type sigma.

Il faut que je me mette au goût du jour !

Merci beaucoup.

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Il me semble que depuis la première version 0.9 jusqu'à la dernière 0.99 la médiane ne prend pas en compte les décalages de la registration. C'est marqué dans la bulle d'aide des méthodes d'empilement normalement.

 

La doc actuelle explique rapidement ces modes de rejet : https://free-astro.org/siril_doc-fr/#Average_Stacking_With_Rejection_

 

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37 minutes ago, Vincent-FA said:

La doc actuelle explique rapidement ces modes de rejet

Oui "rapidement"... trop rapidement pour le néophyte.

Ceci dit, je n'ai pas fouillé les 2 ou 3 références citées et c'est bien sûr un tort de ma part.

Personne n'a quelque-part une petite synthèse explicative donnant juste les détails essentiels sur le plan opérationnel ?

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L'anglais ne sera pas un souci, MERCI beaucoup pour ce lien !

C'est très sympa

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    • By COM423
      Salut les astrams,
       
      Je profite de l'approche de la Pleine Lune pour traiter les images acquises durant cette très belle lunaison du 07 septembre dans le Sud. Je suis surtout les comètes et me fais aussi plaisir sur quelques objets du ciel profond et parfois il est possible de faire les deux simultanément et là c'est carrément le pied
      Ce fut le cas dans la nuit du 11 au 12 septembre où la comète périodique 108P/Ciffreo a eu le bon goût de passer à proximité de la nébuleuse du Crabe, M1. Ce n'est certes pas la comète la plus spectaculaire mais je n'allais pas rater cette conjonction
      En plus, 108P est une périodique découverte par la française Jacqueline Ciffréo en novembre 1985 au T90cm du CERGA (clin d'oeil aux amoureux de Caussols et je sais qu'il y en a sur le forum !) :

      Sa période actuelle est de 7,23 ans et elle est passée au périhélie la veille de cette conjonction, le 10/09/2021 : elle était donc au mieux de sa forme vers m1=15.
       
      Voici donc l'image de la conjonction, travaillée sous Gimp pour figer à la fois les étoiles et la comète :

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut, 85 poses de 60s à -15°C  (gain 120), Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir : poses guidées avec dithering
      Le 12 septembre 2021 de  01h21m à 03h02m  utc     (  01 h 25 min  d'intégration )
      Traitement Siril 0.99.10.1 et finition avec Gimp 2.10.24
       
      La comète se devine assez bien sur les poses individuelles, ce qui a permis de faire le compositage cométaire avec Siril, directement en cliquant sur celle-ci :

       
      Pour ceux qui ne voudraient pas cliquer pour voir la full, voici 2 crops sur les protagonistes de la conjonction :

       
      Bon vous aurez aussi remarqué aussi un troisième invité surprise en haut à droite de l'image pleine, je pense que cet arc en ciel est un reflet de la brillante (V=2,97) Dzeta Tau située à un petit degré de M1...
       
      Bonne soirée.
    • By COM423
      Salut,
       
      La sixième comète périodique fut découverte en 1851(1) et sa période actuelle est de 6 ans et demi. Elle passe au périhélie ce 17 septembre.
       
      Elle reste assez discrète car c'est un astre très diffus qui nécessite un ciel sombre pour bien la détecter visuellement. Elle pourrait atteindre la magnitude 10 cet automne, mais elle n'est malheureusement déjà plus observable qu'en tout début de nuit seulement.
      Pour ma part, je me souviens de son passage de 1995 observée à la fois visuellement (comète large et diffuse  de magnitude 8) et en CCD où je ne voyais que le coeur et la mesurait alors de magnitude 12 à 13...
       
      Je la suis depuis quelque mois sous un aspect quasi-stellaire mais j'ai remarqué en août qu'on semblait (enfin !) détecter la coma sur les images prises au Quattro 200 avec la caméra CMOS (couleur pâle mais caractéristique des comètes).
      J'ai donc fait une petite séance dessus ce mois-ci avant qu'elle ne disparaisse derrière ma colline au SW et j'en suis assez satisfait :
       
       

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut, 81 poses de 45s à -15°C  (gain 120), Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir
      Le 29 août 2021 de  19h13m à 20h40m  utc     (  01 h 00 min 45 s  d'intégration )
      Traitement Siril 0.99.10.1 et finition avec Gimp 2.10.24
       
      La belle se voit à peine sur les poses individuelles :

      et il a donc fallu faire un compositage calculé pour additionner correctement les images
       
      La coma est large mais vraiment faible et diffuse, comme le montre une visualisation de base de l'image :

       
      La coma à peu près visible s'étale sur 100 à 110 pixels, soit environ 2' de diamètre, mais on devine le faible halo verdâtre sur une étendue de 310 pixels soit 6.5' d'étendue.
       
      (1) on a établi en 1991 que la comète d'Arrest fut en fait déjà observée en 1678
    • By biver
      Bonjour,
      Je n'ai pas encore eu le temps de tout traiter ni de mettre tous mes dessins au propre ... il aurait fallut prendre quelques congés supplémentaires
      Mais voilà un premier aperçu, tout n'étant que des poses de 2 à 6s sur des dobson en cumulant guère plus d'une à 2 minutes...
      67P/Churyumov-Gerasimenko au T1m de David (pas de correction de flat, juste une douzaine de poses au foyer derrière un paracorr photo (F=3.45m):

      1h45 UT le 11 aout, 126sec de pose
      Et dans la foulée, 4P/Faye:

      à 1h56 UT (60sec)
       
      Les autres photos seront prises au foyer du T407, comme C/2017 K2 ici le 8 aout à 21h35 UT (80sec):

      Nicolas
       
       
    • By airbus340
      Le 31/08 vers 5:00 TU 
      Pose unique de 60" 
      Ph

    • By COM423
      Bonjour,
       
      Voici M107 un amas globulaire situé dans Ophiucus que j'ai eu l'occasion d'observer, par hasard, ce mois-ci :
       

      Bon désolé pour le titre un peu accrocheur, certains seront peut-être déçus 
       
      Voici donc la comète brésilienne qui se situait ce soir-là juste à côté, il s'agit de C/2020 O2 (Amaral) découverte au Brésil par Leonardo S. Amaral le 02 août 2020 avec un T300 à F/4, elle ne sera au périhélie que le 28 août 2021 et elle a atteint, ce mois-ci, son éclat maximal, vers m1=15 à 16.
      La voici en gros plan, zoomée à 337% :

       
      Le plein champ permet donc de voir les deux astres, j'ai tenté une version couleurs mais la colorimétrie des faibles comètes est vraiment pas évidente, j'ai un peu raté mon coup, elle est trop bleue, je n'ai pas réussi à la verdir comme je le voulais :

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut, 11 poses de 05min à -10°C  (gain 120), Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir
      Le  12 août 2021 de 20h24 à 21h17 utc        ( soit 55 min  d'intégration )
      Traitement Siril 0.99.10.1 et finition dans Gimp 2.10.24
       
      La comète est à droite, légèrement au-dessus de l'axe central. désolé pour le reste d'AmpGlow sur la gauche, j'ai oublié de croper, cette partie de l'image ne présentant guère d'intérêt.
       
      Pour éviter la colorimétrie discutable de la comète, voici aussi une version noir et blanc, cadrée sur l'essentiel :

      Cette fois, j'ai mis une flèche pour ceux qui ne retrouveraient pas la comète
       
      Elle n'était pas très haute, environ 27° de hauteur au-dessus de l'horizon.
       
      L'observation de cette comète m'aura donc permis, sur un coup simple, de compléter ma collection de Messier, trop cool !
       
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