COM423

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Bonjour,

Ce post est relatif à l'utilisation du logiciel Siril, j'espère que je poste au bon endroit, sinon pardon d'avance.

Je sèche depuis 2j pour aligner 61 poses de la comète C/2020 S3 (Erasmus), alors que j'avais utilisé la technique avec succès sur plein d'images de Neowise prises cet été, du coup je ne comprends pas ce qui cloche.

Je précise que je connais le principe qui consiste à :

  1. Aligner les images prétraitées (et débayérisées) sur les étoiles
  2. Refaire l'alignement de la séquence en mode Astéroïde/Comète, soit concrètement en pointant la comète
    1.  en pointant la comète sur la 1ère image de la série, puis "Pointer objet dans #1"
    2. en pointant sur la dernière image de la série,  puis "Pointer objet dans #2"
    3. en cliquant le bouton "Aligner"

 

Siril le prend bien en compte puisque la vitesse mesurée de la comète est bien affichée :

alignement_comete.jpg.cb7b3685cba7ee202f94f487a3e59194.jpg

mais l'empilement reste désespérement un alignement sur les étoiles :

empilement.jpg.25b0a11259304e77ca239f9717707e38.jpg

 

Merci d'avance pour votre aide, c'est très frustrant de ne pas voir le résultat du compositage, çà fait 2j que je ronge mon frein du coup:(

A toutes fins utiles, voici :

extrait_seq.jpg.14cf8372d34332cacaeafa35c92abd7b.jpg

du coup, je ne comprends pas pourquoi l'empilement donne des étoiles bien alignées.

 

En effet, je viens de faire la manip (alignement global puis alignement comète) sur une séquence dupliquée de la séquence r_pp suite à un premier échec sur celle-ci.

Refaire l'aignement global ne seravit donc à rien (ce que montre le log :) les décalages sont très inférieurs au pixel) et dès lors que des translations non nulles apparaissent dans le fichier .seq, l'empilement devrait donner des étoiles allongées et ce n'est pas le cas.

Je sèche complètement.

Je me suis posé des questions sur 2 options du logiciel, pas très claires pour moi :

forcer_recalculer_seq.jpg.c315fb4ee63948b5e6b185984635a83f.jpgcumul_donnees_reg.jpg.576846b1cef378df3e6303fc494de229.jpg

Hier, je pense avoir testé avec ces cases cliquées et non cliquées et j'obtenais toujours le même résultat final...

 

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 Bonjour. 

1- je te conseille de prendre une version de siril à jour. 

2- si tu travailles sur des images alignées globalement, décoche la case "cumul données de reg."

3- une fois fait, fait voir à quoi ressemble des données d'alimentation sur la couche verte après avoir appliqué l'alignement cometaire. 

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Merci @Vincent-FA et @Cyril Richard pour votre aide précieuse !

8 hours ago, Cyril Richard said:

1- je te conseille de prendre une version de siril à jour. 

Oui, j'ai installé la dernière sur mon autre ordi et ne l'avais pas encore fait sur celui-là car je n'arrivais pas à scroller une image affichée à 100% avec la nouvelle interface... Je vais prochainement bascul également sur la derière version, maintenant que ce point est réglé (sur le forum officiel d'en face) !

Ceci dit, c'est bien cette version 0.9.12 que j'avais utilisée avec succès sur Neowise, et il n'y a donc pas de raison que là çà ne marche plus...

 

Bon je crois que j'ai fini par trouver : a priori, c'est bien un bug et c'est lié au fait que je demandais la médiane à l'empilement (car j'avais dans l'idée de fusionner les 2 alignements : celui sur les étoiles puis celui sur la comète avec si possible du coup le moins d'étoiles possible sur le compositage cométaire et le moins de comète possible sur le compositage stellaire !).

 

Voici l'enchaînment qui me conduit à cette conclusion :

 

(I) J'ai refait une séquence toute neuve à partir des images registrées précédemment sur les étoiles (donc les r_pp de la séquence d'origine). Afin de gagner du temps dans les tests, je n'ai pris que 3 images sur les 61, puis j'ai aligné sur la comète (case "cumul de données de reg" désactivée comme proposé) et j'ai lancé la somme (car je n'avais aucune intention d'utiliser le résultat, c'était juste un test) et çà marche !

 

(II) Plein d'entrain, je refais donc une séquence avec cette fois les 61 images registrées sur les étoiles et là comme cetet fois je voulais l'utiliser, je redemande la médiane, mais j'obtiens çà :

image.png.0c1ab7bfe816e4db2c79426471b9614a.png

Mince, retour à la case départ : même problème qu'hier...

 

(III) C'est là que je dis "ce serait quand même pas le fait d'avoir demandé la médiane au lieu de la somme... ?" et c'est manifestement bien la source du problème, car en utilisant exactement la même séquence mais en demandant cette fois un alignement Somme, c'est tout bon :

image.png.1438fa3b403e7b1e58020673f5cfad2f.png

 

J'ai aussi fait un alignment Winsorized Sigma Clipping, dans la foulée, et il est bon lui aussi.

 

Conclusion pour moi :

IL Y A BIEN UN BUG POUR L'ALIGNEMENT COMETAIRE ET L'EMPILEMENT MEDIAN...

 

La question est de savoir si c'est toujours le cas dans la dernière version (?), à l'occasion je ferai le test.

Je suis soulagé en tout cas d'avoir enfin le résultat de la nuit (même s'il est décevant au final à cette courte focale, mais c'est une autre histoire).

 

 

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il y a 13 minutes, COM423 a dit :

Bon je crois que j'ai fini par trouver : a priori, c'est bien un bug et c'est lié au fait que je demandais la médiane à l'empilement (car j'avais dans l'idée de fusionner les 2 alignements : celui sur les étoiles puis celui sur la comète avec si possible du coup le moins d'étoiles possible sur le compositage cométaire et le moins de comète possible sur le compositage stellaire !).

Dans la 0.9.12 (je sais pas si on a changé ça), mais la médiane ne prenait pas en compte les déplacements non. C'était même voulu car l'empilement médian ne sert pas a grand chose a part des fois pour les DOFs.

Il est possible que @Vincent-FA ait harmonisé un peu le tout !!

Modifié par Cyril Richard
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6 minutes ago, Cyril Richard said:

Dans la 0.9.12 (je sais pas si on a changé ça), mais la médiane ne prenait pas en compte les déplacements non. C'était même voulu car l'empilement médian ne sert pas a grand chose a part des fois pour les DOFs.

Ceci explique donc celà.

 

En fait, l'idée de la médiane dans ce cas était de disposer de 2 compositages optimisés pour faire du "frizzled comet", un exercice bien délicat avec les calques sous gimp et qui marche mieux si :

  • le compositage stellaire montre le moins de comète possible
  • et le copmpositage cométaire montre le moins d'étoiles possibles

d'où le choix initial de la médiane...

L'essentiel est d'avoir trouvé l'origine du problème et d'avoir pu faire le compositage sur la comète.

Merci encore à toute l'équipe pour ce soft qui fait vraiment de l'excellent boulot et s'avère très précieux !

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  • Merci 1

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Pas besoin de passer par la médiane. Prend un linear fit clipping, ou winsorized sigma clipping et tu peux relativement bien virer les étoiles avec les paramètres de rejet.

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J'avoue ne pas savoir comment régler en pratique les deux seuils proposés (sigma haut et sigma bas)...

Y a t'il une doc technique expliquant ces différentes techniques : image.png.8215c91b0796a3ce02651052b20a91b7.png un peu en détail ?

Pour ma part, j'en étais resté aux empilements :

  • somme,
  • moyenne,
  • médiane,
  • ou moyenne en kappa-sigma rejetant tout pixel s'écartant de plus de kappa fois l'écart-type sigma.

Il faut que je me mette au goût du jour !

Merci beaucoup.

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Il me semble que depuis la première version 0.9 jusqu'à la dernière 0.99 la médiane ne prend pas en compte les décalages de la registration. C'est marqué dans la bulle d'aide des méthodes d'empilement normalement.

 

La doc actuelle explique rapidement ces modes de rejet : https://free-astro.org/siril_doc-fr/#Average_Stacking_With_Rejection_

 

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37 minutes ago, Vincent-FA said:

La doc actuelle explique rapidement ces modes de rejet

Oui "rapidement"... trop rapidement pour le néophyte.

Ceci dit, je n'ai pas fouillé les 2 ou 3 références citées et c'est bien sûr un tort de ma part.

Personne n'a quelque-part une petite synthèse explicative donnant juste les détails essentiels sur le plan opérationnel ?

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Nous avons prévu de réécrire la documentation pour la 1.0, ce n'est pas encore fait malheureusement. Une doc plus complète est ici : https://pixinsight.com/doc/tools/ImageIntegration/ImageIntegration.html#description_003

C'est pareil que dans PixInsight, c'est en anglais mais tu dois pouvoir traduire la page avec un service en ligne.

  • Merci 1

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L'anglais ne sera pas un souci, MERCI beaucoup pour ce lien !

C'est très sympa

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  • Contenu similaire

    • Par Malaman
      Bonjour à tous
       
      Debutant en astrophoto, c'est mon premier post sur ce forum, que je suis depuis longtemps. 
      Je vous propose ma version du rapprochement du 10 avril ( Comete 12P / Jupiter / Lune cendrée / Uranus)
      Photographié pres de Montpellier, avec un Canon 60D, 5*20sec + 1sec, F5, 153mm, ISO 800, sur monture Star Adventurer.
       
      Bon ciel à tous.
       

    • Par COM423
      Bonjour,
       
      12P/Pons-Brooks s'en est quasiment allée à présent et la prochaine sur les rangs, comme vous le savez, est C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS).
      J'avoue avoir été surpris par son aspect au début de mois, j'ai même pensé sur le coup à un sursaut tellement il y avait du changement par rapport au mois précédent, jugez plutôt :

      ou en animation :

       
      Le gain en brillance est flagrant, la chevelure s'est bien développée et la queue est de plus en plus marquée tout en montrant une rapide rotation dans le sens anti-horaire.
       
      La première image de cette série date donc du 06 mars au matin et vous la retrouverez ici :
       
      Voici la seconde image de la série :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
      Nuit du 01 au 02 avril 2024, de 00h01 à 01h42 utc
      88 poses de 60s à -15°C, Temps d'intégration de 01h 22 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à : 2"/pixel
      et la troisième :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
      Nuit du 03 au 04 avril 2024, de 00h50 à 02h07 utc
      68 poses de 60s à -15°C, Temps d'intégration de 01h 08 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage natif : 1,25"/pixel
       
      Voici l'évolution des différents paramètres mesurés sur ces 3 nuits :

       
      Après discussion sur la liste comets-ml, il en ressort qu'il n'y a pas eu de sursaut, la comète suit d'ailleurs parfaitement la courbe prévisionnelle publiée sur le site de Seiichi YOSHIDA, selon la formule :
      m1 = 4.5 + 5 log d + 10.0 log r
      donc avec :
      une magnitude absolue mo=4,5 et un indice d'activité n = 4  
      Mais elle vient de franchir la distance héliocentrique des 3 ua qui marqe le début de la sublimation de la glace d'eau (merci à Sam DEEN pour avoir mis en avant ce point) ce qui explique donc le regain d'activité.
       
      Quand à la rotation ant-horaire rapide de la queue, cela s'explique par le fait que la Terre a croisé début avril la ligne joignant le Soleil et la comète (merci cette fois à Andreas KAMMERER ).
       
      La bonne nouvelle, c'est donc que C/2023 A3 ressemble désormais a une vraie comète et son éclat la rend dores et déjà accessible à tous les instruments
       
      Bonne soirée et bon ciel à toutes et tous !
    • Par colomboc

       
      questa immagine è analogica, spesso mi sono domandato se avessi avuto una camera digitale, sono un semplice astrofotografo dal 1984, se vi fa piacere vorrei cominciare con voi yna pubblicazione di immagini, cieli sereni  Carlo colombo.
       
    • Par RIGEL33
      De son nom officiel 12P/Pons-Brooks, cette comète est la 12ème à avoir été classée comme comète périodique, du fait de son voyage dans le système solaire qui la ramène à proximité du Soleil tous les 71 ans environ. On l’observe depuis au moins 1385 mais ce n’est que très récemment qu’on a découvert ses différents passages. Il est possible que la comète ait été enregistrée dans des sources chinoises en septembre 245.
       
      C’est une comète cryovolcanique de type Halley. Ce sont Jean-Louis Pons (astronome français) qui la découvre en 1812, et William Robert Brooks (astronomie américain) qui la redécouvre en 1883, qui auront la paternité de sa découverte.
       
      Son périhélie (approche au plus près du Soleil) se fera le 21 avril prochain. Plus elle se rapproche, plus le rayonnement solaire fissure son noyau d'environ 30 km de diamètre. Ce dernier est entouré d'une coma constituée de glace et de gaz qui s’échappe du noyau. Suite à un sursaut en octobre 2023, cette coma a formé deux « cornes » la qualifiant de "comète du diable". Les éruptions (sursauts) qu’elle subit au fur et à mesure de son approche, la rendent de plus en plus visible dans le ciel nocturne.
       
      12P/Pons-Brooks est probablement la comète responsable de la pluie d’étoiles filante des kappa-Draconides, active du 29 novembre au 13 décembre, ce qui lui a valu l’autre surnom de la « Mère des Dragons ».
       
      Enfin les bonnes conditions météo de cette mi-avril m’ont permis d’aller sur notre site d’observation à Saucats pour l’imager. Il était grand temps car avec la Lune croissante et le passage de la comète dans l’hémisphère sud, nous n’aurons plus l’occasion de la revoir avant son prochain périhélie en 2094 ;
       
      Poses uniques de 2 s prisent le 11 avril 2024 à Saucats (33). Canon 40D défiltré avec objectif Samyang 85 mm, ouvert à f/1.4, ISO 1600 – Camera RAW
       

      (cliquez sur l’image pour voir la full)
       
      (cliquez sur l’image pour voir la full)
       
      Avec les satellites de passages…

      (cliquez sur l’image pour voir la full)
       
      (cliquez sur l’image pour voir la full)
       
      Version annotée

      (cliquez sur l’image pour voir la full)
       
       
      Poses uniques de 2 s prisent le 12 avril 2024 à Saucats (33). Canon 400D avec objectif Samyang 85 mm, ouvert à f/1.4, ISO 1600 – Camera RAW
       

      (cliquez sur l’image pour voir la full)
       
      Avec le public venu en profiter

      (cliquez sur l’image pour voir la full)
       
      Avec le public venu en profiter (annotée)

      (cliquez sur l’image pour voir la full)
    • Par serge vieillard
      Yo !
       
      de retour à la maison, après un formidable périple mexicain, dont le prétexte était cette éclipse prometteuse du 8 avril. Prometteuse car de longue durée, pensez-donc 4mn27s à l’endroit choisi, bien loin des 62 secondes de l'an passé en Australie, qui plus est avec une activité solaire bien musclée et avec des statistiques météo en ces contrées tout autant prometteuses - mais qui ne se concrétisa pas à l'optimum, comme on va le voir.
      Voyage organisé de longue date avec les copains, avec comme approche sur la ligne de centralité de fuir le Texas, de ne pas tenter le nord de l'Amérique dont les prévisions n'étaient pas folichonnes, et d’envisager un périple hors des sentiers battu en Basse Californie où l'on observerait le phénomène de l'autre côté de la Mer de Cortes à Mazatlan - ou dans l'arrière pays si nécessaire - site quasi au maximum de durée avec les meilleurs statistiques météo.
      Commençons donc ce récit par ce point d'orgue de l'éclipse, le reste suivra au fil du temps.
      Quinze jours auparavant, les premières prévisions météo montraient une dépression sur l'Amérique du Nord d'où s'enroulait une large trainée nuageuse se superposant diaboliquement avec la trajectoire de l'éclipse sur le continent, configuration des plus fâcheuses laissant à penser que les dieux nous boudaient et qu'il fallait remédier à ces disgrâces par des offrandes et libations de circonstances, ce qui fut pieusement fait à grand coup d'apéro désormais pleinement justifiés. Que ceux qui médisent sur la fiabilité des métrologues soient immolés car ces prévisions tinrent bon et s’affirmèrent jusqu'au jour J - à notre grand dam. C'est ainsi que la veille au soir, nous n'étions toujours pas déterminés à savoir où nous irons observer. Deux solution se présentaient, excluant la troisième qui était de rester sur la ville de Mazatlan : (A) aller vers le sud, le long du littoral pile sur la ligne de centralité, ce qui faisant gagner 10 secondes de totalité et nous écartait un peu de cette bande coquine de nuages d'altitude,  (B) ou entrer dans les terres et gagner en altitude un peu avant Durango où une trouée semblait se dessiner - ce qui fut le cas. Aussi à l'aube faute d'avoir choisi, nous allâmes d'abord en A, découvrant un environnement de lagunes sauvages plein de jolis volatiles et de cultures de piments dont on pouvait lire qu'ils étaient les "mejor del Pacifico", mais avec un ciel perfectible qui nous fit prendre la décision de partir illico en B. C'est ainsi que par une route rapide, nous nous enfonçâmes rapidement dans l'arrière pays montagneux, jusqu'à - Caramba, consternation et merdum - être bloqués par une interminable queue de gros bahuts à l'arrêt pour cause d'accident et incendie dans un tunnel à quelques dizaines de kilomètres de là. Et là, on se trouve tout à coup bien couillon, pris au piège, dans l’expectative. Après un instant de sidération, nous la jouâmes à la mode mexicaine, à savoir remonter la file de camion à contresens jusqu'à l'une des rares bretelles d'accès, elle aussi prise à contre-sens, pour se sortir de ce pétrin. Mais de là, la route alternative pour se rendre à destination était bien plus tortueuse, moins roulante, plus longue et ne nous permettait plus d'arriver à temps, d'où la sage décision de rester sur place et s'installer tranquillement, car rien n'est plus important que de soigner l’installation où l'improvisation et l'à-peu-près ne sont pas de mise en ces circonstances. Pour ma part, ce sera la Swaro 80ED qui fait merveille sur ce sujet, un filtre astrosolar bricolé "maison"  bien rodé lors des précédentes éclipses, les feuilles de papier où les gabarits de diverses dimensions ont été préalablement tracés, les crayons en double en cas de casse, le positionnement de chaque bidule où le geste doit être machinal et ergonomique.
      Ainsi, dans un joli paysage montagneux planté de conifères, nous regardâmes avec quelques autres spectateurs le ciel se faire envahir de cirrus échevelés, mâtinés d'autres d'aspect pommelés, toutefois pas suffisamment denses pour masquer le Soleil, mais juste un peu chiants pour une observation optimale.
      Bien que parfaitement compréhensible, je trouve extraordinaire la précision des phénomènes astronomiques. Une petite application fort bien faite me donne tous les paramètres de l'éclipse pour un endroit donné et pile à C1, soit 9h52mn38s, l'on observe la première morsure de la Lune sur la Soleil, l'émotion devient palpable, le tension monte, les commentaires vont bon train. Je fais un dessin toutes les 20mn de l'avancé du phénomène, note la présence de deux groupes de tâches qui inexorablement se feront grignoter par l'avancée de la Lune. A T-10mn, l'on sent physiquement un changement de température, de luminosité et à l'oculaire, le Soleil n'est déjà plus qu'une jolie griffe. A T-5mn, on entre dans le vif du sujet et je lance mon compte-à-rebours enregistré, aide précieuse qui permet une relative sérénité en ces instants où le temps semble s’emballer, ou être suspendu, ou en tout cas se déroule de façon étrange dans nos esprits totalement perturbés. L'on devient des animaux, on regarde hébétés de toute part les changements envahir l'espace, les couleurs, l’assombrissement progressif qui se fait de plus en plus intense, preuve d'une éclipse de longue durée. Le crépuscule s'affirme fortement comme je ne l'ai encore jamais perçu. T-1mn, l'on perçoit les premiers grains de Bailly, le découpage  en petits tronçons aux extrémités de la très fine griffe du aux reliefs lunaires. Ça vacille, on perçoit déjà Vénus à droite, Jupiter plus loin à gauche, à T-30s on à la sensation de la présence de la couronne à l'opposé de la disparition éminente du Soleil, à T-10s je retire le filtre et regarde le monde environnant se faire engloutir par cette nuit si particulière, 9-8-7-6-5-4-3-2-1 TOPPPPPPPP !!!!! Hop punaise de-diou, quel spectacle !!!! Ça fuse de toute part, ça irradie, c'est fort, contrasté, étendu, magnifié par ces nuées d'altitude, bien qu'à 70° de hauteur, le Soleil noir me semble gros comme le ferait un plein Lune à son lever sur l'horizon, c'est magnifique, on en tremble. En mode automatique, je trace les principales lignes de la couronne, le trait est bien tremblotant, il faut se faire violence, s'appliquer. Délicate besogne car l’assombrissement est tel que je ne vois pas bien mon travail sur le papier. L'observation à l'oculaire n'est pas aisée car le contraste est tout de même atténué par ces voiles d'altitude. Je note les nombreuses protus du côté où le Soleil vient de disparaitre quand déjà quelques coquines énormes pointent leur nez à l'opposé. Ces 4mn27s sont un vrai luxe pour le dessin et quelque part, je m’apercevrais par la suite qu'elle ne m'oblige pas à une concentration maximale, on peut dire que j'étais davantage en dilettante. Je prends mon temps, reviens sur un détail, repasse autre part, affirme un contour, une lueur. Déjà la sortie s'annonce avec comme fleurons deux magnifiques protus d'un rose électrique incomparable, 5-4-3-2-1 FINI !!!!! Une sortie grandiose avec quelques diamants joliment répartis entre ces deux flammes, un régal !
      Reste à peaufiner ce dessins que voilà :
       

       
      La suite à venir, restez à l'écoute
  • Évènements à venir