COM423

Help Siril Comète

Recommended Posts

Bonjour,

Ce post est relatif à l'utilisation du logiciel Siril, j'espère que je poste au bon endroit, sinon pardon d'avance.

Je sèche depuis 2j pour aligner 61 poses de la comète C/2020 S3 (Erasmus), alors que j'avais utilisé la technique avec succès sur plein d'images de Neowise prises cet été, du coup je ne comprends pas ce qui cloche.

Je précise que je connais le principe qui consiste à :

  1. Aligner les images prétraitées (et débayérisées) sur les étoiles
  2. Refaire l'alignement de la séquence en mode Astéroïde/Comète, soit concrètement en pointant la comète
    1.  en pointant la comète sur la 1ère image de la série, puis "Pointer objet dans #1"
    2. en pointant sur la dernière image de la série,  puis "Pointer objet dans #2"
    3. en cliquant le bouton "Aligner"

 

Siril le prend bien en compte puisque la vitesse mesurée de la comète est bien affichée :

alignement_comete.jpg.cb7b3685cba7ee202f94f487a3e59194.jpg

mais l'empilement reste désespérement un alignement sur les étoiles :

empilement.jpg.25b0a11259304e77ca239f9717707e38.jpg

 

Merci d'avance pour votre aide, c'est très frustrant de ne pas voir le résultat du compositage, çà fait 2j que je ronge mon frein du coup:(

A toutes fins utiles, voici :

extrait_seq.jpg.14cf8372d34332cacaeafa35c92abd7b.jpg

du coup, je ne comprends pas pourquoi l'empilement donne des étoiles bien alignées.

 

En effet, je viens de faire la manip (alignement global puis alignement comète) sur une séquence dupliquée de la séquence r_pp suite à un premier échec sur celle-ci.

Refaire l'aignement global ne seravit donc à rien (ce que montre le log :) les décalages sont très inférieurs au pixel) et dès lors que des translations non nulles apparaissent dans le fichier .seq, l'empilement devrait donner des étoiles allongées et ce n'est pas le cas.

Je sèche complètement.

Je me suis posé des questions sur 2 options du logiciel, pas très claires pour moi :

forcer_recalculer_seq.jpg.c315fb4ee63948b5e6b185984635a83f.jpgcumul_donnees_reg.jpg.576846b1cef378df3e6303fc494de229.jpg

Hier, je pense avoir testé avec ces cases cliquées et non cliquées et j'obtenais toujours le même résultat final...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Publicité
En vous inscrivant sur Astrosurf,
ce type d'annonce ne sera plus affiché.
Photographier la Lune
Guide complet pour la photographier de la Lune.
Information et commande sur www.photographierlalune.com

 Bonjour. 

1- je te conseille de prendre une version de siril à jour. 

2- si tu travailles sur des images alignées globalement, décoche la case "cumul données de reg."

3- une fois fait, fait voir à quoi ressemble des données d'alimentation sur la couche verte après avoir appliqué l'alignement cometaire. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci @Vincent-FA et @Cyril Richard pour votre aide précieuse !

8 hours ago, Cyril Richard said:

1- je te conseille de prendre une version de siril à jour. 

Oui, j'ai installé la dernière sur mon autre ordi et ne l'avais pas encore fait sur celui-là car je n'arrivais pas à scroller une image affichée à 100% avec la nouvelle interface... Je vais prochainement bascul également sur la derière version, maintenant que ce point est réglé (sur le forum officiel d'en face) !

Ceci dit, c'est bien cette version 0.9.12 que j'avais utilisée avec succès sur Neowise, et il n'y a donc pas de raison que là çà ne marche plus...

 

Bon je crois que j'ai fini par trouver : a priori, c'est bien un bug et c'est lié au fait que je demandais la médiane à l'empilement (car j'avais dans l'idée de fusionner les 2 alignements : celui sur les étoiles puis celui sur la comète avec si possible du coup le moins d'étoiles possible sur le compositage cométaire et le moins de comète possible sur le compositage stellaire !).

 

Voici l'enchaînment qui me conduit à cette conclusion :

 

(I) J'ai refait une séquence toute neuve à partir des images registrées précédemment sur les étoiles (donc les r_pp de la séquence d'origine). Afin de gagner du temps dans les tests, je n'ai pris que 3 images sur les 61, puis j'ai aligné sur la comète (case "cumul de données de reg" désactivée comme proposé) et j'ai lancé la somme (car je n'avais aucune intention d'utiliser le résultat, c'était juste un test) et çà marche !

 

(II) Plein d'entrain, je refais donc une séquence avec cette fois les 61 images registrées sur les étoiles et là comme cetet fois je voulais l'utiliser, je redemande la médiane, mais j'obtiens çà :

image.png.0c1ab7bfe816e4db2c79426471b9614a.png

Mince, retour à la case départ : même problème qu'hier...

 

(III) C'est là que je dis "ce serait quand même pas le fait d'avoir demandé la médiane au lieu de la somme... ?" et c'est manifestement bien la source du problème, car en utilisant exactement la même séquence mais en demandant cette fois un alignement Somme, c'est tout bon :

image.png.1438fa3b403e7b1e58020673f5cfad2f.png

 

J'ai aussi fait un alignment Winsorized Sigma Clipping, dans la foulée, et il est bon lui aussi.

 

Conclusion pour moi :

IL Y A BIEN UN BUG POUR L'ALIGNEMENT COMETAIRE ET L'EMPILEMENT MEDIAN...

 

La question est de savoir si c'est toujours le cas dans la dernière version (?), à l'occasion je ferai le test.

Je suis soulagé en tout cas d'avoir enfin le résultat de la nuit (même s'il est décevant au final à cette courte focale, mais c'est une autre histoire).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 13 minutes, COM423 a dit :

Bon je crois que j'ai fini par trouver : a priori, c'est bien un bug et c'est lié au fait que je demandais la médiane à l'empilement (car j'avais dans l'idée de fusionner les 2 alignements : celui sur les étoiles puis celui sur la comète avec si possible du coup le moins d'étoiles possible sur le compositage cométaire et le moins de comète possible sur le compositage stellaire !).

Dans la 0.9.12 (je sais pas si on a changé ça), mais la médiane ne prenait pas en compte les déplacements non. C'était même voulu car l'empilement médian ne sert pas a grand chose a part des fois pour les DOFs.

Il est possible que @Vincent-FA ait harmonisé un peu le tout !!

Edited by Cyril Richard
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Cyril Richard said:

Dans la 0.9.12 (je sais pas si on a changé ça), mais la médiane ne prenait pas en compte les déplacements non. C'était même voulu car l'empilement médian ne sert pas a grand chose a part des fois pour les DOFs.

Ceci explique donc celà.

 

En fait, l'idée de la médiane dans ce cas était de disposer de 2 compositages optimisés pour faire du "frizzled comet", un exercice bien délicat avec les calques sous gimp et qui marche mieux si :

  • le compositage stellaire montre le moins de comète possible
  • et le copmpositage cométaire montre le moins d'étoiles possibles

d'où le choix initial de la médiane...

L'essentiel est d'avoir trouvé l'origine du problème et d'avoir pu faire le compositage sur la comète.

Merci encore à toute l'équipe pour ce soft qui fait vraiment de l'excellent boulot et s'avère très précieux !

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pas besoin de passer par la médiane. Prend un linear fit clipping, ou winsorized sigma clipping et tu peux relativement bien virer les étoiles avec les paramètres de rejet.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'avoue ne pas savoir comment régler en pratique les deux seuils proposés (sigma haut et sigma bas)...

Y a t'il une doc technique expliquant ces différentes techniques : image.png.8215c91b0796a3ce02651052b20a91b7.png un peu en détail ?

Pour ma part, j'en étais resté aux empilements :

  • somme,
  • moyenne,
  • médiane,
  • ou moyenne en kappa-sigma rejetant tout pixel s'écartant de plus de kappa fois l'écart-type sigma.

Il faut que je me mette au goût du jour !

Merci beaucoup.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minutes ago, Vincent-FA said:

La doc actuelle explique rapidement ces modes de rejet

Oui "rapidement"... trop rapidement pour le néophyte.

Ceci dit, je n'ai pas fouillé les 2 ou 3 références citées et c'est bien sûr un tort de ma part.

Personne n'a quelque-part une petite synthèse explicative donnant juste les détails essentiels sur le plan opérationnel ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

L'anglais ne sera pas un souci, MERCI beaucoup pour ce lien !

C'est très sympa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By COM423
      Bonjour à tous,
      Et non, ce n'est pas de la belle Neowise de cet été dont il est question mais d'une homonyme beaucoup plus discrète qui était australe depuis sa découverte jusque fin octobre où elle est apparue dans le ciel du matin sous nos latitudes. Elle est passée au périhélie le 20 octobre dernier et il était initialement prévu qu'elle atteigne la magnitude 9.
      Mais elle n'aura pas survécu, et nous a fait un remake de la perte de C/2019 Y4 Atlas puis C/2020 F8 (Swan) en début d'année.
      Voici tout ce qu'il en reste :

      C'est un compositage de 88 poses de 15s prises le 22 novembre dernier entre 04h42 et 05h17 utc au C11 à F6.3 + ST8XME, en binning 3x3 (3"/pixel).
      La comète n'était alors qu'à 15° de hauteur, à peine, au-dessus de l'horizon, juste avant qu'il ne s'éclaircisse.
      La traînée sans tête apparente qui ressort de ce compositage calculé sur le mouvement théorique de C/2020 P1 est bien la comète : si elle n'est pas visible sur les poses individuelles de 15s, elle apparaît en revanche sur des poses guidées de 02 minutes et son déplacement est alors révélé au blink : blink_P1.mp4 (soyez indulgent, je ne savais pas faire une copie vidéo d'écran, je l'ai donc filmé au téléphone portable d'où la qualité dégradée...)
      En zoomant et en poussant les seuils j'ai l'impression qu'il y a 5 fragments mais c'est très limite et il est difficile d'être sûr qu'il ne s'agisse pas de bruit :

      (à gauche compositage cométaire calculé, à droite compositage sur les étoiles)
      Sur le haut de la traînée, les nodosités apparentes sont en fait des étoiles (bien visibles sur le compositage stellaire) mais en bas il n'y a pas d'étoiles en revanche.
      J'ai cerclé ci-dessous ces 5 possibles fragments

      et voici une version zoomée et avec le contraste poussé au maximum :

      Avec la Lune presque pleine et le mauvais temps qui est arrivé, je n'ai pas eu l'occasion de la refaire.
      J'ai peur qu'elle ne soit plus détectable la lunaison prochaine du coup, mais qui sait ?
      Bon week-end
    • By phenix
      salut  a  toutes et tous  
      voici 2 images  de  m3 atlas  ,  qui  surfe  sur  sh2 264  au nord  de   orion  
      la 1ere  jeudi   19  , la 2 e  vendredi  20  .....et  une compo pour voir son déplacement sur  une journée  
      acquisition en remote  au nouveau Mexique   avec une taka  106 / 530   et une sbig stl11000
      addition de  3 poses  , de  4 , 5  et 10 mn  avec dss  ,  et finition sur toshop  
      j ai  l impression  , (  ou alors c est le confinement    )  ,   que  m3   commence a développer une espèce de queue  sur le dessus  .   jai   mis une pose en négatif   ,  pour  voir  
      bon dimanche  et  bonnes  photos   
      serge
       
      le 19.11.2020

       
      le  20.11.2020  

       
      la compo  des  2  

       
      le negatif  pour la  " queue "   

    • By XavS
      Bonjour à toutes et tous,
       
      Après une courte nuit voici 2 images prises cette nuit depuis mon lieu favori. Même si le Jet Stream n'a pas voulu être de la partie (entre 120 et 160 Km/h) je ne suis pas mécontent de mes résultats. Malgré une température à 950 M d'altitude qui n'a pas dépassé les 2°C et du givre partout j'ai été agréablement surpris par le passage de centaines de canards en formation pour une migration vers des pays un peu plus chaud entre 19h00 et 01h30 du matin. Ce fut une belle surprise Mais qu'est-ce qu'ils sont bruyants .
       
      Tout d'abord et malgré la Lune, j'avais décidé de photographier l'amas ouvert M37 ou NGC 2099 situé dans l'amas du cocher. J'ai comme d'habitude un peu galéré sur le traitement. J'ai aussi été content de pouvoir mieux maîtriser ma nouvelle montre AZ-EQ6 que je n'avais plus utilisée depuis plus d'un mois ; enfin je peux voir les objets pointés dans l'oculaire
       
      Voici le résultat :
       
      Matériel : Celestron 925 sur monture AZ-EQ6 Pro GT
      APN 450D Défiltré avec réducteur Celestron 0,63
      127 prises x 90"
      Darks : 11 x 90"
      Offsets : 11 x 1/4000s
      Traitement : SIRIL et CS2
       
      Pas de Flat les batteries du 450D n'ont pas tenues toute la nuit.
       

       
      Puis avec mon autre 450D non défiltré, j'avais choisi de prendre la Comète C/2020 A3.

      Je n'ai malheureusement pas réussi à conserver la couleur verte de la comète lors de la suppression du bruit vert sous Siril
       
      Monture : Star-Adventurer
      APN 450D non défiltré avec objectif Samyang 85 mm
      42 prises x 120"
      Darks : 11 x 120"
      Offsets : 11 x 1/4000s
      Traitement : SIRIL et CS2
       
      Pas de flat non plus. Même problème qu'avec mon autre appareil. Les batteries n'aiment vraiment pas le froid
       
      Voici le résultat :
       

       
      On peut y voir en plus de la comète, M1 la nébuleuse du crabe et les amas NGC 1807 et NGC 1817.
       
      Bonne fin de week-end
       
      PS : vos commentaires sont la bienvenue
       
       
      XavS
    • By COM423
      Parmi les comètes accessibles du moment, il y a bien sûr C/2020 M3 (ATLAS) dans Orion qui a l'avantage d'être observable une grande partie de la nuit, mais qui ne montre pas de queue et juste avant l'aurore, il y a C/2020 S3 (Erasmus) qui est bien basse et c'est dommage car elle est un peu plus brillante et a développé une queue qui n'était pas visible le mois dernier.
      Profitant de la nuit très pure en Provence de mercredi 18 à jeudi 19 novembre je l'ai tentée en grand champ au 600D à courte focale, avec un téléobjectif Olympus-Zuiko de 300 mm ouvert à F/D=4,5.
      La comète est bien visible, avec une courte queue de 45' de longueur vers PA=275°

      61 poses de 30s à 800 ASA (en // sur le CG11, avec le suivi de base sans guidage)
       
      J'espérais détecter la queue sur une plus grande longueur (mon champ faisait près de 3°) et y voir une structure plus fine(*) mais la focale est trop juste...
       
      La comète n'a pas atteint son maximum d'éclat mais son élongation diminue chaque jour, ce sont donc les derniers joyrs pour la tenter malheureusement
       
      Très bonnes observations à toutes et tous.
       
      (*) Voir ce que sort Gerald Rhemann depuis la Namibie : http://www.astrostudio.at/2_Bright Comets.php
      mais l'équipement n'est pas le même !!
    • By Bungert
      Bonsoir,
       
      Coincé en maison : guet pour un ciel clair à la fenêtre d'une chambre au Sud.
       
      Comète ATLAS C/2020M3 Vers 00h00 TU le 18 novembre 2020.
      APN   ZOOM    18/250     monture équatoriale à ressort.
       
      Bon ciel.
      Francesco
       
      1 x 125 s  00h54 18mm

       
      5x30 s 23h39 100 mm (+/-)

       
      4x20 s 00h04 250 mm

       
  • Upcoming Events