COM423

Help Siril Comète

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Bonjour,

Ce post est relatif à l'utilisation du logiciel Siril, j'espère que je poste au bon endroit, sinon pardon d'avance.

Je sèche depuis 2j pour aligner 61 poses de la comète C/2020 S3 (Erasmus), alors que j'avais utilisé la technique avec succès sur plein d'images de Neowise prises cet été, du coup je ne comprends pas ce qui cloche.

Je précise que je connais le principe qui consiste à :

  1. Aligner les images prétraitées (et débayérisées) sur les étoiles
  2. Refaire l'alignement de la séquence en mode Astéroïde/Comète, soit concrètement en pointant la comète
    1.  en pointant la comète sur la 1ère image de la série, puis "Pointer objet dans #1"
    2. en pointant sur la dernière image de la série,  puis "Pointer objet dans #2"
    3. en cliquant le bouton "Aligner"

 

Siril le prend bien en compte puisque la vitesse mesurée de la comète est bien affichée :

alignement_comete.jpg.cb7b3685cba7ee202f94f487a3e59194.jpg

mais l'empilement reste désespérement un alignement sur les étoiles :

empilement.jpg.25b0a11259304e77ca239f9717707e38.jpg

 

Merci d'avance pour votre aide, c'est très frustrant de ne pas voir le résultat du compositage, çà fait 2j que je ronge mon frein du coup:(

A toutes fins utiles, voici :

extrait_seq.jpg.14cf8372d34332cacaeafa35c92abd7b.jpg

du coup, je ne comprends pas pourquoi l'empilement donne des étoiles bien alignées.

 

En effet, je viens de faire la manip (alignement global puis alignement comète) sur une séquence dupliquée de la séquence r_pp suite à un premier échec sur celle-ci.

Refaire l'aignement global ne seravit donc à rien (ce que montre le log :) les décalages sont très inférieurs au pixel) et dès lors que des translations non nulles apparaissent dans le fichier .seq, l'empilement devrait donner des étoiles allongées et ce n'est pas le cas.

Je sèche complètement.

Je me suis posé des questions sur 2 options du logiciel, pas très claires pour moi :

forcer_recalculer_seq.jpg.c315fb4ee63948b5e6b185984635a83f.jpgcumul_donnees_reg.jpg.576846b1cef378df3e6303fc494de229.jpg

Hier, je pense avoir testé avec ces cases cliquées et non cliquées et j'obtenais toujours le même résultat final...

 

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 Bonjour. 

1- je te conseille de prendre une version de siril à jour. 

2- si tu travailles sur des images alignées globalement, décoche la case "cumul données de reg."

3- une fois fait, fait voir à quoi ressemble des données d'alimentation sur la couche verte après avoir appliqué l'alignement cometaire. 

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Merci @Vincent-FA et @Cyril Richard pour votre aide précieuse !

8 hours ago, Cyril Richard said:

1- je te conseille de prendre une version de siril à jour. 

Oui, j'ai installé la dernière sur mon autre ordi et ne l'avais pas encore fait sur celui-là car je n'arrivais pas à scroller une image affichée à 100% avec la nouvelle interface... Je vais prochainement bascul également sur la derière version, maintenant que ce point est réglé (sur le forum officiel d'en face) !

Ceci dit, c'est bien cette version 0.9.12 que j'avais utilisée avec succès sur Neowise, et il n'y a donc pas de raison que là çà ne marche plus...

 

Bon je crois que j'ai fini par trouver : a priori, c'est bien un bug et c'est lié au fait que je demandais la médiane à l'empilement (car j'avais dans l'idée de fusionner les 2 alignements : celui sur les étoiles puis celui sur la comète avec si possible du coup le moins d'étoiles possible sur le compositage cométaire et le moins de comète possible sur le compositage stellaire !).

 

Voici l'enchaînment qui me conduit à cette conclusion :

 

(I) J'ai refait une séquence toute neuve à partir des images registrées précédemment sur les étoiles (donc les r_pp de la séquence d'origine). Afin de gagner du temps dans les tests, je n'ai pris que 3 images sur les 61, puis j'ai aligné sur la comète (case "cumul de données de reg" désactivée comme proposé) et j'ai lancé la somme (car je n'avais aucune intention d'utiliser le résultat, c'était juste un test) et çà marche !

 

(II) Plein d'entrain, je refais donc une séquence avec cette fois les 61 images registrées sur les étoiles et là comme cetet fois je voulais l'utiliser, je redemande la médiane, mais j'obtiens çà :

image.png.0c1ab7bfe816e4db2c79426471b9614a.png

Mince, retour à la case départ : même problème qu'hier...

 

(III) C'est là que je dis "ce serait quand même pas le fait d'avoir demandé la médiane au lieu de la somme... ?" et c'est manifestement bien la source du problème, car en utilisant exactement la même séquence mais en demandant cette fois un alignement Somme, c'est tout bon :

image.png.1438fa3b403e7b1e58020673f5cfad2f.png

 

J'ai aussi fait un alignment Winsorized Sigma Clipping, dans la foulée, et il est bon lui aussi.

 

Conclusion pour moi :

IL Y A BIEN UN BUG POUR L'ALIGNEMENT COMETAIRE ET L'EMPILEMENT MEDIAN...

 

La question est de savoir si c'est toujours le cas dans la dernière version (?), à l'occasion je ferai le test.

Je suis soulagé en tout cas d'avoir enfin le résultat de la nuit (même s'il est décevant au final à cette courte focale, mais c'est une autre histoire).

 

 

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il y a 13 minutes, COM423 a dit :

Bon je crois que j'ai fini par trouver : a priori, c'est bien un bug et c'est lié au fait que je demandais la médiane à l'empilement (car j'avais dans l'idée de fusionner les 2 alignements : celui sur les étoiles puis celui sur la comète avec si possible du coup le moins d'étoiles possible sur le compositage cométaire et le moins de comète possible sur le compositage stellaire !).

Dans la 0.9.12 (je sais pas si on a changé ça), mais la médiane ne prenait pas en compte les déplacements non. C'était même voulu car l'empilement médian ne sert pas a grand chose a part des fois pour les DOFs.

Il est possible que @Vincent-FA ait harmonisé un peu le tout !!

Edited by Cyril Richard
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6 minutes ago, Cyril Richard said:

Dans la 0.9.12 (je sais pas si on a changé ça), mais la médiane ne prenait pas en compte les déplacements non. C'était même voulu car l'empilement médian ne sert pas a grand chose a part des fois pour les DOFs.

Ceci explique donc celà.

 

En fait, l'idée de la médiane dans ce cas était de disposer de 2 compositages optimisés pour faire du "frizzled comet", un exercice bien délicat avec les calques sous gimp et qui marche mieux si :

  • le compositage stellaire montre le moins de comète possible
  • et le copmpositage cométaire montre le moins d'étoiles possibles

d'où le choix initial de la médiane...

L'essentiel est d'avoir trouvé l'origine du problème et d'avoir pu faire le compositage sur la comète.

Merci encore à toute l'équipe pour ce soft qui fait vraiment de l'excellent boulot et s'avère très précieux !

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Pas besoin de passer par la médiane. Prend un linear fit clipping, ou winsorized sigma clipping et tu peux relativement bien virer les étoiles avec les paramètres de rejet.

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J'avoue ne pas savoir comment régler en pratique les deux seuils proposés (sigma haut et sigma bas)...

Y a t'il une doc technique expliquant ces différentes techniques : image.png.8215c91b0796a3ce02651052b20a91b7.png un peu en détail ?

Pour ma part, j'en étais resté aux empilements :

  • somme,
  • moyenne,
  • médiane,
  • ou moyenne en kappa-sigma rejetant tout pixel s'écartant de plus de kappa fois l'écart-type sigma.

Il faut que je me mette au goût du jour !

Merci beaucoup.

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Il me semble que depuis la première version 0.9 jusqu'à la dernière 0.99 la médiane ne prend pas en compte les décalages de la registration. C'est marqué dans la bulle d'aide des méthodes d'empilement normalement.

 

La doc actuelle explique rapidement ces modes de rejet : https://free-astro.org/siril_doc-fr/#Average_Stacking_With_Rejection_

 

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37 minutes ago, Vincent-FA said:

La doc actuelle explique rapidement ces modes de rejet

Oui "rapidement"... trop rapidement pour le néophyte.

Ceci dit, je n'ai pas fouillé les 2 ou 3 références citées et c'est bien sûr un tort de ma part.

Personne n'a quelque-part une petite synthèse explicative donnant juste les détails essentiels sur le plan opérationnel ?

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L'anglais ne sera pas un souci, MERCI beaucoup pour ce lien !

C'est très sympa

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    • By airbus340
      Bonsoir à toutes et à tous ,
       
      Voici mon astre chevelu du jour C/2017 K2 PANSTARRS en 30 x 2' avec l'ASI 294MC Pro dans le canal rouge , gain 120 et capteur à -15 °C
       
      Ph

    • By COM423
      Bonsoir,
       
      Plusieurs astéroïdes ont été observés ces dernières années avec des attributs comètaires, et plusieurs scénari physiques distincts ont été évoqués pour l'interpréter :
       
      des astres sur des orbites d'astéroïde devenant actif uniquement au moment du périhélie : ce sont les Main Belt Comets mais ils ont généralement un vrai aspect de comète (et notamment des queues en éventail) : une trentaine a été recensée, une éjection sporadique de poussières a aussi été observée suite à une probable collision  : 354P/2010 A2 (Linear), 596 Sheila (?) et de la poussière est parfois éjectée en raison d'une rotation trop rapide de l'astre par effet Yorp : 6478 (Gault) en 2019  
      L'astéroïde 2005 QN173 découvert en 2005 et numéroté depuis (n° 248370) a fait parlé de lui cet été, puisque le 09 juillet 2021 une queue était détectée par Alan Fitzsimmons sur les images acquises par le programme ATLAS.
      Rétrospectivement, on a retrouvé une image de 2016 montrant la même activité, ce qui écarte donc la possibilité d'une collision parmi les 3 scénari ci-dessus. Il s'agit sans doute d'une nouvelle "MBC" ou astéroïde actif.
       
      Il est passé au périhélie le 14 mai, mais la fine queue est toujours visible en ce mois d'octobre :

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  41 poses de 03min à -15°C  (gain 120), Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
      Le 14 octobre 2021 de 20h02 à 22h14  utc     ( 02h 03 min   d'intégration )
      Traitement Siril 0.99.10.1, Finition avec Gimp 2.10.24
       
      L'astre est assez faible (mag 18 à 19) et cette capture a été réalisée avec un fort clair de Lune (69%), à 41° de hauteur environ au-dessus de l'horizon.
      La queue est détectée ici sur 1,2' de longueur seulement (PA=246°) mais elle est vraisemblablement bien plus longue (jusque 5 ou 6').
       
      Je l'avais observé les mois précédents au C11 en CCD, je voulais en fait voir si elle était accessible au T20cm et c'est bien le cas
       
      Bon week-end.
    • By Rdj22
      bonsoir,
      voici une image de la comète C/2019L3 et ses versions inversée et annotée 
      captures faites le 17 octobre entre 4h10 et 6h10 TU, j'ai retenu 90 images de 60" 
      deux queues se détachent bien au niveau du noyau mais sont "diluées" dans le fond de ciel qui été légèrement voilé ce soir là.
      à surveiller et à tenter en couleur 
       

       

       
       

       
      TN400 f/d5 - paracorr  - ASI1600mm 
      acquisition prism10 - traitement pixinsight
      bruno
       
    • By COM423
      Bonsoir,
      Les orages se sont éloignés et j'ai pu enfin rebrancher l'ordinateur pour achever le prétraitement d'une nouvelle image de la comète 6P/d'Arrest commencé hier.
      Cette comète, qui revient tous les 6 ans et demi, est passée au périhélie le 17 septembre, mais elle a la particularité de continuer à gagner en éclat plusieurs semaines après :
      ©Seiichi Yoshida
      ( http://aerith.net/comet/catalog/0006P/2021.html )
      et çà me tenait donc à coeur de la réobserver, pile un mois après sa précédente observation :
       
      Profitant des éclaircies de mercredi dernier, c'est chose faite mais elle reste un astre difficile, basse, diffuse et complètement perdue dans la Voie Lactée (Sgr) :

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut, 106 poses de 30s à -15°C  (gain 120), Nord à peu près en Haut
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir, poses guidées avec dithering
      Le 29 septembre 2021 de  18h30m à 19h49m  utc     (  53 min  d'intégration )
      Traitement Siril 0.99.10.1 et finition avec Gimp 2.10.24
       
      La transparence était parfaite  grâce au mistral qui a bien nettoyé le ciel. Si la colline a plus ou moins bloqué le vent , la nuit s'est malheureusement avérée bien turbulente... et l'image finale n'est guère exploitable en binning 1x1.
       
      On devine assze bien la comète (une partie en tout cas) sur les poses de base :
      1 pose de 30s, avec binning 2x2 du lendemain
       
      Il y a tellement d'étoiles dans le champ que le compositage somme la ferait presque disparaître :
      Elle est pile au centre, traversée par une traînée d'étoile...
       
      C'est donc un compositage par moyenne avec rejet qui la montre le mieux :
      Crop Siril après correction du bruit vert
       
      La coma se détecte sur environ 3', elle est sans doute plus large mais ele se perds vite dans les étoiles du champ :
      Binning 2x2 du lendemain
       
      J'ai tenté un compositage comète + étoiles figées, un peu mieux réussi que celui de la dernière fois je pense, même si je n'en suis pas complètement satisfait...
       
      La coloration très verte de l'autre fois a été corrigée plus vers le bleu, via une correction de bruit vert dans Siril.
      En effet, si cette correction s'avère inutile quand on peut faire la correction colorimétrique par photométrie (c'est le cas du compositage réalisé sur les étoiles), elle l'est en fait sur les compositages cométaires où cette colorimétrie ne peut pas être lancée (les étoiles étant des traits...). Je fais une neutralisation de fond de ciel, à la main, et quand on regarde les histogrammes juste derrière, sur les 3 couleurs, ils sont décalés.
       
      Bon ciel pour les jours à venir.
    • By COM423
      Le 21 juillet 2020, un astre parfaitement stellaire (2020 PV6) fut découvert à la magnitude 22, rien de folichon a priori.
      Dix mois plus tard, l'astéroïde s'est avéré être une comète à l'approche de son périhélie et devint donc la comète C/2020 PV6 (Panstarrs).
       
      D'abord basse dans le ciel du matin en mai et juin, elle a eu le bon goût d'être observable ensuite une grande partie de la nuit et assez haute dans le ciel
       
      Elle a flirté cet été avec la magnitude 14, ce n'était donc pas à proprement parler une comète brillante mais elle fut intéressante à imager car plutôt jolie.
      Je vous laisse en juger par vous même sur cette compilation des 5 observations réalisées au Newton 200 mm à F/4 :

       
      Il y avait parfois des petites galaxies dans le champ, voici donc des champs plus grands pour ceux que çà intéresse :

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut, 34 poses de 45s à -15°C (gain 120), Nord à peu près en haut
      Monture AZ-EQ6 - Pilotage ASIAIr
      Le 08 juin 2021 de 02h12 à 02h45 utc          (  25 min 30s  d'intégration )
      Binning 1x1, Traitement Siril 0.99.10.1 et finition dans Gimp.
       

       
      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut, 130 poses de 30s à -10°C (gain 120), Nord à peu près en haut
      Monture AZ-EQ6 - Pilotage ASIAIr - Poses guidées avec dithering
      Le 30 juillet 2021 de 21h43 à 23h11 utc          (  01h 05 min d'intégration )
      Binning 1x1, Traitement Siril 0.99.10.1 et finition dans Gimp.
       

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut, 114 poses de 45s à -10°C (gain 120), Nord à peu près en haut
      Monture AZ-EQ6 - Pilotage ASIAIr - Poses guidées avec dithering
      Le 14 août  2021 de 21h06 à 23h02 utc          ( soit 01h 25 min 30 s d'intégration )
      Binning 1x1, Traitement Siril 0.99.10.1 et finition dans Gimp.
       
       

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut, 99 poses de 60s à -15°C (gain 120), Nord à peu près en haut
      Monture AZ-EQ6 - Pilotage ASIAIr - Poses guidées avec dithering
      Le 30 août 2021 de 19h13 à 21h17 utc          ( soit 01h 39 min d'intégration )
      Binning 1x1, Traitement Siril 0.99.10.1 et finition dans Gimp.
       
       

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut, 44 poses de 90s à -15°C (gain 120), Nord à peu près en haut
      Monture AZ-EQ6 - Pilotage ASIAIr - Poses guidées avec dithering
      Le 12 septembre 2021 de 19h02 à 20h26 utc          ( soit 01h 04 min 30 s d'intégration )
      Binning 1x1, Traitement Siril 0.99.10.1 et finition dans Gimp.
       
      Bonne fin de week-end et bon ciel à tous.
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