Altaïr 125 EDF topic général

[st2phane 752]

@Colmic, C’est aussi comme ça que je vois la chose, et que mes diverses lunettes adaptées PST fonctionnaient.

Juste le truc du BF. Ton rappel géométrique est exact mais à la condition de chercher à voir le disque en entier. Hors, le plan Ha n’est pas parfaitement homogène avec le pst. Quand tu souhaites grossir un peu, et c’est souhaitable avec une lunette 100mm et +, souvent un BF5 suffit. Comme les BF sont eux aussi plus ou moins sélectifs, il m’arrive donc de jongler entre BF5 et BF10.

Autrement dit, quand j’ai un oculaire avec un diaphragme de champ de 3 mm, bin un BF5 ne fait pas obstruction.

Tu en penses quoi Colmic ?

Modifié 5 mai 2021 par st2phane

[st2phane 752]

Aussi, Le tirage ajouté par la bino ne joue t’elle pas sur le choix du BF ?

[Colmic 4 007]

Il y a 5 heures, st2phane a dit :

Juste le truc du BF. Ton rappel géométrique est exact mais à la condition de chercher à voir le disque en entier.

 

Pas uniquement. Si tu fais de l'imagerie et si tu cherches à obtenir autre chose qu'un timbre-poste, il vaut mieux calculer au mieux le vignetage induit par tous les éléments.

 

Il y a 5 heures, st2phane a dit :

Hors, le plan Ha n’est pas parfaitement homogène avec le pst.

 

Ceci serait impossible à faire avec un BF5 et 1250mm de focale :

 

Il y a 5 heures, st2phane a dit :

Aussi, Le tirage ajouté par la bino ne joue t’elle pas sur le choix du BF ?

 

J'ai un second Glasspath justement pour la bino.

[st2phane 752]

Dac. D’façon on est d’accord pour dire que de monter un FP PST sur une Altair 125, c’est tout bon sauf à ne pas respecter un cone max de 20mm en entrée du FP pour ne pas diaphragmer.

 

il y a 32 minutes, Colmic a dit :

Si tu fais de l'imagerie et si tu cherches à obtenir autre chose qu'un timbre-poste, il vaut mieux calculer au mieux le vignetage induit par tous les éléments.

Oui j’étais dans une logique visuelle. Mais ton full disque, c’est sans compositage ? Il est effectivement très homogène !

Moi j’en était resté à un "petit" capteur : Basler 1300.

[EricS83 95]

merci Colmic ravis de ce fil, j'avance dans la compréhension du fonctionnement optimal du FP PST . j'ai un deuxième PST "décontacté" en réparation chez Beloptic prévu pour une achro 120/1000 on devrait  donc être proche du positionnement optimal sans glasspath ni découpe avec ce  tube.

Une question : j'ai actuellement un BF10 pour l'ALTAIR 125/975 , mais je voudrai réutiliser les 2  "BF5" d'origine des PST et les monter sur un renvoi coudé en 1.25 ( pas à prisme), savez-vous quel RC en 1.25 est susceptible d'accepter le vissant male des BF5  / PST d'origine. 

( je mesure 32.87 mm au pied à coulisse donc du M33 ?).

en illustration, la seule photo pour l'instant faite avec ce montage de la protu du 24 avril avec la 125 ALTAIR /PST / BF10 et QHY462C ( sans barlow, croppée, 50 images de 10 seconds  environ 1800 frames, premiers pas avec les logiciels AS!3 et astrosurface...)

 

 

.
 

[soleil rouge 1 599]

j'utilise pour information une lunette 100 mm Bresser de 460 mm de focale que j'ai réduit a 80 mm avec mon filtre D ERF soit un rapport F/D de 5.7 .

mon étalon PST est a l'intérieur de la lunette , car c'est un modele sans aucun Turner et bague de réglage, ils est optimisé d'origine sur les premiers prototypes des pst coronado et l'ensemble fonctionne a merveille avec un  BF5 ou 10 , mais dans tout les cas , j'ai une image parfaitement homogène en halpha sur l'ensemble du disque et sur les protubérances . je n'utilise pas de Glasspath , d'ailleurs j'ai essayé est a part de m'allonger le focus , je n'est absolument aucun gain de contraste ou de netteté ; plutôt même une légère perte d' homogénéité sur le disque,  et sans glasspath , le retrouve une image parfaite , d'une netteté incroyable et pourtant a F/D 5.7.

l'image la plus belle est directement l'étalon a l'intérieur de la lunette est j'ai le soleil en entier et je n'est aucun vignetage , ni perte de résolution et aucun impression de diaphragmer le tube optique.

 

j'ai put comparer cote a cote avec une lunette Lunt de 60 mm et  le gain de résolution et de lumière était évident avec la 80 mm , d'ailleurs a 50 x les performances de la lunt s'effondrer , alors que ma lunette de 80 était au top est  toujours  avec une image très lumineuse , et a 80 x on ne voyait presque plus rien a la 60 lunt , alors qu'a la 80 mm , l'image était juste un peu plus sombre , mais les détails  toujours la avec autant de résolution .

 

je pense que tout les étalons n'on pas été construit de la même manière, avec cet étalon , mon image optimale est autour de 15 cm entre le FP et le BF .

 j'ai essayé sans problème a 20 et 25 cm et l'image perd en contraste ,  d'où ma réflexion , que le FP de ce prototype doit avoir des lentilles qui travaille mieux avec un rapport F/D plus court qu'a 10 .

d'ailleurs j'ai un autre étalon de 2005 , qui a une excellente qualité d'image  mais avec un Turner pour le réglage de la bande passante en halpha et lorsque je regarde  a travers le FP de l'étalon prototype et a travers l'étalon classique avec réglage en les tenants a la main  , je remarque que l'image que j'ai n'est pas tout a fait la même a travers le premier qu'avec le 2 eme classique .

l'image est légèrement plus grosse avec l'un qu'avec l'autre  , pourrait t'il s'agir d'une sorte de Glasspath d'origine intégré dans ce prototype ! ce qui lui permettrai de fonctionner d'une manière optimale avec des rapports plus court ?

 

d'ailleurs lorsque je l'ai démonté du pentaprisme , j'ai trouvé comme deux Fabry pérot accolé  l'un contre l'autre et collé ,  ce qui expliquerai sans doute l'homogénéité sur l'ensemble du disque et sur les protubérances et aussi la faible bande passante qui doit tourner autour de 0.5  ou 0.6 d'ailleurs on a l'impression en regardant d'avoir affaire a un double stack .

l'intérêt de cet étalon , c'est sa capacité a fonctionner parfaitement sur divers instruments , sans ajouter de Glasspath étant totalement a l'intérieur du tube du crayford et donc pas de problème de focus .

vous remarquerez sur la photo que l'étalon est totalement a l'intérieur du crayford viser avec le réducteur de 50.8/ 31.75   , seul le renvoi coudée coronado sort de l'arrière.

si des personnes sont intéresses et curieux de voir en fonctionnement cet étalon sur cette lunette de 80 mm et que cela fonctionne parfaitement ,  vous pouvez venir nous retrouver a l'observatoire de Rocbaron , d'ailleurs nous y serons ce dimanche  9 Mai a partir de 12 h.

 

 

 

 

 

[dédé 34]

Belle image Colmic  pour un PST qui semble avoir une finesse d'un double stack .

quel est ton montage pour ce résultat?

[christian viladrich 7 672]

Le 05/05/2021 à 08:03, Colmic a dit :

L'étalon PST est équipé de 2 lentilles montées en télécentrique :

Salut à tous,

Juste un truc en passant rapidement : l'étalon du PST est monté en faisceau collimaté et non en télécentrique. C'est assez différent. Les deux montages ont leurs avantages et leurs inconvénients.

Le montage en faisceau collimaté va par exemple induire l'effet de "sweet spot", qui dépend lui-même des rapports de focale entre la lentille collimatrice du PST et la l'objectif de la lunette.

 

Si vous me permettez un peu de pub, tout cela est décrit en détail dans Astronomie Solaire

 

Les formules de base sont également présentées ici (mais c'est quand même mieux expliqué dans le bouquin) :

http://astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/solar/FP.htm

 

[christian viladrich 7 672]

Il y a 9 heures, soleil rouge a dit :

d'où ma réflexion , que le FP de ce prototype doit avoir des lentilles qui travaille mieux avec un rapport F/D plus court qu'a 10

Si tu pouvais démonter les lentilles entourant l'étalon, alors il "suffirait" de mesurer leur focale pour savoir pour quel rapport F/D l'étalon a été conçu.

 

Il y a 9 heures, soleil rouge a dit :

d'ailleurs lorsque je l'ai démonté du pentaprisme , j'ai trouvé comme deux Fabry pérot accolé  l'un contre l'autre et collé ,  ce qui expliquerai sans doute l'homogénéité sur l'ensemble du disque et sur les protubérances et aussi la faible bande passante qui doit tourner autour de 0.5  ou 0.6 d'ailleurs on a l'impression en regardant d'avoir affaire a un double stack

Intéressant. Tu aurais des photos pour voir à quoi cela ressemble.

L'homogénéité de l'étalon ne dépend pas de sa bande passante mais de la tolérance de fabrication, qui était probablement plus serrée au début que maintenant.

[jldauvergne 15 098]

Il y a 2 heures, christian viladrich a dit :

Juste un truc en passant rapidement : l'étalon du PST est monté en faisceau collimaté et non en télécentrique. C'est assez différent. Les deux montages ont leurs avantages et leurs inconvénients.

Le montage en faisceau collimaté va par exemple induire l'effet de "sweet spot", qui dépend lui-même des rapports de focale entre la lentille collimatrice du PST et la l'objectif de la lunette.

Ayant un PST modifié je confirme tout  
Par contre intéressant j'ai comparé avec une lunette Lunt 60 ces derniers jours et il y a plus de contrast dans le PST (mais c'est moins homogène). 

[st2phane 752]

Super intéressant ton expérience @soleil rouge.

Je ne connaissais pas cette variante du PST. Cependant, comment tu mets le FB en interne ? Ton PST fait combien de diamètre en entrée ? Tu es bien obligé de respecter cette valeur géométrique ...

C'est intéressant ! tu as des images du montage et du BF "proto" ?

 

il y a 15 minutes, jldauvergne a dit :

il y a plus de contrast dans le PST (mais c'est moins homogène

Je fais le même constat, d'où ma question à @Colmic : ton superbe full disque est composité avec combien de briques ?

Stéphane

Modifié 7 mai 2021 par st2phane

[soleil rouge 1 599]

voici une photo de l'étalon PST prototype de 2004 sans bague de réglages , il y a la mention 4 sur l'étalon , je ne sais pas a quoi cela correspond .

je l'installe a l'intérieur de ma lunette de 80 mm avec divers raccords qui par chance corresponde au filetages des deux cotes de l'étalon , ce qui m'a permis de l'insérer sans problème dans n'importe quel Crawford de lunette .

 

j'ai aussi fais ce cliche instantané par un logiciel de capture pour vidéo vhs et avec un oculaire Meade video électronique que j'ai retrouvé qui travaille en pal  et malheureusement en basse résolution 640/480 pixel mais en NB , car cela permet de mieux voir le Halpha et donc  de vous permettre de vous faire une idée de l'image que j'ai en visuel et de la bande passante , mais bien sur couleur rouge orange .

quand je pourrais ,  je ferrai l'acquisition d'une véritable camera NB , pour l'instant mes cliches que je présente habituellement sont fais avec ma camera Touptek couleur.

 

 

[st2phane 752]

Very interesting !

 Quid du diamètre optique en entrée ?

[christian viladrich 7 672]

il y a 18 minutes, soleil rouge a dit :

voici une photo de l'étalon PST prototype de 2004 sans bague de réglages , il y a la mention 4 sur l'étalon , je ne sais pas a quoi cela correspond

Merci pour le partage

 

Il y a 12 heures, soleil rouge a dit :

d'ailleurs lorsque je l'ai démonté du pentaprisme , j'ai trouvé comme deux Fabry pérot accolé  l'un contre l'autre et collé

Est-ce que tu aurais sous la main une image montrant cela ?

 

[soleil rouge 1 599]

j'ai mis la photos de l'étalon PST prototype de 2004 comme vous pouvez le voir ,  il y a deux  rangé de vis de réglages ,collé  on ne peut le faire tourner , il est optimisé pour la meilleures images possibles d'origine , ce qui explique pourquoi , je n'est pas besoin de régler la bande halpha  , elle est déjà au meilleurs endroits , et ceci est totalement uniforme sur l'ensemble de l'image . je ne prendrai pas le risque de le démonter , car je serai incapable de le remonter ensuite . vu son fonctionnement atypique et parfait .

 

j'ai mis une règle pour vous montrer le montage qui s'insère dans toutes mes lunettes sans problèmes de focus quel que soit la focale .

sur la photo vous pouvez voir un filtre halpha de 12 Armstrong que j'installe pour la protection supplémentaires des yeux et pour l'etalon .

 

sur la seconde photo sans ce filtre halpha a l'entrée 

 

je rentre donc dans le tube du Crawford de 15 cm et je suis sur la lunette de 80 mm  qui fait 460 mm de focale . 

 

 

 

 

[st2phane 752]

Merci @soleil rouge de ces précisions.

Le Ha 12nm, c'est que ton ITF est oxydé / retiré ? sinon, ça ne sert pas me semble t'il (et autant le mettre en entrée bu BF).

 

Il y a 1 heure, soleil rouge a dit :

je rentre donc dans le tube du Crawford de 15 cm et je suis sur la lunette de 80 mm  qui fait 460 mm de focale . 

 

Dac, je présume que tu as regardé à ce que l'emplacement fasse correspondre la largeur du cône de lumière au diamètre de l'entrée du BF. C'est la contrainte première.

En tout cas, je suis intrigué par cette version PST non inclinable !

Ton image tant effectivement vers un double stack.

Stéphane

Modifié 7 mai 2021 par st2phane

[dédé 34]

intéressant ce montage , la position des 2 FB semble appairés.

Christian aurais tu en tête d'appairer tes 2 filtres ?

le montage qui se rapproche le plus c'est celui de 2FB en double stack ensemble. Un astram l'avait décris sur solarchat. Il avait du faire un montage précis pour tenir compte du faisceau collimateur d'un coté et les reflets induits entre les 2 FB.

La focale des lentilles( -200 / + 200 mm ) engendre pas mal de souci sur les montages de linéarisation du FB. Les reflets augmentent  plus on  ne respecte pas ses distances et le sweet spot également.

je m'en suis rendu compte lorsque j'ai linéarisé un BF avec le herschell mod Ha.

il ne faut pas oublier le prisme sur un pst fait pas plus de 10 mm de large donc avec le BF de 5 l'image est optimisé.

Et pour revenir à ce post dédié à ces lunettes de 125, et bien avec leur tirage adapté aux bino sans barlow sont de parfaites candidates pour le solaire avec modif PST avec ces 200 m de tirage.

Dommage que les ROS soient encore annulés on aurait pu tester sur place...

[st2phane 752]

il y a 6 minutes, dédé a dit :

Et pour revenir à ce post dédié à ces lunettes de 125, et bien avec leur tirage adapté aux bino sans barlow sont de parfaites candidates pour le solaire avec modif PST avec ces 200 m de tirage.

 

Très juste !! 

Que du bonheur. Il y a quelques années, ça m'avait fait un peu mal de devoir couper le tube d'une 100mm . A la revente, faut expliquer, argumenter, fournir des tubes allonges, patati patata ...

 

[christian viladrich 7 672]

il y a une heure, soleil rouge a dit :

j'ai mis la photos de l'étalon PST prototype de 2004 comme vous pouvez le voir ,  il y a deux  rangé de vis de réglages

OK, c'est plus clair. Ce n'est pas parce qu'il y a deux rangées de vis que c'est un double stack.

 

L'optimisation, c'est "juste" que la bande passante est centrée sur Ha, alors que sur les PST actuels, elle est décalée vers le rouge. Ce qui oblige à incliner le filtre pour revenir sur Ha, d'où des problèmes éventuels de banding. Comme c'était un des premiers PST, la qualité optique (planéité des lames du F-P) doit être également bien meilleure. Au bilan, cela fait une grosse différence.

 

Un filtre centré sur Ha est donc "mieux", mais ... c'est plus cher à fabriquer. Garde le tiens bien précieusement

[soleil rouge 1 599]

il y a eut 10 prototypes produits par coronado en 2004. ils étaient optimisé  et bien en dessous des 0.9 Armstrong annoncés ,, mais plutôt autours de 06 Armstrong .

d'ailleurs ces prototypes , n'avaient pas de numéro de séries ,  et pas de filtre ITF . 

ils avaient aussi l'avantages d'avoir une image  totalement uniforme en halpha  sur l'ensemble du disque solaire et sur les protubérances .

Ces prototypes n'ont pas eut de suite , car ils coutés trop cher a la fabrication et pour arriver a les réaliser , le PDG de Coronado avait expliqué a l'époque au directeur de Galieo France qui les avaient achetés pour faire le BUZ  que pour arriver a cette qualité ,  les ingénieurs de Coronado avaient du sacrifier une centaine de Fabry Perot pour en concevoir un exemplaire .

En plus a cette époque ,  ce prototype faisait une sacré concurrence au Maxcope de 40 mm qui était vendu bien plus cher  et il n'etait pas viable de le vendre avec cette qualité qui dépassé les Maxcopes de 40 mm qui étaient donné a 0.75 Armstrong 

 

Ce qui fait la rareté de cet étalon et ses caractéristiques  . 

OFFICIELLEMENT ,  pour Coronado ce prototype n'a jamais existé !!!  et la société Coronado  le jour ou j'ai fait changer l'objectif avant qui était oxyder ,  m'a proposé de me  racheter l'ancien Coronado au prix d'achat et de m'offrir en échange en supplément un autre PST récent avec bague de réglages.

 

je pense qu'il fait a tout prix , faire disparaitre de l'histoire ce prototype qui démontré que l'on pouvait réaliser une lunette halpha très performante en tout point .

 

D'ailleurs n'étant pas un spécialiste de l'optique de précision , comment se fait il que mon étalon soit optimisé et capable de montrer une zone halpha dans l'ensemble de l'image et sur les protubérances et cela sans aucun réglage et avec une bande passante  plus performantes  ,  pratiquement identique a ce que me donne mon autre PST avec double stack  et bague de réglage que je possède  et que l'on  ne retrouve pas cela sur la très  grande majorité des étalons récents .

 

j'ai aussi une question a quoi correspond le chiffre 4 sur l'étalon  sur l'étiquette d'origine de l'usine .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[christian viladrich 7 672]

Il y a 1 heure, soleil rouge a dit :

D'ailleurs n'étant pas un spécialiste de l'optique de précision , comment se fait il que mon étalon soit optimisé et capable de montrer une zone halpha dans l'ensemble de l'image et sur les protubérances et cela sans aucun réglage et avec une bande passante  plus performantes

C'est simple, c'est juste que la longueur d'onde centrale est sur Ha, donc pas de tilt, et donc pas de banding.

Si tu veux creuser l'affaire sur le banding (désolé, je n'ai pas eu le temps de faire la page en français):

http://astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/solar/Sweet spot/Sweet-spot.html

 

Pour la bande passante, c'est une question de réflectivité des deux lames du F-P et de planéité de ces lames donc plus cher quand la FWHM diminue.

 

Il n'y a donc rien de mystérieux là-dedans, "juste" que la qualité de réalisation est excellente, donc trop cher pour une "grande" diffusion. L'étalon que tu as démontre la qualité qu'il est possible d'atteindre quand les fabricants se donne la peine

 

Les proto, il y en a eu beaucoup côté étalons, et c'est une chance d'avoir mis la main dessus. Pour ma part, je suis content d'avoir mis la main sur un proto d'étalon à la lame de silice fondue. Il a été fabriqué par David Lunt (le fondateur de Coronado), avant qu'il ne passe ensuite aux étalons à air (plus facile à faire), puis au PST.

 

 

[christian viladrich 7 672]

Tant que j'y pense, et si tu pouvais, ce serait intéressant de faire une photo de devant et de derrière pour voir à quoi cela ressemble.

[soleil rouge 1 599]

voici trois photos du prototype , et qui le chiffre 4 a quoi correspond t'il ?

 

je compte l'utiliser un jour prochain sur la grande lunette de l'observatoire de Rocbaron qui est une lunette Apo de 232 mm et ayant un rapport F/D 11.6

puisque je peux l'insérer sans problème dans le Crayford de la lunette et donc pas de souci de focus .

je pense tu coup mettre un filtre D ERF de 180 mm devant l'objectif, ce qui me ferait un rapport F/D 15 .

il est vrai que cela serait super de l'installer a l'intérieur du tube,  mais je ne me sens pas de decouper mon tube optique de cet instrument pour l'installer et utiliser les 232mm réel de la lunette avec un rapport F/D 11.6.

 

pensez vous cher ami astro solaire , que cela sera exploitable avec un rapport F/D 15 puisque l'étalon fonctionne très bien a F/D 6 et F/D 8 sur la lunette de 120 mm .

[EricS83 95]

Le 07/05/2021 à 14:50, st2phane a dit :

Le Ha 12nm, c'est que ton ITF est oxydé / retiré ? sinon, ça ne sert pas me semble t'il (et autant le mettre en entrée bu BF).

@st2phane le filtre Ha 12nm  devant le FP permet d'améliorer nettement le contraste en visuel, voir en imagerie et d'éliminer tout reflet parasites le cas échéant pour des modifs PST jusqu'à des ouvertures de lunettes à 100 mm. pour des diamètre plus important de 120 mm par ex.  le Ha 7nm est encore meilleur pour le contraste. j'utilise un BAADER Ha 7nm en 36mm devant l'étalon PST sur la 125 EDF Altair le résultat est excellent, le fond ressort bien noir en visuel avec la vision de la boule magmatique qui flotte dans le vide sidéral..

on peut aussi retirer l'ITF dans le BF avec ce montage. le Ha 7nm protège aussi  l'étalon, avec le D-ERF bien sûr.

[st2phane 752]

Salut @EricS83,

Merci de ta réponse. Très intéressant ce que tu dis lâ ; Je vais essayer avec grand intérêt sur ma 100mm PiSTelisée.

Bonne soirée 

Stéphane