Bill46

Un nouveau virus de l'astronomie sévirait-il ?

Recommended Posts

Advertising
By registering on Astrosurf,
this type of ad will no longer be displayed.
Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

En même temps que je réponds, je suis entrain de prendre mon apéro (une petite bière ambrée du Nord avec une assiette de sardines  ;) )

Perso le photomaton astro c'est pas ma tasse de thé, mais faut arrêter de taper sur ceux qui l'ont conçu et leurs futurs ou actuels

clients. Que les gens dépensent 3000-4000 € pour ces engins c'est leur droit. Chacun est encore libre de faire ce qu'il veut.

Pourquoi un astram "intégriste" serait supérieur à un astram "geek" ? Y'a aucune raison, ce n'est qu'un loisir et ce qui nous réunit c'est l’intérêt que nous portons aux choses du ciel. Pour moi l'astro ne se limite pas uniquement à l'observation ou à l'imagerie,  je m’intéresse aussi à son histoire, aux femmes et aux hommes qui ont fait avancer cette science , à la mécanique céleste (mon coté matheux), au bricolage pour améliorer mon setup et confort d'observation et pleins d'autres choses encore. Et si ces nouveaux engins tout automatisés peuvent créer des vocations scientifiques, alors c'est tant mieux.

 

Volcryn ;)

  • Like 4
  • Love 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Volcryn : je pense que tu te trompes de débat. Le sujet de cette discussion (je ne parle pas du « flood » mais du sujet de départ) est la publicité faite pour un de ces nouveaux télescopes tout-automatique. Il ne s'agissait donc pas de taper sur ceux qui utilisent ces instruments. L'un des premiers messages, je trouve, résume bien le sujet du débat qui a suivi :

 

Le 27/11/2020 à 23:00, starjack a dit :

Vendre l'Univers comme un paquet de cacahuètes, embaucher des astronautes pour réciter des textes publicitaires, une musique saoulante, le levier "vos enfants iront plus loin, ils réaliseront leurs rêves", the American Dream,... pfff

 

Mais peut-être avons-nous réagi un peu pareil avec les premiers Goto, c'était trop facile, plus besoin de connaître son ciel, il suffit d'appuyer sur le bouton, "on passe plus de temps à observer et moins à chercher"... Donc il ne faut pas être contre le progrès.

 

Je trouve que c'est un débat légitime, et il y a eu pas mal de choses intéressantes dites à son sujet. Mais le sujet du débat a été détourné pour le dénigrer (ce n'est pas un « pour ou contre les télescopes tout-automatiques »), puis enfoui par du « flood » sans intérêt par des êtres supérieurs qui ont décidé que ce débat n'avait pas lieu d'être (ils ont réclamé que la discussion soit close, puis l'ont « floodée » pour qu'elle le soit − pratique  indigne d'un forum de bonne tenue).

 

Bref, revenons au débat. Tout a été dit ? Je ne sais pas.

 

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 43 minutes, Bruno- a dit :

Revenons au débat. Tout a été dit ?...

heu Bruno je ne vois pas trop la césure entre les 2 sujets!

L'un la pub faite sur ce bidule qui est à l'Astronomie ce que le Magimix est à la Cuisine.

L'autre sur ceux qui pourraient l'utiliser.

Entre  le produit et le consommateur, il n'y a qu'un saut qu'il est aisé de faire par l'esprit du moins. Et des idées sont arrivées sur le dév. durable.pour évoquer sa consommation.

 

Si il y a du "Flood" comme il est  dit par une pseudo bisbille, cela ne retire en rien le fond du sujet.

Que ceux qui pourrait utiliser ce truc avancent  leurs idées:  

Que faire de ce machin ?

 

Perso je reprends l'idée évoquée plus haut: Celle du photomaton: 

1 bouton

1 Boîte

1 Photo

Après je cherche la dedans, l'esprit de la passion qui nous anime...

Guy

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Meade45 a dit :

L'un la pub faite sur ce bidule qui est à l'Astronomie ce que le Magimix est à la Cuisine.

L'autre sur ceux qui pourraient l'utiliser.

Ce sont peut-être deux sujets proches, mais le débat portait sur la pub. C'est la pub pour l'instrument qui était « attaquée », pas l'instrument. C'est pour la pub que Looney et Jean-Luc se sont « écharpés ».

 

C'est important de faire la différence car le meilleur moyen de décrédibiliser le débat est de faire croire qu'il y a plein de gens qui condamnent l'instrument.

 

------------------------------------------------

Je viens de relire la première page. Donc en fait j'avais tort : très vite le débat a porté sur l'intérêt des imageurs automatiques. Mais j'avais raison : si des réserves étaient émises, il s'agissait rarement de condamner ces instruments, et c'est bien la publicité qui était le plus souvent dénigrée.

 

Un petit résumé des opinions de chaque intervenant (en page 1) concernant la publicité puis les instruments :

 

Bill46 :

  • Pub déguisée ?
  • Initiative louable, française.

Daniel Bourgues :

  • Choqué par l'argumentaire de la pub, qui dénigre l'astronomie traditionnelle.
  • Parle de gadget high-tech, d'appareil superbe, se réjouit qu'il y ait un public.

Patry et Adamckiewicz ironisent gentiment (« monture sur un chercheur »,  « lentille photo d'iPhone »)

Starjack :

  • La publicité vend l'univers comme un paquet de cacahuètes.
  • Reconnaît qu'on a pu réagir de même quand sont sortis les premiers « goto » et qu'il s'agit d'une querelle des anciens et des modernes.

Gagarine :

  • Avec ironie, dit que la pub a un côté « sauveur du Monde ».
  • A acheté un eVscope.

JLDauvergne :

  • (rien concernant la pub)
  • Il y a des usages pour lesquels ces instruments sont utiles ; il y a une marge de progression.

Arnaud Bouvet :

  • (rien concernant la pub)
  • L'instrument s'adresse à une nouvelle clientèle, comprend cette nouvelle clientièle.

Achaim :

  • (rien concernant la pub)
  • C'est un autre style, pourquoi pas ?

XavS :

  • (rien concernant la pub)
  • Il n'y a plus de plaisir.

Pluton42 :

  • (rien concernant la pub)
  • Demande s'il y a une marge de progression.

Colmic :

  • Trouve la pub « un peu malsaine ».
  • Reconnaît qu'il apprécie l'automatisation actuelle.

 

On voit bien que dans cette discussion il n'y a pas vraiment de dénigrement de ces instruments. (En tout cas pas dans la page 1, je n'ai pas le temps de faire les 21 autres pages...)

Edited by Bruno-
  • Like 6
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Meade45 a dit :

Après je cherche la dedans, l'esprit de la passion qui nous anime...

Guy

Si dans le futur ils pouvaient nous sortir un appareil équivalent à un 250 ou 300 mm , avec différentes options de filtres  , sur un capteur pourquoi pas monochrome, des focales plus importantes,  avec le choix  des temps de poses ......mais que l'appareil assure une mise en station, un suivi  et une map au  petits oignons ....sans être  beaucoup plus cher qu'un set up astro classique , et que bien sur je puisse récupérer les brutes pour faire mon traitement..... alors peut être 😉  (mais la c'est de l'ordre du fantasme et adieu le plaisir du coup d'œil à l'occulaire .... triste ...

meme pour un photographe...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Bruno- a dit :

Ce sont peut-être deux sujets proches, mais le débat portait sur la pub. C'est la pub pour l'instrument qui était « attaquée », pas l'instrument. C'est pour la pub que Looney et Jean-Luc se sont « écharpés ».

Le sujet du fil n'était même pas la pub mais l'engouement de l'astronomie de ces derniers mois. Looney n'est même pas venu pour parler du sujet, mais pour ouvrir un compte en Suisse avec moi, ce qui est encore un autre sujet par dessus le sujet.

 

Il y a 1 heure, Bruno- a dit :

On voit bien que dans cette discussion il n'y a pas vraiment de dénigrement de ces instruments. (En tout cas pas dans la page 1, je n'ai pas le temps de faire les 21 autres pages...)

C'est sûr que c'est indigeste, mais il y a eu pas mal de critiques techniques, certaines fondées, d'autres pas. Pour en donner un exemple, je vais piocher chez mon partenaire de compte en Suisse (que je tape dans le dos en buvant  une bonne bière 🍻 en passant).  

 

Le 29/11/2020 à 23:12, Looney2 a dit :

Ça surfe éhontément sur une vague pseudo technologique (SETI... MDR) avec à l'appui des soit-disant performances qui ne sont pas tout à fait ce que les gens qui voient la pub sont en droit d'attendre. Si au moins ils vendaient ça un prix décent... 

La moquerie vis à vis de Seti est un bon exemple d'ultracrépidarianisme. Si Looney connaissait le projet il saurait ce qu'il y a derrière. On a aussi un jugement sur les capacités de l'instrument et de ses performances par rapport à la pub émanant de quelqu'un qui ne l'a pas utilisé. C'est assez représentatif de ce qui tourne de travers dans les discussions sur ces instruments. Les critiques techniques sont néanmoins moins nombreuses car les instruments ont été livrés et ils fonctionnent (avec des qualités et des défauts, mais ça fonctionne).

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Et allez, il en remet une couche... Plus que lassant toujours cette suffisance ce ton et ce mépris. D’autant qu’on a tous compris l’apport incomparable au programme SETI de cette collaboration.

 

il y a 10 minutes, jldauvergne a dit :

chez mon partenaire de compte en Suisse (que je tape dans le dos en buvant  une bonne bière 🍻 en passant).


Je te manque à ce point ? Peux tu vivre dans ce fil de discussion sans moi désormais ou es-tu tel le roquet accroché au mollet qui ne veut rien lâcher malgré sa posture ridicule ? (C’est une question comme tu n’as pas l’air de faire le distinguo entre une question et une affirmation ).

Mon amour déclaré ne suffit pas à me lâcher ? 

  • Love 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, Bruno- a dit :

enfoui par du « flood » sans intérêt par des êtres supérieurs

 

Ce n'est pas du flood mais du troll. Les propos ne sont pas dépourvus de sens mais surtout délibérément polémiques.

Quant à des êtres supérieurs, je n'en vois point ici, tout au plus assez précisément de la polémique inutile.

 

Il y a 2 heures, Bruno- a dit :

Ce sont peut-être deux sujets proches, mais le débat portait sur la pub. C'est la pub pour l'instrument qui était « attaquée », pas l'instrument. C'est pour la pub que Looney et Jean-Luc se sont « écharpés ».

 

Quelle fine analyse cher Bruno.

 

il y a 19 minutes, jldauvergne a dit :

Le sujet du fil n'était même pas la pub mais l'engouement de l'astronomie de ces derniers mois.

 

En période de crise sanitaire, il convient effectivement de souligner cet exploit.

 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le post initial n’est pas sur l’engouement pour l’astronomie en général mais bien le stellina :) 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Looney2 a dit :

Plus que lassant toujours cette suffisance ce ton et ce mépris

Il n'y a pas de mépris dans mon message, tu peux relire. Tu formules des critiques, on a le droit d'y répondre. Vu que tu t'es concentré sur les attaques personnelles, je n'avais pas eu l'occasion de le faire. 
 

 

il y a 3 minutes, Looney2 a dit :

D’autant qu’on a tous compris l’apport incomparable au programme SETI de cette collaboration.

Détaille le alors ce serait intéressant. En quoi ça justifie la moquerie "MDR" ? Perso je n'ai pas compris. 
 

 

il y a 5 minutes, Looney2 a dit :

le roquet

Donc toi tu viens dans un fil pour attaquer quelqu'un, et une fois qu'il se défend tu le qualifie de roquet ? Ok, si tu veux, on n'est plus à ça près. 
Ca fait des pages que l'on est revenu sur le fond de la discussion, ce serait intéressant que tu expliques ce que tu as écrit en page 6. Laisse tomber la réaction affective. Je n'ai rien contre toi, ça tu n'as toujours pas compris. Et si cette discussion te gonfle, ben laisse tomber. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Bruno

mon avis ne se limitait pas à plaisanter sur les iPhones :)

j’ai aussi dit que chacun fait bien ce qu’il veut. Et que ça pouvait être intéressant en cas de handicap.  Franck Astro a un retour d’expérience intéressant puisqu’ils l’ont dans son club. Moi je ne l’ai jamais approché. Je me contente simplement de dire sans dénigrement et sans supériorité que le concept ne m’attire absolument pas!

 

Edited by Adamckiewicz
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, jldauvergne a dit :

Et si cette discussion te gonfle, ben laisse tomber. 

 

Tu devrais laisser tomber aussi Jean-Luc, tu passes trop de temps ici et tu rates des apod ^_^  en laissant en friche tes images lunaires. 

 

 

Le 05/12/2020 à 17:45, DVernet a dit :

Non par contre il neige.

Il y a 6 heures, JP-Prost a dit :

C'est beau !! :) 

 

bou1.png.df0ead0f7c02cc77399975b58e68bf91.png

 

:)

  • Like 4
  • Love 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Adamckiewicz a dit :

Le post initial n’est pas sur l’engouement pour l’astronomie en général mais bien le stellina :) 

le titre du fil est pourtant explicite, c'est le virus de l'astronomie. Vaonis en est une illustration avec son financement participatif record. Du coup oui ça cause du Vespera aussi (et pas Stellina). 
D'ailleurs personne n'a répondu à la question de savoir si l'article du Parisien est une pub déguisée. La réponse c'est clairement non, c'est illégal. Si ça avait été le cas, la mention publirédactionnel est obligatoire . Dans les rubriques business du quotidien ce n'est pas absurde de parler d'un financement participatif hors du commun, comme l'avait été celui d'Unistellar (Unistellar avait eu aussi pas mal d'articles dans la presse généraliste du coup). Il y a une bonne mise en contexte en plus bien documentée, c'est du bon boulot je trouve pour quelqu'un non spécialiste de notre domaine. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, Penn a dit :

et tu rates des apod ^_^  en laissant en friche tes images lunaires. 

Mais non, celle là je l'ai loupée parce que je suis trop con  cave, tabernacle ! 

Mais je suis sur un truc plus gros là avec quelques planéteux d'ici :) (qui fera peut être moins causer qu'un APOD ici, encore que ...) Mais j'y passe le temps qu'il faut, t'inquiète ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Non mais j’ai pas envie de te répondre, on remettrait une pièce dans la

machine c’est sans fin. Ceux qui s’intéressent au sujet sauront trouver toute l’information sur le partenariat entre Unistrellar et SETI et se feront leur propre idée. Ce qu’il serait intéressant de savoir et qu’on ne saura pas, est le lien contractuel entre les deux compagnies.

Tu as l’air de très mal connaître les pratiques marketing des marques et des « institutions ». Je te mets sur la voie : cherche à comprendre les pratiques d’association comme la Audubon society avec de nombreuses marques au fil des ans ou bien National Geographic peut être que ça t’éclairera sur la façon de faire du business quand on lance un produit.

Bonne continuation bro.

 

ps : on ne dit pas « tabernacle » ça fait maudit français qui comprend rien au québécois et qui veut nous refaire la gros cliché de Couillu le caribou façon Laurent Gerra...😘

Edited by Looney2
  • Like 1
  • Love 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le fond de la discussion pourrait être que le Stellina est techniquement peu critiquable vu qu'il est encore peu répandu. Il est par contre philosophiquement (j'allais dire moralement mais c'est un peu fort) très contestable.

Edited by yapo

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, jldauvergne a dit :

Mais non, celle là je l'ai loupée parce que je suis trop con  cave, tabernacle ! 

 

Ben voilà, t'es d'accord avec Looney, y a plus qu'à trinquer et on recommence la semaine tout pacifiés :) 

  • Love 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, Bruno- a dit :

 

Bon si je fais un bilan perso du fil, j'ai appris un mot nouveau : Crépidarianisme !

Je vais essayer de replacer ça à Noel dans un repas, ça devrait impressionner !:)

Guy

 

  • Like 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 6 minutes, Meade45 a dit :

Bon si je fais un bilan perso du fil, j'ai appris un mot nouveau : Crépidarianisme !

Je vais essayer de replacer ça à Noel dans un repas, ça devrait impressionner !:)

Guy

c'est pas faux

  • Like 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

HHHHaaaaaaaa, ce post avait tendance à mollir ces dernières heures, le voilà reparti !

et donc,

......Pom-po-po-pom-pom.......

  • Love 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now