PETIT OURS

batterie pour l'astronomie, mais laquelle ? ;)

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J ai un booster de chez Norauto ...pour mon eqm35 et la lacerta 

Prise allume-cigare ,prise USB .....pour le moment c est cool sa tient  la soirée tranquille ........manque plus une fonction bouilloire ....quand sa caille :)

 

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Perso je trouve qu'une batterie ne tiendra jamais le coup avec un ordinateur pour le pilotage

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Il y a 1 heure, PETIT OURS a dit :

ce chargeur, le mien, ira t'il sans en changer pour une AGM? merci .

 

Si je regarde ton lien, sur la boîte ya bien marqué AGM et GEL, donc oui.

 

 

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il y a 23 minutes, manup a dit :

Perso je trouve qu'une batterie ne tiendra jamais le coup avec un ordinateur pour le pilotage

 

Admettons qu'on PC portable pompe 5A.

Admettons que le reste pompe là encore 5A (monture, Peltier, résistance, focuser)

Ca te fait 10A. Sur une nuit de 10 heures ça te fait une batterie de 100Ah.

Et au bout de 10 heures dehors t'es bien rincé déjà.

Batterie 100Ah GEL : https://www.power-manutention.fr/batterie-gel-351/s-2/capacite_de_batterie_ah-100

179 euros.

T'es encore large et t'es encore bien moins cher.

 

Maintenant comme je le disais plus haut, en nomade on a maintenant des solutions sans PC très efficaces et qui ne consomment que dalle...

Edited by Colmic
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merci Michel ;) 

il y a 24 minutes, manup a dit :

Perso je trouve qu'une batterie ne tiendra jamais le coup avec un ordinateur pour le pilotage

la mienne a bien fonctionné pendant six ou sept ans, mon pc est basique , parfait pour mon usage et ne consomme pas ;)

merci à tous ;) 

et bonne soirée ;) 

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Je rajoute mes 2 centimes dans le juke-box :) pour compléter les solutions sympathiques évoquées plus haut.

J'utilise la batterie de mon vélo électrique. Li-Ion 450Wh en 36V, et on trouve tous les accessoires pour convertir en 12V ou charger efficacement depuis un panneau solaire quand je pars quelques nuits à la montagne. Performances et légèreté au top, et ça m'évite d'avoir une batterie dédiée astro, finalement rarement utilisée (alors que le vélo il sert tous les jours ou presque).

Sylvain

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bonsoir à tous, perso j'utilise uniquement pour mes montures des batteries de marque yuassa (type onduleur) certes chères, mais durables (en fait, je récupère au boulot les batteries qui ont déjà tourné pendant des années dans des onduleurs lors des entretiens, donc chargées continuellement). l'avantage de ces batteries c'est qu'elles admettent des décharges profondes sans détérioration! (elle son conçues pour ça, un onduleur va décharger complètement les batteries lors d'une coupure secteur!) ce qui n'est pas le cas de nos chères batteries de voiture qui n'aiment pas du tout !

pour preuve mes batteries de moto qui n'aiment pas du tout l'hiver même avec des chargeurs d'entretien (que je soupçonne de les décharger!).

Au niveau encombrement et à puissance égale c'est la même chose voir un peu plus gros.

voilà et à +   

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J'ai acheté pour mon HEQ5 (et Cassegrain 8", 2x5kg contrepoids) cette batterie LiPo 12V et 20000mAh. Budget = une vingtaine d'euros !

Se trouve sur à peu près tous les sites internet qui ont des "market place"

Fonctionne parfaitement !

Et ultra compacte (tient dans la valise de la monture)

Sans titre.jpg

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Bonsoir à tous.

Les batteries plomb c'est une capacité disponible de 50% de la capacité nominale pour ne pas avoir un vieillissement accéléré même pour les "décharge profonde". Sur un onduleur, c'est pas tous les jours que la coupure secteur dure si longtemps (ou que le groupe ne démarre pas).

 

Les LIPO, il faut être bien scrupuleux sur les conditions de charge/décharge et d'environnement (c'est trucs là se vengent si on les maltraite).

 

Lifepo4,  capacité disponible de 80% du nominal (donc une 35Ah équivaut à une 55Ah en plomb), mais les contraintes de charges doivent être respectées pour chacune des cellules (4 pour une "12V"). Or les courbes de charge/décharge sont très plates dans l'intervalle [100-20] % de charge mais monte très vite en charge dès les 100% atteints et s'effondre juste en dessous de 20%. C'est pour cela qu'il est conseillé d'avoir un "BMS" qui contrôle individuellement les cellules et les équilibre. A défaut, il faut vérifier périodiquement qu'elles sont équilibrées.

 

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Bonsoir ;)

et merci à Sylvain, higgins, Franck et crub ;) 

il y a 10 minutes, crub a dit :

pour cela qu'il est conseillé d'avoir un "BMS" qui contrôle individuellement les cellules et les équilibre.

si tu peux me dire à quoi ça correspond? , merci pour ta réponse, merci à vous, et bonne nuit aussi ;) 

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Le BMS surveille la tension de chacune des cellules (4 pour une 12V) et arrête la charge de chaque cellule individuellement. A la décharge, il lève une alarme voire coupe le débit quand la tension de la cellule devient critique.

Je donne des valeurs de tension de tête, mais c'est assez proche.

Lors de la charge, la tension monte très linéairement entre 12V et 14V, puis augmente très vite pour les derniers % de charge. En fin de charge à 100%, chacune des 4 cellules est à 3,7V soit en série 14,8V. Le chargeur doit donc ne pas dépasser cette tension.

Mais sans BMS, si l'une des cellules était un peu moins déchargée, elle atteint les 3,7V avant les autres, ensuite, si la charge se poursuit, sa tension monte très vite, à 14,8V, il est ainsi possible que 3 cellules soit à 3,5V et la plus en avance à 4,3V. Hors il ne faut absolument pas dépasser 4,2V sous peine de destruction de la cellule (sans risque d'incendie contrairement à des LIPO, mais quand même HS).

 

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Le 01/12/2020 à 12:02, Philippe Bernhard a dit :

Avec des LiFePO4, tu peux utiliser quasiment toute la capacité.

 

J'utiise depuis qqs temps ce type de batterie avec laquelle j'alimente tous mes set-up , vraiment très bon produit compact et qui est fait pour vraiment durer :) 

 

j'ai pris cette version , cher , mais je pense que çà vaut le coup avec toutes les autres fonctions proposées dessus : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/alimentations-piles/batterie-externe-powertank-pro-lithium-celestron_detail

Edited by jp-brahic
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Bonjour ;) 

et merci à Crub, Ange, et JP ;) 

ça devient de plus en pus compliqué de s'offrir une batterie ;) 

pis alors, la facture, c'est dingue  ! ;) 

merci à tous , on va voir avec les soldes  ;) 

bon ciel.

 

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Il y a 2 heures, jp-brahic a dit :

j'ai pris cette version , cher

effectivement, très cher l'ampere/heure! pour 100€ de plus on a  une 105 Ah ou une 50Ah pour 160€ : https://fr.aliexpress.com/item/32981997862.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.77223d21ew849H&algo_pvid=92c65b2a-6827-4fa9-a488-cdbd30ca27d8&algo_expid=92c65b2a-6827-4fa9-a488-cdbd30ca27d8-22&btsid=0b0a187916022751018457523ec91d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Edited by ANGE06
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Mon contrepoids fait 4kg.

Il est équipé de 24 accus LiFePo4 pour un total de 37h sous 12.8V.

Le form-factor est octogonal de 190x190x80mm.

Il d'adapte à toutes les barres de contrepoids entre 16 et 40mm de diamètre.

Il est muni d'un bon BMS.

Avec un chargeur spécial LiFePo4 de 10A.

La courbe de décharge est extrêmement plate, avec une tension stable puis chûte très rapide en fin de charge (10 minutes à peine) avant coupure par le BMS à 11V.

L'ensemble avec chargeur revient à environ 140 euros hors impression 3D.

 

J'ai un autre modèle en cours, il est beaucoup plus simple à réaliser puisqu'il utilise 4 accus seulement de 50Ah 3.2V (soit 12.8V pour les 4).

Le contrepoids fera autour de 6kg pour une taille de 180x180x120mm.

Le montage de ce modèle est à la portée de n'importe qui puisque aucune soudure ne sera nécessaire, uniquement des cosses à sertir.

 

Pour plus d'infos c'est ici : https://www.webastro.net/forums/topic/185745-projet-collaboratif-réaliser-un-contrepoids-batterie/

 

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il y a 27 minutes, Toulao a dit :

31Kg ...

 

Ben oui on est d'accord :) Une 100Ah se justifie si on embarque un PC sur le terrain par exemple, pour être tranquille une voire plusieurs nuits.

 

Ma GEL 35Ah fait 11kg.

Mon contrepoids 37Ah fait 4Kg. Et surtout il remplace un contrepoids qui est du poids mort.

Là c'est du poids utile :)

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Il y a 17 heures, PETIT OURS a dit :

pour cela qu'il est conseillé d'avoir un "BMS"

 

 oui, surtout pas confondre avec un BMC ?

 salut gégé et bonne soirée ! :)

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Le 02/12/2020 à 23:00, crub a dit :

mais les contraintes de charges doivent être respectées pour chacune des cellules (4 pour une "12V"). Or les courbes de charge/décharge sont très plates dans l'intervalle [100-20] % de charge mais monte très vite en charge dès les 100% atteints et s'effondre juste en dessous de 20%. C'est pour cela qu'il est conseillé d'avoir un "BMS" qui contrôle individuellement les cellules et les équilibre. A défaut, il faut vérifier périodiquement qu'elles sont équilibrées.

 

Intéressant ce fil, d'autant plus que je commence à réfléchir pour remplacer mon parc de batteries gel au plomb fatiguées par des cellules LiFePO4 dans ce genre là pour ma remorque astro:

 

https://fr.aliexpress.com/item/4000108447273.html?spm=a2g0o.detail.1000014.51.60fd695dSauzfl&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.193124.0&scm_id=1007.14976.193124.0&scm-url=1007.14976.193124.0&pvid=c9059f24-bfef-4fbf-9744-f23bef4a4b80&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.193124.0,pvid:c9059f24-bfef-4fbf-9744-f23bef4a4b80,tpp_buckets:668%230%23131923%2316_668%23808%234094%23738_668%23888%233325%2312_4976%230%23193124%2310_4976%232711%237538%23140_4976%233104%239653%236_4976%234052%2318551%2378_4976%233141%239887%239_668%232846%238107%2346_668%232717%237561%23397_668%231000022185%231000066058%230_668%233422%2315392%23614_4452%230%23194213%230_4452%233474%2315675%23632_4452%233098%239599%23370_4452%233564%2316062%23276

 

Les cellules 120AH auraient la bonne dimension pour rentrer dans les 2 bacs inox prévus a cet effet dans la remorque. Je pourrais idéalement en caser 16 par bac, soit 8 groupes de 4 pour avoir du 12v.

 

J'ai trouvé ce genre de doc pour les branchements:

 

https://www.campingcar-bricoloisirs.net/telechargement/pdf/Realisation-batterie-au-lithium.pdf

 

Par contre je ne vois pas comment on gère les différents groupes de 4 cellules qui seraient en parallèle. Un BMS est t'il capable de gérer l'ensemble? ou faut t'il un BMS par groupe de 4 cellules, et du coup on gère comment les 8 BMS avec un seul régulateur solaire MPPT?

 

Merci,

David.

 

 

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Bonsoir ;) 

chez OU, on indique ceci ;) 

AsiAir Pro:

Note

"L'alimentation USB de l'ASI AIR Pro ne fournie pas assez de puissance aux caméras ASI6200/ASI2600/ASI533/ASI071MC pour un fonctionnement normal.

Veuillez les alimenter à l'aide d'une alimentation externe 12V, qui peut être connectée bien sûr à l'ASI AIR Pro."

 

Cordialement ! ;) 

 

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il y a 22 minutes, PETIT OURS a dit :

"L'alimentation USB de l'ASI AIR Pro ne fournie pas assez de puissance aux caméras ASI6200/ASI2600/ASI533/ASI071MC pour un fonctionnement normal.

Veuillez les alimenter à l'aide d'une alimentation externe 12V, qui peut être connectée bien sûr à l'ASI AIR Pro."

 

Ben c'est con parce que j'en ai une de 6200 et elle marche très bien :) Et je l'alimente par l'ASiair pro.

 

Le 04/12/2020 à 17:28, DVernet a dit :

Intéressant ce fil, d'autant plus que je commence à réfléchir pour remplacer mon parc de batteries gel au plomb fatiguées par des cellules LiFePO4 dans ce genre là pour ma remorque astro:

 

https://fr.aliexpress.com/item/4000108447273.html?spm=a2g0o.detail.1000014.51.60fd695dSauzfl&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.193124.0&scm_id=1007.14976.193124.0&scm-url=1007.14976.193124.0&pvid=c9059f24-bfef-4fbf-9744-f23bef4a4b80&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.193124.0,pvid:c9059f24-bfef-4fbf-9744-f23bef4a4b80,tpp_buckets:668%230%23131923%2316_668%23808%234094%23738_668%23888%233325%2312_4976%230%23193124%2310_4976%232711%237538%23140_4976%233104%239653%236_4976%234052%2318551%2378_4976%233141%239887%239_668%232846%238107%2346_668%232717%237561%23397_668%231000022185%231000066058%230_668%233422%2315392%23614_4452%230%23194213%230_4452%233474%2315675%23632_4452%233098%239599%23370_4452%233564%2316062%23276

 

Les cellules 120AH auraient la bonne dimension pour rentrer dans les 2 bacs inox prévus a cet effet dans la remorque. Je pourrais idéalement en caser 16 par bac, soit 8 groupes de 4 pour avoir du 12v.

 

J'ai trouvé ce genre de doc pour les branchements:

 

https://www.campingcar-bricoloisirs.net/telechargement/pdf/Realisation-batterie-au-lithium.pdf

 

Par contre je ne vois pas comment on gère les différents groupes de 4 cellules qui seraient en parallèle. Un BMS est t'il capable de gérer l'ensemble? ou faut t'il un BMS par groupe de 4 cellules, et du coup on gère comment les 8 BMS avec un seul régulateur solaire MPPT?

 

Salut David.

ton montage se rapproche du mien mais pas avec la même puissance lol. Mais le principe reste le même.

Moi j'utilise 24 accus de 6200mAh chacun, également LiFePo4. Ils sont reliés en 4S6P (4 groupes en série de 6 accus en parallèle).

Et j'ai un seul BMS qui gère l'ensemble.

Toi avec 16 accus, ça te fait un montage en 4S4P.

Un seul BMS pour l'ensemble suffit normalement.

4S x 3.2V = 12.8V

4P x 120Ah = 480Ah

 

Je lis "courant de décharge continu maximum 120A (1C)" par accu.

Ce qui fait un courant de décharge continu maximum de 480A pour ton 4P sous 12.8V.

 

Le soucis ici ça va être de trouver un chargeur capable de te charger tes accus rapidement et le prix risque d'être coton (chargeur obligatoire pour LiFePo4 qui charge à 14.6V).

Admettons que tu les charge à 24A, ça va mettre 20 heures pour une charge complète. 24A ça fait 0.2C ça va. On peut charger jusqu'à 0.5C (60A) dans l'idéal mais trouver un chargeur de 60A...

 

Pour le BMS, il faut le dimensionner en fonction du courant de charge, mais aussi du courant maximum de décharge que tu va leur faire encaisser.

 

Si tu veux vraiment avoir l'esprit tranquille, alors met 1 BMS par montage série, ce qui revient à réaliser 4 batteries 12V.

Et tu montes tes 4 batteries 12V en parallèle avec un autre BMS pour gérer l'équilibrage des 4.

 

Dernier point important : pour un meilleur rendement il faut appairer tes accus entre eux.

En gros, chaque montage en parallèle devra avoir la même valeur de charge totale, sinon la charge totale sera égale à la charge du plus mauvais groupe.

 

Un site web permet d'appairer les accus, sous réserve que tu aies testé leur capacité individuelle au préalable (avec au moins un cycle complet décharge/charge/décharge).

https://www.repackr.com/#/pack-builder

 

J'ai testé tous mes accus l'un après l'autre avec un chargeur/déchargeur qui réalise le test individuel, et le site me propose de monter mes accus comme ceci afin d'optimiser les charges :

image.png.bcab466351004a8aa87c892b25fbf9c2.png

 

Ainsi en appairant les accus en fonction de leur capacité, j'optimise la charge sur chacun des groupes à 37.3Ah.

Sur mes 30 accus, il y en avait d'ailleurs 2 qui étaient défectueux (4028 et 5098mAh de charge sur 2 cycles complets).

Si j'avais monté ces 2 accus sans les tester ni les appairer, alors la capacité totale de ma batterie aurait été bien plus faible, puisque le BMS va couper la décharge sur le plus mauvais groupe 4S.

En gros le BMS sert à plusieurs choses :

- équilibrer la charge et la décharge de chacun des accus du montage 4S.

- couper la charge quand les 4 accus arrivent à 3.65V.

- couper la décharge quand les 4 accus arrivent à 2.5V (il faut impérativement vérifier que le BMS que tu vas choisir coupe à cette valeur et pas en-dessous, sinon tu vas flinguer les accus). 

- couper la charge ou la décharge sur une température trop haute ou trop basse (les Lithium n'aiment pas du tout le froid ni le trop chaud).

 

Est-ce que je suis clair ?

 

En ne montant qu'un seul BMS pour tous les groupes parallèles il faut par conséquent être sûr de la valeur de chacun des accus montés pour éviter un gros déséquilibrage.

Sur des petites capacités comme ma batterie, c'est pas gênant, mais compte-tenu de ton montage, ça vaut le coup de multiplier les BMS.

 

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il y a une heure, Colmic a dit :

Et j'ai un seul BMS qui gère l'ensemble.

Toi avec 16 accus, ça te fait un montage en 4S4P.

 

En fait, ça serait 32, pour les 2 bacs, donc 8 groupes de 4, mais peut être faudrait t'il plutôt un BMS par bac?

 

il y a une heure, Colmic a dit :

Le soucis ici ça va être de trouver un chargeur capable de te charger tes accus rapidement et le prix risque d'être coton (chargeur obligatoire pour LiFePo4 qui charge à 14.6V).

 

Dans mon cas, je me rapproche du lien que j'ai passé de l'installation du camping car. C'est une installation solaire mobile, (donc pas de 220 secteur à proximité) avec 1000w de panneaux solaires et un régulateur solaire MPPT, pour l'instant de 30 Ah (certains panneaux étant branchés via un autre régulateur solaire amovible) , mais que je passerais à ce moment là à un régulateur de 100ah MPPT. Après tu règle sur le MPPT la tension de charge que tu désire.

 

Pour donner une idée du bazar:

DSC00437.thumb.JPG.cdc0f0b1128d16b89175c29a454cae60.JPG

 

5fcbf907ec95c_Betteriesremorque.JPG.a8b5a9829c0db073b1abd687c14e9499.JPG

 

il y a une heure, Colmic a dit :

Si tu veux vraiment avoir l'esprit tranquille, alors met 1 BMS par montage série, ce qui revient à réaliser 4 batteries 12V.

Et tu montes tes 4 batteries 12V en parallèle avec un autre BMS pour gérer l'équilibrage des 4.

 

Ok, je vois, c'est peut être la puissance du BMS qui vas me limiter surtout que derrière, j'ai un convertisseur 12/220v de 2500w.

 

il y a une heure, Colmic a dit :

Est-ce que je suis clair ?

 

Oui, j'y vois déjà un peu plus clair, merci bien, c'est largement moins simple que mon montage actuel avec des batteries au plomb, mais vu d'une part les prix (moins cher que les batteries gel au Wh), le gain de poids, je gagnerais environ 170 kg sur la remorque, pas négligeable, le nombre de cycles plus élevé, et la plus grande capacité, 960ah contre 650ah actuellement (10 batteries 12v/65ah gel), ça vaut le coup de se poser sérieusement la question du passage aux batteries LiFePO4.

 

A tout hasard, aurais tu un schéma de principe du BMS qui chapeauterait les 8 autres BMS (un par groupe de 4 cellules)?

 

En tout cas, merci bien pour ces infos!

 

David.

 

 

 

Edited by DVernet

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