Browndog

Nexstar Evolution Edge HD 8'' - Adaptateur T et Backfocus

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Bonjour,

Je viens de faire l'acquisition d'un adaptateur T de marque Celestron pour mon Schmidt-Cassegrain Nexstar Evolution Edge HD 8'' dont le back focus (tirage) est annoncé à 133,35

Adaptateur T Celestron pour Edge HD : https://www.celestron.fr/adaptateur-teleconvertisseur/3086-adaptateur-t-pour-sc-800-edge-hd-0050234936446.html?search_query=Adaptateur+T&results=60

Sur la notice il est spécifié que cet adaptateur est construit pour prendre en compte l'ajout d'un appareil photo de type reflex (dont la distance entre le capteur et le bord de la bague T de l'appareil serait tjrs d'environ 55mm)
Ce qui donne : Adaptateur [78,35mm] + APN [55mm] = 133,35mm ---> ce qui est égale au back focus du télescope !

 

Je me pose la question de savoir s'il faut respecter le calcul du back focus (du tirage) lorsque je monte une caméra ZWO ASI120MC-S ou ASI462MC sur cet adaptateur... voici mon raisonnement :

 

Le Backfocus du télescope est donné pour 133,35mm

Le backfocus des caméra 120MC-S et 462MC est de 12,5mm

La longueur de l'adaptateur T Celestron est de 78,35mm

 

Si j'additionne ces éléments :
Adaptateur [78,35mm] + Caméra [12,5mm] = 90,85mm

Le back focus du télescope étant de 133,35, il me manque 42,5mm .

 

Pour atteindre ces 133,35, il faudrait dc que je rajoute des bagues M42.

 

Or quand j'ai acheté l'adaptateur T, le vendeur m'a certifié que le calcul du back focus (tirage) ne devait être pris en compte que dans le cas de l'ajout d'un réducteur de focal. Que la molette de mise au point du télescope prenait en compte cette différence de 42,5mm sans problème. Mes images seraient dc nettes.

 

Question : Lors d'un montage au foyer d'un télescope Celestron Nexstar Evolution Edge HD 8'' d'une bague T et d'une caméra CMOS, faut-il respecter le tirage du télescope et dc dois-je acheter des bague M42 pour arriver à ce tirage ?

 

En vous remerciant par avance pour vos retours.

 

Cordialement,

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour info, mon matériel :

Celestron Nexstar Evolution Edge HD 8''

Monture Alt/Az

Jusqu'ici j'effectuais toutes mes captures d'image via le setup d'origine du télescope via le renvoi coudé.
Du fait des vibration, je préfère maintenant passer directement au foyer via un setup "vissé" à mon sens bcp moins sensible aux vibrations...

 

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il y a 4 minutes, Browndog a dit :

Or quand j'ai acheté l'adaptateur T, le vendeur m'a certifié que le calcul du back focus (tirage) ne devait être pris en compte que dans le cas de l'ajout d'un réducteur de focal. Que la molette de mise au point du télescope prenait en compte cette différence de 42,5mm sans problème. Mes images seraient dc nettes.


Ton vendeur connait mal les Edge HD ou bien tu ne lui avais pas précisé qu'il s'agissait d'un HD pour ton montage. Les Edge HD nécessitent le respect de la distance au foyer sans quoi le relais optique placé dans le baffle juste avant la sortie du télescope n'agira pas correctement. Et donc oui, tu dois acheter des bagues 42mm pour parvenir à tes fins. Il existe des kits de 3-4 bagues de longueur différente, ça permet d'arriver raisonnablement à une distance acceptable (disons +/-5mm max au pif) idéalement à la position exacte. IL existe aussi des bagues réglables pour affiner la position (Baader en fait).

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Merci @Looney2 pour cette réponse.
Le raisonnement du vendeur ne matchait effectivement pas pas avec les consignes d'utilisation fournies avec la notice du réducteur de focale, d’où mon questionnement. Voir ce lien : https://nimax-img.de/Produktdownloads/33524_1_Bedienungsanleitung-EN.pdf

Je vais de ce pas effectuer une recherche pour un pack de bague M42.

 

Réducteur.PNG

Edited by Browndog

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Oui c’est exactement ça. Je vois que Pierro a aussi la bague variable Baader dont je parlais pour faire un réglage au mm. Il a aussi un jeu de bagues de 3 à 62mm qui pourrait être bien. Vraiment une caverne d’Alibaba ce Pierro vous êtes chanceux de l’avoir!

Fais attention quand même, le document que tu montres c’est pour le montage avec réducteur 0,7x. Sans celui-ci la distance depuis le tube est différente il me semble dans les 6’’ soit 15cm à vérifier.

Edited by Looney2

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Ah non c’était un autre mais celui ci pourrait faire bien que je n’aime pas ce système coulissant à blocage par vis c’est typiquement fait pour engendrer du tilt. L’autre est très court et varie par vissage/dévissage.

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il y a 16 minutes, Looney2 a dit :

Fais attention quand même, le document que tu montres c’est pour le montage avec réducteur 0,7x. Sans celui-ci la distance depuis le tube est différente il me semble dans les 6’’ soit 15cm à vérifier.

Oui, si j'ai bien compris, avec le réducteur, il faut retirer une partie de l'adaptateur T Celestron. Avec le reducteur on a un backfocus à respecter de 105 et non de 113,35

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il y a 4 minutes, Looney2 a dit :

Ah non c’était un autre mais celui ci pourrait faire bien que je n’aime pas ce système coulissant à blocage par vis c’est typiquement fait pour engendrer du tilt. L’autre est très court et varie par vissage/dévissage.

ok, merci, je cherche...

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Genre ça, tu as 4mm de marge de réglage donc si tu es proche de la bonne position ça te permet d'afiner le réglage et de mettre ton capteur pile au bon endroit où la correction du relais optique est optimale (et excellente même sur du gros capteur).
https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-t2/tube-allonge-t2-variable-20-5-a-30mm-2889_detail

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Bonsoir,

Attention il me semble qu'avec les réducteurs de focale pour Celestron Edge HD, le bacck-focus du télescope est conservé derrière le réducteur et ils sont spécifiques aux Edge HD.

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/correcteurs-reducteurs/reducteur-de-focale-pour-celestron-edgehd_detail

 

Bon ciel

Patrick

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Il y a 1 heure, Lonelystar78 a dit :

Bonsoir,

Attention il me semble qu'avec les réducteurs de focale pour Celestron Edge HD, le bacck-focus du télescope est conservé derrière le réducteur et ils sont spécifiques aux Edge HD.


Là tu m'as fait douter alors j'ai essayé de me rafraichir la mémoire :
Donc comme on le voit sur les différents schémas techniques de Celestron, le 8'' EDGE HD doit avoir un tirage de 133mm au foyer primaire et celui-ci passe à 105mm avec le réducteur de focale. Pour les autres modèles, tu as raison, la distance entre le dernier élément ou le cul du télescope ne varie pas et demeure à 146mm.
Finalement, le T-Adapter du 8 EDGE HD peut se séparer en deux parties, quand on l'utilise au foyer primaire (et un DSLR), on le garde complet, quand on l'utilise avec le réducteur on ne prend que la partie avant.
Merci d'avoir permis d'éclaircir ce point Lonelystar78 ! :)

 

EdgeHD1.jpg

EdgeHD2.jpg

EDGEHD3.png

Edited by Looney2

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Il y a 4 heures, Looney2 a dit :

Finalement, le T-Adapter du 8 EDGE HD peut se séparer en deux parties, quand on l'utilise au foyer primaire (et un DSLR), on le garde complet, quand on l'utilise avec le réducteur on ne prend que la partie avant.
Merci d'avoir permis d'éclaircir ce point Lonelystar78 !


Merci @Looney2 et @Lonelystar78 pour ces précisions.
En résumé, concernant le Edge HD 8'', setup avec adaptateur T : https://www.celestron.fr/adaptateur-teleconvertisseur/3086-adaptateur-t-pour-sc-800-edge-hd-0050234936446.html?search_query=adaptateur+T&results=60

- si j'utilise le réducteur de focal 0,70, je ne prends que la partie avt et je regarde le tirage restant (respecter 105mm) en fonction de l'appareil connecté derrière (DSLR ou Caméra type ZWO ou autre), je rattrape le tirage avec des bagues M42.
- si je n'utilise pas le réducteur de focale, j'utilise l'adaptateur complet et là, si j'utilise un DSLR, pas besoin de bagues M42 tube allonge (l'adaptateur etant designé pour ce montage), par contre si j'utilise une caméra type ZWO, je dois prendre en compte le tirage (respecter 133,35) et là il me faut des bagues M42 dite "tubes allonge".

Lien vers vers lot de tubes allonges :
https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-t2/tubes-allonge-t2-male-femelle-longueur-5-a-40mm555_detail
ou
https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-t2/tube-allonge-t2-variable-20-5-a-30mm-2889_detail

 

Ce qui me manque ds ce montage c'est la bague : "reducing ring small T Adapter T to 1.25'' adapter webcam"


Je ne parviens pas à trouver celle-ci... si vous avez des liens vers une boutique qui propose ce type de bagues, je suis preneur.
Cette bague serait en effet très utile car je pourrais plugguer ma camera ZWO en coulant 1,25'' et ainsi garder mes barlow 1,25'' pour les captures planétaires.

Dans tous les cas, merci pour votre aide précieuse, c'est désormais bcp plus clair pour moi. :-)

 

 

1A59431F-7D02-4E31-AB43-D58BB64137E3(1).jpg

Edited by Browndog

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Content de t'avoir aidé.

 

Pour les tubes allonges, j'ai trouvé cela en Chine. Les produits sont bien finis et de couleur noire (et non beige comme indiqué sur leur descriptif.

 

Livraison en moins de 2 semaines.

5fc9f8eeed275_Capturedcran2020-12-04094717.jpg.c96c1901c60b1aae5f7a6aad6fda1ba3.jpg

Bon ciel

Patrick

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il y a une heure, Lonelystar78 a dit :

Pour les tubes allonges, j'ai trouvé cela en Chine. Les produits sont bien finis et de couleur noire (et non beige comme indiqué sur leur descriptif.

Hello, merci @Lonelystar78 pour le lien, j'avais trouvé aussi ces bagues ici : 
https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-t2/tubes-allonge-t2-male-femelle-longueur-5-a-40mm555_detail

 

Un dernier adaptateur me manque, je ne l'ai pas encore trouvé sur les différents stores astro : reducing ring small T Adapter T to 1.25 cf schéma en Pj.

 

Si vous avez des liens, je suis preneur, car là... je ne trouve pas... :-(
Merci d'avance !

 

1A59431F-7D02-4E31-AB43-D58BB64137E3.jpg

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il y a 23 minutes, Browndog a dit :

Hello, merci @Lonelystar78 pour le lien, j'avais trouvé aussi ces bagues ici : 

Oui mais elle sont deux fois plus chères (ma commande est pour deux jeux).

 

Le mieux est de rester en "tout visser" si tu le peux (pas de serrage avec des vis). Avec le jeu de bagues allonges et une bague d'adaptation T/1.25"" au filetage qui va bien. Tu réduiras ainsi les risques de tilt de ton train optique.

 

Attention tous les APN n'ont pas un backfocus de 55 mm. Vérifie avec ton modèle.

 

Bon ciel

Patrick

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Il y a 5 heures, Browndog a dit :

Si vous avez des liens, je suis preneur, car là... je ne trouve pas... :-(
Merci d'avance !

https://www.baader-planetarium.com/en/accessories/adapters-imaging-accessories/astro-t2-system/baader-focusing-eyepiece-holder-1¼"--t-2--(t-2-part-08a).html?___SID=U

 

Vu que c'est du Baader, Pierro devrait avoir ça...

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Il y a 7 heures, Lonelystar78 a dit :

Pour les tubes allonges, j'ai trouvé cela en Chine.


Attention à tes bagues, je vois que c'est du M48, ça prend les T-rings M48 et pas les standards M42. Si tu n'as pas un full frame, pas besoin d'aller dans le 48mm.

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Il y a 2 heures, Looney2 a dit :

Attention à tes bagues, je vois que c'est du M48, ça prend les T-rings M48 et pas les standards M42. Si tu n'as pas un full frame, pas besoin d'aller dans le 48mm

Tout à fait exact, mais c'est compatible avec pas mal de mes matériels (Canon 100D, Neximage5, Meade Focuser) et puis j'ai une bague de conversion M42/M48.

 

merci pour l'alerte ¬¬

 

Bon ciel

Patrick

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Le 04/12/2020 à 17:04, Looney2 a dit :

Vu que c'est du Baader, Pierro devrait avoir ça...


Hello, merci pour la piste de recherche. J'ai trouvé 2 articles :

Pierro Astro :
https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-t2/porte-oculaire-court-31-75mm-t2_detail


Astroshop :
https://www.astroshop.de/fr/adaptateurs-emboitables/adaptateurs-omegon-adaptateur-t2-vers-1-25-/p,33225

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Pour en revenir aux distances de tirage, 55mm c'est incluant la bague T il me semble. Canon c'est ~44mm, Nikon~46.5mm, Sony A (ancienne Minolta) ~44.5mm. Or une bague T fait environ 1cm, d'épaisseur, on est pas mal proche de 55mm au total.


Pour tes bagues, parfait c'est celles qu'il faut. Yapuka ! :)

 

 

Edited by Looney2

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@Browndog, je ne suis pas un pro de l'optique, mais il me semble que respecter le backfocus c'est important surtout (uniquement ?) pour avoir un champ corrigé jusque dans les coins (cercle d'image de 42 mm totalement corrigé).

 

Les deux capteurs que tu mentionnes (ASi120 et 462MC) sont tout petits et du coup ça ne devrait pas être un drame si tu es loin du backfocus optimum.

 

jf

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Il y a 15 heures, Looney2 a dit :

Or une bague T fait environ 1cm, d'épaisseur, on est pas mal proche de 55mm au total.

 

Ah oui, bien vu
Ca semble confirmé sur ce schema Celestron

bague T Canon.PNG

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Il y a 15 heures, jfleouf a dit :

je ne suis pas un pro de l'optique, mais il me semble que respecter le backfocus c'est important surtout (uniquement ?) pour avoir un champ corrigé jusque dans les coins (cercle d'image de 42 mm totalement corrigé).

 

Les deux capteurs que tu mentionnes (ASi120 et 462MC) sont tout petits et du coup ça ne devrait pas être un drame si tu es loin du backfocus optimum.


Merci @jfleouf,
C'est intéressant, je n'avais pas cette information. je vais dc creuser ce point.

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      Apparement le plus important serait la règle suivante :
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      Toujours selon la règle de Nyquist-Shannon : l’échantillonnage doit correspondre à 1/3 du seeing. Certains disent que ça marche bien jusqu’à 1/2 du seeing...
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      Bref, ce raisonnement est-il dans le bon ordre ?
      Je peux peut-être combiner des shoots en binning1 avec d’autres en binning2 ?
      Éventuellement ajouter l’a7s dans l’équation pour profiter de ses gros pixels et ainsi réduire les temps de pause ?
       
      Merci de vos éclaircissements !
      Stéphane
    • By Meade45
      Bonjour!
       J'ai entre les mains une petite APO TS 80/560 dont la destinée est d'être posée en // de mon tube.
      Elle fera ainsi du guidage mais aussi de l'imagerie grand champ.
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      Faut-il jouer au pifomètre sur les fixations?
      Merci pour le retour de vos expériences.
      Guy
       
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