Correcteur Dispersion Atmosphérique

[christian viladrich 7 672]

il y a 1 minute, Olili a dit :

Je l'ai trouvée dans un article de Damian Peach sur l'utilité de l'ADC.

C'est pas bien si Damian n'a pas indiqué la source

[JP-Prost 1 848]

non c'est pas bien ....

 

JP

[ClaudeS 3 529]

il y a 8 minutes, christian viladrich a dit :

Oui, je me suis fait une table. En fait, j'ai quasiment toujours le même montage focal quel que soit l'objet (Lune, planète). Une fois que l'on a étalonné la chose, on ne se pose plus de question. On a juste à afficher l'écartement qui va bien

C'est sympa de le confirmer. Je dois donc me faire une abaque personnelle avec un ou deux setup, et je serai tranquille. Tu l'as faite tous les 10° de hauteur, c'est suffisant, ou il faut faire faire avec moins?

[Olivier Meeckers 3 865]

On ne s'énerve pas!! 

[JP-Prost 1 848]

J'ai cherché car ça m'étonnait quand même de la part de Damian : en fait si il me cite bien, avec un petit 1 dans la légende de la figure qui renvoie au réf en fin d'article où je suis cité

 

tout va bien

 

JP

[jldauvergne 15 096]

Au risque de surprendre, je trouve qu'un ADC à un seul bouton c'est moins pratique qu'un ADC à deux manettes. Les deux manettes offrent un bras de levier pratiques lors des manipulation, le réglage est plus fin qu'en tournant un petit bouton sur lui même (on y arrive quand même). On fait aussi moins vibrer le télescope. De plus, quand on change l'angle global de correction il faut faire attention à ne pas changer l'angle relatif entre les prismes. Sur le GreatStar ce n'est pas évident car le bouton tourne sur lui même avec beaucoup de souplesse (trop). Sur le Pierro je ne sais plus, je ne l'ai pas eu entre les mains depuis longtemps. 
Par ailleurs avec 2 manette, ce qui est pratique c'est que lorsque le réglage est fait et qu'il faut l'ajuster, il suffit de baisser la manette du haut pour corriger et l'angle de correction et l'angle relatif entre les prismes (lorsque la planète monte). Je précise que mes manettes sont à gauche car chez certains c'est inversé. Avec l'habitude en cours de séance je fais parfois cet ajustement en aveugle. 
Pour finir je trouve que les niveaux à bulle n'apportent rien. Quand on surexpose bien on trouve très facilement le bon angle de correction. Il est important d'utiliser la stabilisation d'image dans firecapture, ça aide beaucoup (surtout si comme moi vous avez chargé votre monture autant que le pif d'Al Pacino dans Scarface)

La solution avec abaque comme fait Christian semble bien fonctionner aussi. Je sais que Thierry fait ça aussi. Il a ajouté des graduations sur son GreatStar car ça manque sur le modèle d'origine si on veut faire ça. 

Modifié 8 décembre 2020 par jldauvergne

[Olivier Meeckers 3 865]

il y a 15 minutes, jldauvergne a dit :

Sur le GreatStar ce n'est pas évident car le bouton tourne sur lui même avec beaucoup de souplesse (trop).

 

Je pense que @Thierry Legault en a touché un mot à Steffen en vue d'apporter une modification/amélioration à son ADC. Pareil pour les graduations mais j'ignore ce qu'il en est. Comme je t'avais dit en privé, l'ADC Greatstar n'est apparemment pas adapté à l'imagerie UV/IR d'après le dernier mail que Steffen m'a adressé la semaine dernière. Une nouvelle version modifiée devrait être commercialisée au printemps prochain. J'ose espérer que Steffen aura pris note de vos remarques pour améliorer son ADC qui sera vendu 100 à 150€ plus cher. Ca va commencer à chiffrer car on frôlera les 1600€ pour un ADC. 

[christian viladrich 7 672]

il y a 4 minutes, Olili a dit :

Je pense que @Thierry Legault en a touché un mot à Steffen en vue d'apporter une modification/amélioration à son ADC. Pareil pour les graduations mais j'ignore ce qu'il en est

 

J'avais dit dès le début à Stephen qu'il fallait qu'il mette des graduations sur le bouton. C'est quand même pas compliqué à faire. Mais les fabricants sont têtus, ils n'écoutent que rarement les utilisateurs.  Pierre Astro avait mis du temps à s'y mettre aussi

Pour l'UV, c'est la même chose. C'est un peu plus compliqué de trouver le traitement anti-reflet qui va bien. Pour le coup, Pierre Astro avait trouvé la solution. Mon antique ASH marche assez bien en UV et puis le réglage est très doux, sans jeu ni flottement. J'espère que Stephen finira par entendre tout cela.

[jldauvergne 15 096]

il y a 5 minutes, christian viladrich a dit :

C'est un peu plus compliqué de trouver le traitement anti-reflet qui va bien.

Es-tu sûr que ce soit si compliqué ? Le simple BK-7 ça passe l'UV et le ZWO passe l'UV (les autres je n'ai pas essayé). L'ASH, je confirme également. 

Un traitement est-il seulement utile quand on rentre quasi perpendiculairement dans du verre ? 

A l'ESO ils avaient des problème de coating avec un ADC (de 60 cm). Ce n'était pas homogène, galère pour les flats tout ça. Ils ont fini par le virer le traitement et ça n'a jamais aussi bien fonctionné. 

Modifié 8 décembre 2020 par jldauvergne

[Thierry Legault 5 796]

il y a 20 minutes, Olili a dit :

Je pense que @Thierry Legault en a touché un mot à Steffen en vue d'apporter une modification/amélioration à son ADC. Pareil pour les graduations mais j'ignore ce qu'il en est. Comme je t'avais dit en privé, l'ADC Greatstar n'est apparemment pas adapté à l'imagerie UV/IR d'après le dernier mail que Steffen m'a adressé la semaine dernière. Une nouvelle version modifiée devrait être commercialisée au printemps prochain. J'ose espérer que Steffen aura pris note de vos remarques pour améliorer son ADC qui sera vendu 100 à 150€ plus cher. Ca va commencer à chiffrer car on frôlera les 1600€ pour un ADC. 

 

oui on en discute depuis un moment, au début il était un peu rétif mais je pense que la graduation c'est acté, il faut aussi qu'il augmente la friction du bouton (trop fluide : quand on règle la verticalité, difficile de ne pas le faire tourner sur lui-même)

 

Je lui ai également soumis un problème que je ne m'explique pas : au Pic pour avoir une correction optique verticale il fallait mettre le bouton vers 6h30 ou 0h30 (sur une horloge), donc assez proche de la verticale. Il doit y avoir un léger décalage entre l'alignement des prismes et le bouton. Mais le problème, c'est que depuis que je suis revenu chez moi, il faut que je mette le bouton sur 2h30, donc presque horizontal pour avoir une correction selon la verticale du lieu ! Quelque chose aurait bougé à l'intérieur ? Je lui ai envoyé des photos 

[christian viladrich 7 672]

il y a 30 minutes, jldauvergne a dit :

Es-tu sûr que ce soit si compliqué ? Le simple BK-7 ça passe l'UV et le ZWO passe l'UV (les autres je n'ai pas essayé). L'ASH, je confirme également. 

 

C'est une façon polie de dire qu'il suffit de faire l'effort de chercher un peu pour trouver la solution. La première étape serait que le fabricant prenne conscience du fait que cela ne sert pas rien. Mais c'est vrai que les utilisateurs sont vraiment pénibles avec leurs besoins

 

il y a 32 minutes, jldauvergne a dit :

Un traitement est-il seulement utile quand on rentre quasi perpendiculairement dans du verre ? 

J'ai quelque part la courbe de transmission du ASH sans coating. Il faut que je retrouve cela. De mémoire, on perd autour de 10-20% (4 surfaces air-verre).

 

[Olivier Meeckers 3 865]

il y a 22 minutes, Thierry Legault a dit :

depuis que je suis revenu chez moi, il faut que je mette le bouton sur 2h30, donc presque horizontal pour avoir une correction selon la verticale du lieu ! Quelque chose aurait bougé à l'intérieur ?

 

Je pense qu'il faut chercher le problème ailleurs... Ok, je sors Thierry! 

 

[ALAING 58 798]

Il y a 3 heures, jldauvergne a dit :

Au risque de surprendre, je trouve qu'un ADC à un seul bouton c'est moins pratique qu'un ADC à deux manettes.

oh oh les copains . . . on dérive là

Je vous rappelle que le sujet est d'automatiser les réglages d'un ADC

 

Il y a 4 heures, jldauvergne a dit :

Pour finir je trouve que les niveaux à bulle n'apportent rien.

Ben si on appelle ça l'horizontabilité

Ce truc ne m'a rien couté alors pourquoi s'en priver et y a même des constructeurs qui m'ont copié

 

Bonne soirée,

AG

[jldauvergne 15 096]

il y a 3 minutes, ALAING a dit :

h oh les copains . . . on dérive là

on en a vu des plus grosses des dérives
Ceci dit une version motorisés si quelqu'un fait des plans ça m'intéresse

Modifié 8 décembre 2020 par jldauvergne

[jldauvergne 15 096]

il y a 4 minutes, ALAING a dit :

Ben si on appelle ça l'horizontabilité

le niveau à bulle permet de mettre le niveau à bulle horizontal, mais vu que tes deux manettes permettent selon leur réglage de changer l'angle global entre les deux, ça ne t'apporte rien en fait. 
 

[PETIT OURS 24 627]

il y a 9 minutes, ALAING a dit :

et y a même des constructeurs qui m'ont copié

oui, avec toi c'est possible  .... 

[marco polo 649]

il y a 15 minutes, ALAING a dit :

 

Il y a 4 heures, jldauvergne a dit :

Pour finir je trouve que les niveaux à bulle n'apportent rien.

Ben si on appelle ça l'horizontabilité

 

idem pour moi, il n'apporte rien, mais c'est parce que je l'utilise avec un dobson, l'angle de réglage varie avec la hauteur de la visée. donc l'horizontale est inutile.

en revanche c'est bon pour les mak ou les lunettes où l'objectif oculaire est à l'arrière

Modifié 8 décembre 2020 par marco polo

[Olivier Meeckers 3 865]

il y a 16 minutes, jldauvergne a dit :

Ceci dit une version motorisés si quelqu'un fait des plans ça m'intéresse

 

Couplé à un algorithme qui définit l'angle à apporter aux prismes en fonction de l'altitude de l'objet observé, de l'humidité relative, de la pression atmosphérique, du vent, de la température,... 

[ALAING 58 798]

il y a 23 minutes, jldauvergne a dit :

ça ne t'apporte rien en fait. 

Y a quand même des constructeurs très cons . . . en fait

Et fainéant comme je suis, si je l'ai fait c'est que ça apporte quelque chose

 

il y a 18 minutes, marco polo a dit :

mais c'est parce que je l'utilise avec un dobson

On est bien d'accord

Modifié 8 décembre 2020 par ALAING

[ClaudeS 3 529]

 

il y a 18 minutes, ALAING a dit :

Y a quand même des constructeurs très cons . . . en fait

le plus con, c'est celui qui ne sait pas encore s'en servir, et là je me sens un peu neuneu. Je vous promet de faire un gros effort de concentration quand je vais le mettre au cul du réfracteur, parce que la je commence à faire tache.

Motorisation sur un MKIII peut faire l'objet d'un développement alors.

[christian viladrich 7 672]

Il me semble qu'il y avait eu un post il y a quelque temps de quelqu'un qui avait fait son propre focuser motorisé et aussi un ADC motorisé. C'était une très belle réalisation. Je ne me souviens plus si c'était juste au stade de projet ou s'il y a avait eu une réalisation. C'était il y a peut-être 2 ans ?

[Olivier Meeckers 3 865]

Techniquement, tout est possible évidemment. Ca serait sympa de pouvoir connecter la motorisation d'un ADC à son ordi qui, via un programme tel que Fire Capture, gère l'écartement des prismes en fonction de la correction à apporter. Fire Capture propose déjà la possibilité de visualiser la correction à donner aux prismes. Il ne reste plus qu'à coupler cette fonctionnalité à un moteur qui piloterait l'ADC. Ca ne doit pas être impossible je présume. 

[A-FIOCRET 183]

Il y a 6 heures, Olili a dit :

Couplé à un algorithme qui définit l'angle à apporter aux prismes en fonction de l'altitude de l'objet observé, de l'humidité relative, de la pression atmosphérique, du vent, de la température,... 

 

Ne jamais rire car :

"Tout le monde disait que c'était impossible, un imbécile qui n'était pas au courant est arrivé et l'a fait." - Marcel PAGNOL

 

Il y a 5 heures, Olili a dit :

Ca serait sympa de pouvoir connecter la motorisation d'un ADC à son ordi qui, via un programme tel que Fire Capture, gère l'écartement des prismes en fonction de la correction à apporter. Fire Capture propose déjà la possibilité de visualiser la correction à donner aux prismes. Il ne reste plus qu'à coupler cette fonctionnalité à un moteur qui piloterait l'ADC. Ca ne doit pas être impossible je présume. 

 

Globalement ton concept tient la route. Un peu comme l'autofocus par détection de contraste dans un appareil photo compact, il est tout à fait envisageable

d'utiliser la visualisation du chromatisme de FireCapture comme pilote visuel donc sur le plan software pour piloter l'ADC et savoir quand arrêter la motorisation

sur le bon réglage, je ne vois pas de difficulté majeure. En revanche, sur le plan Hardware, je pense qu'il y a un peu de boulot de R&D pour la transformation en ADC

motorisé car il faut oublier le concept des leviers et voir la motorisation par un système interne qui gérerait la variation de l'écartement des prismes. Quant à la

motorisation, il faudra qu'elle soit fortement démultipliée et d'une douceur extrême. Beaucoup de points sur lesquels, on peut s'amuser un moment avant d'avoir

un produit fonctionnel et...commercialisable...bien que dans le monde de l'astronomie amateur en finalité, il existe pas mal d'existants qui peuvent être transposés

sur la motorisation d'un ADC. Je suis d'ailleurs étonné que le produit ne soit finalement pas encore sorti !

[Olivier Meeckers 3 865]

il y a 38 minutes, A-FIOCRET a dit :

il faut oublier le concept des leviers et voir la motorisation par un système interne qui gérerait la variation de l'écartement des prismes. Quant à la

motorisation, il faudra qu'elle soit fortement démultipliée et d'une douceur extrême.

 

Bien sûr qu'il ne faut pas travailler avec des leviers. Un moteur pourrait simplement faire tourner une molette telle que celles proposées sur les ADC MK3. Les prismes auraient également l'avantage de s'écarter de façon symétrique. La correction effectuée par une telle molette peut être démultipliée à souhait.  

Modifié 8 décembre 2020 par Olili

[ClaudeS 3 529]

 

Il y a 8 heures, A-FIOCRET a dit :

la visualisation du chromatisme

C'est une fonction qui pourrait être installée sur asicap avec leurs cameras couleurs et un EAF sur la molette d'un ADC ZWO à molette.