ClaudeS

SANTEL - Maksutov MCT - Russie

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Il y a 2 heures, Olili a dit :

On parle de gros Mak ici!! :ph34r: Ça m’intéresse!!

et tu as eu une EM500?

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Les gros mak, c'est compliqué quand même. L'équilibre entre les aberrations sphériques d'ordre 3 et les autres qui fonctionne sur un petit n'est plus possible, il faut asphériser, et même ainsi il en reste.

Le mak, c'est comme le DK : c'est un design élégant pour limiter les coûts de production, ça marche potentiellement très bien (le DK est stigmatique sur l'axe, le Mak est très performant avec un grand champ jusqu'à 180mm d'ouverture), mais cela reste des compromis techniques.

Payer un mak de 400mm le prix d'un cassegrain de même diamètre avec toutes les limites associées à ce design (poids, aberration sphérique, équilibre thermique), cela devient juste une sorte de fétichisme qui n'a pas de sens physique. 

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il y a 46 minutes, chonum a dit :

Payer un mak de 400mm le prix d'un cassegrain de même diamètre avec toutes les limites associées à ce design (poids, aberration sphérique, équilibre thermique), cela devient juste une sorte de fétichisme qui n'a pas de sens physique. 

tes conseils sont toujours le bienvenu et ton point de vue aussi. J'en prends note..

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32 minutes ago, oliver55 said:

 

Ne serait-il donc pas plus intéressant @chonum d'acheter cet ancien Cassegrain de 450 mm de diamètre d'un amateur japonais sur Jauce.com? :

 

https://www.jauce.com/auction/t764404623

 

 

Je ne sais pas la description fait un peu peur :) Dans l'absolu oui, tu as les photos par curiosité ?

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Il y a 5 heures, Anton et Mila a dit :

et tu as eu une EM500?

 

J'ai une EM-400. Je suis à la limite mais ça passe avec les 35kg du tubes et les accessoires. Dans le futur, je souhaite passer à l'AP-1100 voire AP-1600 mais le budget explose. On verra si une bonne occasion se présente un jour.

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Il y a 5 heures, chonum a dit :

cela devient juste une sorte de fétichisme qui n'a pas de sens physique

 

Evidemment, mais un gros Mak c'est quand même un superbe instrument. J'adore regarder ce tube, ce ménisque,... C'est une magnifique réalisation optique et mécanique. Et puis c'est aussi une configuration particulièrement adaptée au planétaire. Observer Mars cet automne au travers de mon Mak, c'était chaque nuit un régal pour les yeux. Les images sont particulièrement contrastées et stables. Et j'ai l'impression que mon Mak-300 est plus tolérant aux caprices du seeing que ne l'était le µ-300. Il continue de donner d'excellents résultats sur les surfaces planétaires et lunaires dans des conditions dans lesquelles le µ-300 était plus réticent à s'exprimer. Et je suis agréablement surpris par sa capacité à performer à des grossissements élevés (500x à 800x) même lorsque le seeing est peu coopérant.

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il y a 5 minutes, Olili a dit :

mais un gros Mak c'est quand même un superbe instrument.

Comme tu as raison :)

Tu as vraiment bien fait de refourguer ton Mewlon xD

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@Olili. C'est lui qui t'a conseillé un Mak 300mm?:D

 

Le PDG d'APM Professional Telescopes, Markus Ludes, a équipé son observatoire personnel d'un fantastique télescope: un 16 "F / 10 Maksutov Cassegrain, l'une des plus grandes ouvertures disponibles dans le monde. L'ensemble optique est d'Intes Micro.

Le miroir secondaire est mobile, il est donc possible de modifier la distance focale afin d'obtenir la mise au point. Le réglage fin de la mise au point est effectué par le biais des focaliseurs à l'extrémité arrière. Le télescope est monté sur la monture GE 200 d'APM.

https://www.professional-telescopes.com/Product-Line/Cassegrains-Newtons/Maksutov-Cassegrains

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Je me posais la question :

 

Puisque désormais les Chinois ont la quasi exclusivité dans la fabrication des télescopes de type Maksutov (et autres bien sûr...) comment se fait-il qu'ils ne produisent pas des instruments à F/10 ; je mets à part les Cassegrain type GSO ?...

 

 

 

 

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Le 13/12/2020 à 21:02, ALAING a dit :

Tu as vraiment bien fait de refourguer ton Mewlon xD

Il fallait juste trouver le bon pigeon :D

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il y a 10 minutes, JPP 78 a dit :

les Chinois ont la quasi exclusivité dans la fabrication des télescopes de type Maksutov

 

Je ne connais pas de Maksutov chinois de grands diamètres. Font-ils plus grand que 180mm? Faire de la grande série en 180mm, c'est jouable mais en 300mm et de haute qualité, j'attends de voir. Ca n'est pas demain la veille que les Chinois y arriveront. Ca n'est pas rentable. 

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il y a 5 minutes, Olili a dit :

Je ne connais pas de Maksutov chinois de grands diamètres. Font-ils plus grand que 180mm

 

Non, justement mais peut-être que s'ils tentaient un 200/ F 10, à l'instar de l'Intes M 809, et si la qualité suivait,  à un prix "raisonnable" ça se vendrait ?...

Tu noteras que je n'ai pas évoqué les 300 mm car même du temps d'Intès le 200 à F10 avait un prix assez rédhibitoire donc oublions les plus que 200 mm ou 8"... 

 

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il y a 42 minutes, JPP 78 a dit :

Je me posais la question :

 

Puisque désormais les Chinois ont la quasi exclusivité dans la fabrication des télescopes de type Maksutov (et autres bien sûr...) comment se fait-il qu'ils ne produisent pas des instruments à F/10 ; je mets à part les Cassegrain type GSO ?...

Parce que ce ne sont pas des Maksutov originaux (Mak-Cas) mais des Makustov Gregory sans secondaire séparé, ça n'a rien à voir.

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A partir de 200mm, il faut asphériser un élément. Du coup, on change de gamme de prix :)

 

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il y a 33 minutes, JPP 78 a dit :

Non, justement mais peut-être que s'ils tentaient un 200/ F 10, à l'instar de l'Intes M 809, et si la qualité suivait,  à un prix "raisonnable" ça se vendrait ?

 

Le souci avec les Mak est de trouver des verres de qualité pour le ménisque en grands diamètres. C'est là que beaucoup de fabricants se sont cassés les dents et ont alors décidé d'arrêter la production. TEC, qui produisait des Mak-Cass de 150mm à 250mm de très haute qualité dans les années 1990, a arrêté la commercialisation des Mak il y a environ 15 ans car Yuri ne trouvait pas assez de verres de la qualité souhaitée pour les diamètres de 250mm (le 300mm est à ma connaissance resté au stade de prototype). Quand Astro-Physics fabrique quelques Mak-Cass de 254mm, ils sont vendus $22.000/pièce! C'est le prix de la qualité pour un Mak-Cass (Rumak) dans les grands diamètres! Pareil chez APM.

 

Bref, les Chinois ne fabriqueront sans doute jamais de Rumak de 200mm et plus car ça n'est pas leur marché et la demande est trop faible pour ce genre d'instruments dans de tels diamètres. Seuls quelques artisans (TEC, AP, APM, Intes) les fabriquent sur commande, et encore.

Edited by Olili
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il y a 25 minutes, Olili a dit :

les Chinois ne fabriqueront sans doute jamais de Rumak de 200mm

Tant mieux, comme ça mon Intes prend de la valeur :)

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Moralité : je conserve mon "petit " MK 67" (Intes made in Russia) 150 mm à F/12 !

:) 

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Comme l'a dit Myriam, ils se limiteront probablement à la version Gregory F15 en 200mm sans asphérisation. Pourquoi pas!

Pour info, il y a un MAK STF 200MM d'occasion à vendre sur un site allemand.

Je retiens cependant que cette optique en 400mm INTES fait la joie de certains. Tant mieux. Je pense qu'ils y trouvent leur compte, quoi que l'on en dise.

Bonne soirée,

ClaudeS

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Bonsoir à tous, 

Voilà ma dernière acquisition : un Maksutov Intes  Micro deluxe de 254 mm à f/15.

Comme Olili, je suis d'accord pour dire que se sont de superbes instruments.

 

IMG_20201213_195124.jpg

16081494640603255150690884388314.jpg

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Le 13/12/2020 à 20:30, Olili a dit :

Dans le futur, je souhaite passer à l'AP-1100 voire AP-1600 mais le budget explose. On verra si une bonne occasion se présente un jour.

 

tout dépend si tu souhaites la déplacer souvent ou poste fixe, et ce que tu souhaites faire avec.

 

L'AP1100 tient bien même en ciel profond avec 35Kg sur le dos. ça marche jusqu'à 50Kg, mais peut être pas avec une focale hyperlongue de mak Cassegrain pour faire de la photo longue pose quand même. Gros avantage, elle se démonte facilement et les morceaux sont léger. Tu peux la rentrer tous les soir.

L'AP1600 c'est plus la même chose. C'est vraiment optimal pour le fixe et déplacement très occasionnel. intéressant si tu as vraiment du lourd à mettre dessus (400 ou plus) et en poste fixe. Après qui peu le plus peu le moins bien sur. Partant d'une EM400 et étant en poste fixe, l'AP1600 est une bonne idée effectivement. Mais c'est plus en stock avant un moment.

 

 

Il y a 1 heure, gagarine a dit :

Les prix de l'occasion chez APM sont... comment dire... délirant !

 

et encore il a baissé. Ceci dit il marche vraiment très bien ce STF8 F/D10 L/8. C'est une tuerie en visuel même avec cette obstruction c'est très bon.

 

Il y a 1 heure, city99 a dit :

un Maksutov Intes  Micro deluxe de 254 mm à f/15

 

magnifique, faut le trouver...

Edited by olivdeso
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il y a une heure, gagarine a dit :

Les prix de l'occasion chez APM sont... comment dire... délirant !

Pas loin du prix d'un neuf de l'époque. Tu verras, il va partir, mais on ne connaitra jamais le prix officieusement négocié. Ici c'est la fourchette haute.

Edited by Anton et Mila

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Le 13/12/2020 à 10:02, Anton et Mila a dit :

J'ai lu que 1°C d'écart, c'est une seconde d'arc de perdu, du fait des courants de convection à travers la trappe. Est-ce bien vrai?

 

c'est clair que au dessus de 0,5° de différence, ça se voit.

à 2°C de différence ça commence à être jouable pour le ciel profond, mais c'est encore la cata pour la HR.

 

Edit : en fait avec les MAK, tu as un créneau en tout début d'observation avant que ça commence à bouillonner de partout. ça dure pas longtemps, mais c'est surprenant. Donc je garde en tête les montages des gars qui isolent leurs tubes un maximum pour limiter les échanges thermiques et prolonger cet équilibre initial. faudra que j'essaye un jour.

Edited by olivdeso
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    • By astrovicking
      Bonjour les amis!
       
      A tout hasard, certains d'entre-vous ont-il déjà eu l'occasion de comparer ces deux filtres?
      Il se trouve que je possède depuis peu une Megrez 80II (prétendument semi-apo) d’occase  pour pouvoir voyager avec  assez léger, en profiter en randonnée (elle est d'ailleurs fournie avec un sac à dos), etc...
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      Avec mes remerciements anticipés,
       
      Geoffroi
       
    • By Achille13
      Bon le mauvais temps est là et bien installé sur la pointe bretonne. Donc y’a plus qu’à prendre des photos de l’engin et vous les partager en attendant de le baptiser sous un ciel plus clair. J’ai possédé  quelques gros dobs, structures et miroirs artisanaux par le passé jusqu’à 22’’, et j’ai un 18’’ à venir d’ici quelques mois….Bref je connais ce que le diamètre associé à une bonne optique permet d’obtenir en termes de qualité d’observation d’un point de vue qualitatif et quantitatif. Et donc me voilà avec un diamètre somme toute assez modeste avec cette lulu de 150 mm. C’est clairement un achat un peu irrationnel mais que voulez-vous….Le peu de fois où j’ai regardé dans quelques lunettes j’ai toujours été marqué par l’esthétique des images……alors et bien je me suis lancé en choisissant un  diamètre conséquent pour une lunette, et une optique a priori qui semble tenir la route d’après les retours même si ce n’est pas du très haut de gamme. Mais avec un bon dob a coté, cela fait un joli tandem. Bien sûr je vois son utilisation dans le cadre de l’observation  planétaire et  lunaire en priorité. A ce titre une bino maxbright 2 viendra compléter  l’ensemble. J’ai fait l’acquisition d’une azeq6 en occas ici même (merci Skypgo35), qui me permettra de l’utiliser pour du visuel essentiellement en mode altaz. Il sera peut être aussi  utile d’acquérir une colonne rallonge pour eviter d’être allongé au sol (Alberic si tu me lis 😉). La première observation à laquelle je pense sera de tester l’ensemble avec la détection des petits cratères  dans Platon….En tout cas, c’est une belle bête …….et dire que j’avais un ptit mak 150 (😉 Kaptain) dernierement qui faisait bien le job pour un encombrement mini……irrationnel je vous dis….


    • By lambda
      Bonjour à vous.
      Je viens ici démarrer un petit sujet sur ces cailloux auxquels on ne pense pas d'abord en premier lieu pour équiper nos caméras et boitier APN. 
      Les objectifs de nos projecteurs de diapo familiaux, de rétroprojecteurs de facs et autres, .... Vieilles optiques teintées de nostalgie pour les plus de 40 ans à la louche et dénichables dans les vides greniers et autres broc's IRL ou en ligne....
       
      Beaucoup de ces objectifs de rétro-projecteurs, projeteurs de diapos, et autres épidiascopes en tout genre des époques vintages seconde moitié du XXème siècle et produits souvent à l'Est sont vraiment sympas, souvent pas chers, et offrant le gros avantages de fournir un cercle image de grande dimensions (allant souvent bien au delà du format full format.... ça va jusqu'à des cercles images allant jusqu'à 8-10 cm de diamètres sans souci...).
      De par leur destination, ils sont aussi souvent conçus pour projeter une image plane sur une surface de projection éloignée elle aussi plate.... Et ce qui est très intéressant pour nous, c'est que ça marche évidemment dans l'autre sens.... 

      Du coup, ces deux avantages nous servent bien avec nos capteurs pas très grands en général. On bosse avec le "coeur de la meule de fromage", le meilleur quoi, dans une zone de projection restreinte centrée autour de l'axe optique. Niveau aberrations optiques, c'est quand même bien contenu du coup...

      En contre partie, le rendu est parfois un parfois peu "mou", la balance des couleurs pas toujours neutre, et bien-sûr, il faut bricoler autour pour l'adapter à nos caméras et/ou APN.... Mais c'est marrant et fait partie quelque part du charme, parce qu'on se fait alors nos propres objectifs "sur mesure", uniques....
      Ah oui, aussi, pas de diaphragme ajustable et évidemment (mais perso, voulant un max de photons en un minimum de temps, aucun souci), on oublie la communication intélligente entre optique et boitiers modernes... 

      Dès que je trouve un caillou sympa du genre dans mes chinages, entre 1 et quelques dizaines d'Euros grand grand max, je récupère.... Bien pratique pour bricoler, faire des manips en tout genre...

      par ex, dans mes tiroirs en ce moment de gauche à droite:
      - RETINAR f-250mm KODAK (ouvert à la louche à 4.5)
      - zoom grossièrement parafocal MAGINON WILL-WETZLAR (comme ton objo) f=85-150mmmm MC
      - RETINAR f=60mm KODAK
      - LEITZ WETZLAR COLORPLAN1:2.5/90mm
      - V/S-HEIDOSMAT 2.4/90 MC
      - ZETT TALON 1:2.8/85 MC
      - zoom grossièrement parafocal SCHNEIDER-KREUZNACH XENOVARON 1.3/12-30 MC

      Je bricole aussi avec:
      - un objo de chez LOMO (35mm/1.2) (ref: 16KP-1.2/35 OKP1-35-1 P)
      - un objo de chez LOMO (160mm/2)
      Les deux ne sont pas sur les photos, ils sont en branle sur mes bricoles en usage en ce moment....

      Comme dit en introduction, pour du DIY, cela reste une source géniale pour se faire des objectifs maisons avec un ratio qualité/prix imbattable, à caractéristiques égales avec des cailloux du commerce (minus l'ergonomie de montage et d'usage il est vrai...)

      à+,
      Lambda


    • By breiz atao
      Bonjour à tous
       
      J'ai besoin de vos lumières,  je voudrais me lancer dans la CCD
      Pour l'instant je m'entraîne avec ma ZWO 662 avec mon hélios 102mm achro sans guidage 
      J'ai  téléchargé phdguiding,  car je voudrais faire de l'autoguidage avec ( 662 ) quand je ne fais pas de planétaire,  mais voilà, gros soucis
      PHD ne reconnaît pas la camera
      Une solution  ?
       
      Merci pour vos retour 
       
      Olive
       
       
       
    • By astrocg
      bonjour
      je cherche à ôter le baume ou la colle (cause effet vitreux sur les images) qui est présente sur les lentilles du doublet
      ensuite puis-je remonter le doublet sans remettre du baume ou de la colle?
      ou y a t il un produit de substitution à employer (style de l'huile)?
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