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Newton dédié LUNE et PLANÈTES 👌

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il y a 1 minute, fred-burgeot a dit :

Nul doute là-dessus Jean, mais la vraie question est : c'était pas mieux quand tu enlevais le diaphragme pour repasser de 200 à 500mm

si bien sur sauf si la turbulence est telle que l'on ne peut pas exploiter le 500 mais je ne discute pas le fait que plus le diamètre est important plus on voit de choses c'est clair et incontestable sauf si l'optique a un problème, par contre je discute à diamètre donné l'optimum pour un télescope planétaire ce qui me semblait être le sujet du fil. Dans ce cas il y a intérêt à augmenter le rapport F/D  (en restant dans des limites raisonnables). 

 

il y a 9 minutes, fred-burgeot a dit :

beaucoup moins déterminants que le diamètre, la qualité optique, les réglages et la mise en T

on est 100% d'accord la dessus mais tu m'accorderas que la qualité optique et la stabilité des réglages sont aussi en faveur de l’allongement de la focale  

Après tout est question d'optimisation, tu as fait un choix aussi, tu ne te déplaces pas avec un 600 ;) . 

 

jean

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avant de parler de choix techniques, il faut savoir  comment/où tu vas observer, de manière à adapter la technique sur ces contraintes... d'où les retours pertinents de Serge et de Fred. Si tu veux observer uniquement de chez toi et que malheureusement ton site est très turbulent à tel point que tu ne peux pas grossir au delà de 200x,  la question du diamètre ou F/D long n'est pas la bonne.... il faudrait plutôt penser  à un compromis

1- stabilité de ciel, trouver un site plus favorable pas loin de chez toi.

2- transportabilité,  un tube court/léger sera toujours plus simple à bouger, même si je ne connais pas la taille de ton véhicule et ça jouera sur le facteur motivation.

3-qualité optique.  Une excellente optique avec un super contraste dans un ciel turbulent c'est pas mieux qu'un mauvais télescope chinois.

 

Yannick

 

 

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il y a 12 minutes, jean dijon a dit :

on est 100% d'accord la dessus mais tu m'accorderas que la qualité optique et la stabilité des réglages sont aussi en faveur de l’allongement de la focale 

Oui c'est clair. Si on veut descendre en F/D tout en conservant de la qualité optique et de rester centré sur l'axe il y a intérêt d'être sûr de son opticien et de la mécanique du tube optique.

Pour le déplacement avec un 600, ça se fait mais ça s'anticipe, si on n'a pas prévu de le faire rouler on part mal :)

 

Edited by fred-burgeot

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Je n'ai pas tout lu ... En fait j'ajoute au commentaire de Yannick : ... pour pour observer quoi ? Je m'explique. Une définition d'enfer vous donnes accès aux détails les plus fins. Vous êtes alors submergé par un flux d'information énorme au point de ne pouvoir en profiter ! Bref vous voyez tout ... Sans rien voir : on ne voit que ce que l'on cherche !

Cordialement.

Norma

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il y a 9 minutes, fred-burgeot a dit :

il y a intérêt d'être sûr de son opticien et de la mécanique du tube optique.

Tout est dit.

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Le 19/12/2020 à 23:43, gagarine a dit :

Pouvoir observer dans des bonnes conditions, assis plutôt que debout, une tête bino, plutôt qu'un seul oculaire, parce l'oeil fatigue aussi, une bonne stabilité, un bon suivi, c'est ça qui doit déterminer le tube qui te convient. Si tu ajoutes à celà une optique superpolie, une obstruction maitrisée (moins de 25%), alors tu es certains de passer les meilleurs moments sur la lune et les planètes.

Perso, j'obtiens des images sur les planètes et la lune nettement plus détaillées avec une tête bino et des oculaires bon marché qu'avec un seul oculaire haut de gamme Televue (évidemment si j'avais une paire de Televue...)

 

L'étau commence à se resserrer et ça ressemble de plus en plus à mon set-up actuel :)

 

- Observer assis => j'ai opté pour un Mak-Cass avec porte-oculaire derrière le primaire et j'ai rejeté la formule Newton!

- tête bino => je n'utilise plus que ça depuis 18 ans en planétaire! Impossible de revenir en arrière une fois qu'on y a goûté

- bonne stabilité => ma monture est installée sur un pied en béton de 35cm de diamètre, ça ne bouge pas

- un bon suivi => mon EM-400 n'est pas trop mal à ce niveau

- optique superpolie => je pense que ça fait partie du cahier des charges de mon Mak-Cass TEC

- obstruction < 25% => c'est également le cas de mon instrument ouvert à f/15

- oculaires haut de gamme => pour le planétaire, il existe du haut de gamme, pas trop cher : les Abbe Ortho! 

 

Je confirme qu'une fois ces éléments rassemblés et tout ce petit monde à température, "tu es certain de passer les meilleurs moments sur la Lune et les planètes" même par turbulence notable. N'oublions pas qu'un diamètre appréciable (250 à 300mm) est indispensable pour en avoir plein la vue! Un long rapport F/D apportera aussi une stabilité d'image qui se révèlera appréciable lorsque le seeing ne sera pas parfait (99% des nuits donc).

 

Je rajouterais un facteur important à mes yeux mais qui ne fait pas l'unanimité : pour le planétaire/lunaire HR, j'opterais (ce que j'ai fait en achetant un Mak-Cass) pour un tube fermé. Mais attention, il faut savoir en maîtriser les inconvénients (mise à température,...) pour en tirer la quintessence de ses avantages! 

 

Edited by Olili
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il y a 12 minutes, Olili a dit :

Observer assis => j'ai opté pour un Mak-Cass avec porte-oculaire derrière le primaire et j'ai rejeté la formule Newton!

Avec un Newton d'un diamètre proche tu peux avoir le même comfort, donc le rejeter pour cette raison, je ne vois pas.

2ntc.jpg

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@rolf Et si tu observes Jupiter là où elle se trouvait cette année, tu te couches sur ton gazon? Il est bien connu que les Newton, c'est toujours la galère pour atteindre le PO. Le nier, c'est faire de l'intox!

Edited by Olili

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il y a 42 minutes, Olili a dit :

c'est toujours la galère pour atteindre le PO. Le nier, c'est faire de l'intox!

Toujours la galère non, parfois évidemment. Le plus souvent on observe quand même plus haut. En tout cas, déclarer un Newton rédhibitoire pour cette question, je ne te suis pas, même s'il ya mieux, c'est clair.

Edited by rolf

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il y a 53 minutes, Olili a dit :

il est bien connu que les Newton, c'est toujours la galère pour atteindre le PO. Le nier, c'est faire de l'intox!

Comme Rolf,

Je suis bien plus souvent en galère avec mes lunettes en équatoriale que sur mon 300 f5 dob.

Avec une lunette ≥ 1m de focale, faut être très très souple pour passer d'un objet à un autre !O.o alors qu'avec le 300, une bonne chaise ne m'a jamais obligé à me mettre sur les genoux.

Stéphane

Edited by st2phane

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il y a 41 minutes, Olili a dit :

Et si tu observes Jupiter là où elle se trouvait cette année, tu te couches dans sur ton gazon?

Oh non qu'en même pas à ce point. J'ai observé tout l'été Jupiter et Saturne avec un Dobson et j'étais assis confortablement. Observer plus bas, avec la turbulence ça devient peu intéressant. 

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J'avoue de mon côté que même si je trouve que c'est confortable un dobson sur une table équatoriale, j'apprécie aussi le faite de pouvoir déplacer mon tube (lunette ou mak) avec la raquette de commande de ma monture équatoriale pour les ballades lunaires à forts grossissement. 

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Le confort absolu avec un Newton c'est ça ... .xD

w3c3.jpg

Edited by rolf

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Et pour prendre part au débat, mon 300 f5 me permet 'relativement' souvent de 400 à 500x en planétaire. Ce n'est surement pas un super poli, mais avec un site correct, (devant chez moi :P), ce n'est pas la lunette 120 APO qui va venir semer le doute. Je la réserve aux mauvais jours, et aux observations 'à l'arrache' (mise en t°c).

De plus, la quantité de lumière offerte par un gros diamètre permet de tout passer en bino, et là, le cerveau fonctionne super bien en détection des fins détails.

C'est un gros plus pour faire le choix d'un ≥ à 300 mm pour du planétaire.

Stéphane

Edited by st2phane

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il y a 19 minutes, rolf a dit :

Le confort absolu avec un Newton c'est ça ...

Tssss, :xOui bon, certes ça fait rêver mais c'est un beau budget une telle monture.

 

Perso, quand je monte en équatorial, le confort est beaucoup moins bon qu'en dob :(

5fe09744e4a37_IMG_2371petit.jpg.ab0ee12f689e87847659da85b7383f2c.jpg

Antique monture AE, XT12 + JMI motorisé, tiroir à filtres, secondaire déplacé ...

 

Mais ça permet ceci :

REGION DE TYCHO, CLAVIUS, STOFLER, MAUROLYCUS ET MAGINUS.jpg

Edited by st2phane
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il y a 9 minutes, st2phane a dit :

Perso, quand je monte en équatorial, le confort est beaucoup moins bon qu'en dob 

Ah bon?

Le confort est obtenu en montant sur une échelle de pompier tout en appuyant le pied gauche sur le serrurier. Ca permet aussi de tester la stabilité de l'ensemble. xD

Edited by rolf
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il y a une heure, Olili a dit :

Et si tu observes Jupiter là où elle se trouvait cette année, tu te couches sur ton gazon?

 

Tout dépend de la taille du dobson ;)

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il y a 8 minutes, st2phane a dit :

Perso, quand je monte en équatorial, le confort est beaucoup moins bon qu'en dob 

 

Evidemment! Mais je ne vais pas m'entêter convaincre un convaincu un contraire. Je perdrais mon temps.

 

Les Newtons Dobson ou équatoriaux, si c'est pour faire du visuel, je n'en veux plus. J'y ai goûté il y a des années et je ne reviendrai jamais à cette configuration optique. Pour se retrouver perché sur un escabeau à 2m de haut dans le noir avec comme seul appui... le télescope :S. Mais bon, si ça fait le bonheur de certains de jouer aux équilibristes dans la nuit noire, tant mieux pour Newton.

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il y a 3 minutes, DVernet a dit :

Tout dépend de la taille du dobson ;)

 

Alors, tu auras eu un souci cette année avec Mars perché à 8m de haut xD. Je vous imagine grimper au porte-oculaire :

 

sport-alpiniste.jpeg.82632456a35e168e6f123b95ffdf2ca7.jpeg

Edited by Olili
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il y a 2 minutes, Olili a dit :

Pour se retrouver perché sur un escabeau à 2m de haut

Avec mon Dobson  600 à FD 3,3 il suffisait d'une petite marche d'escabeau pour observer au zénith.

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il y a 2 minutes, Olili a dit :

Alors, tu auras eu un souci cette année avec Mars perché à 8m de haut xD.

 

Tssss.... c'est pas un F/8 ;)

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il y a 5 minutes, rolf a dit :

Avec mon Dobson  600 à FD 3,3 il suffisait d'une petite marche d'escabeau pour observer au zénith.

 

Debout donc ;)

 

il y a 4 minutes, DVernet a dit :

Tssss.... c'est pas un F/8 ;)

 

Je rigolais en parlant de 8m! Mais 2 ou 3m quand même o.O Arrêtez tous de nier une évidence flagrante. Le Newton n'est pas l'instrument le plus convivial pour observer en visuel. Pour le reste, je ne conteste pas.

Edited by Olili

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il y a 17 minutes, Olili a dit :

Debout donc ;)

Certes. Pas d'effet fauteuil tranquille, c'est sûr.

Mais quand tu descends vers l'horizon bino fixée à 45 ° au cul du tube, tu fais comment assis?

Edited by rolf

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il y a 23 minutes, Olili a dit :

Le Newton n'est pas l'instrument le plus convivial pour observer en visuel.

 

Bon après t'as le droit de t'adapter.

Hier soir j'ai sorti le dob de 300 vite fait pour la conjonction. Évidemment à raz les pâquerettes, tu te retrouve à observer accroupis, pas confort. Du coup j'ai posé l'ensemble sur la table de jardin, et j'ai observé assis, parfaitement confort. Ça bougeait juste un peu plus à chaque fois que je repointais, mais une fois que tu laissais défiler dans l'oculaire, c'était parfait.

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il y a 17 minutes, rolf a dit :

Mais quand tu descends vers l'horizon bino fixée à 45 ° au cul du tube, tu fais comment assis?

 

Bah je descends le tabouret qui a une dynamique relativement importante. Si vraiment je veux observer haut dans le ciel, je recule le tabouret et m'abaisse vers l'avant. Dans les situations extrêmes (là où il ne passe jamais aucune planète en fait), il reste la possibilité de s'asseoir par terre sur un cousin. Toujours assis donc! Les rares fois où je dois observer debout, c'est quand un astre est bas sur l'horizon. J'observe alors debout en vision direct (sans RC) mais les conditions ne sont de toute façon pas optimales pour la HR.  

 

Le seul moment où je dois me contorsionner, c'est pour collimater en visuel sans RC pour être en-dessous du tube. Mais il reste la solution de la collimation avec une caméra. Donc, avec un SC, un MC ou un Cassegrain il est toujours possible d'observer assis. 

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    • By grelots
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      Je reviens parmi vous, ça doit être le double effet de l'éclipse...
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      J'ai toujours mon vieux Orion XX14i qui sèche dans une pièce en bas et je me pose la question de m'en séparer, je n'ai plus le courage de le charger dans la voiture le monter et le démonter... Trop lourd
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      Une petite idée du diamètre, 120mm me parait un bon compromis car 150mm est inaccessible pour moi...
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      Y a t_il eu des test comparatifs sur les APM semi APO et leur cousine chez Explore Scientific?
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      Certains d'entre vous ont ils pu comparer ces modèles? Faire des essai?
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    • By indra
      Bonjour à tous
       
      Retraité, j'ai décidé de me faire plaisir! J'hésite entre un Celestron C11 et un C14. Je vis à la campagne et l'instrument restera plus ou moins au même endroit. Auparavant, j'ai utilisé un Newton 160mm monture azimutale, fait maison de A à Z façon Texereau. Tout manuel, très inconfortable, mais mes premières observations de la lune, en 1975, me restent encore en mémoire. Je me demande si un C14 ne va pas être "too much" pour moi, mais si je prends un C11, je ne vais pas le regretter assez vite. Merci pour vos avis.
    • By Andromedae93
      Bonjour tout le monde,
       
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      Habitant en appartement, je dois constamment démonter / remonter le matériel. 
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      Je reprendrais peut être un Newton le jour où je pourrais espérer d’un poste fixe. 
       
      Je sais que je vais perdre en rapport F/D, donc en temps d’acquisition, mais je suis prêt à prendre ce risque pour gagner en facilité d’utilisation et d’installation. 
       
      Cibles envisagées : nébuleuses LRGB et SHO dans un premier temps puis galaxie dans un second 
       
      Matériel acquisition : zwo 1600 mono refroidie 
      monture : SW AZ EQ6
       
      J’ai pu voir dans les PA une askar 107 PHQ avec son réducteur qui me semble pas mal. 
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      Merci !!
    • By bricodob300
      Bonsoir 
      Je suis actuellement en train de polir un DK de 250 à F12 (un plagiat du Mewlon de même puissance) 
      Et je me disais qu'avant de le faire aluminer je pouvais l'utiliser un peu tel quel pour mater notre étoile.
      N'ayant aucune expérience de cette utilisation je préfère demander à ceux qui savent... 
      J'imagine que je ne dois faire traiter aucun des 2 miroirs ? 
      Quel type de filtre utiliser (pour du visuel) ? 
      Je compte utiliser le RC Baader miroir argenté 2"
      Bref ce qu'il faut savoir pour ne pas perdre un œil 
      Merci beaucoup 
      Jp 
    • By guy03
      Bonsoir
      Quelle est la marque SVP de cette bino en 31.75. Je viens d'observer avec sur ma lunette de 80/480 la full moon. Le pied .... car je n'ai pas besoin de barlow pour avoir la netteté comme avec la mienne, une TS grand champ. Du coup la lune est plus petite et c'est hyper agréable!!! Avec la TS, la lune est plus grosse et prend presque tout le champ des oculaires de 20mm par exemple. Avec cette petite bino je me suis vraiment éclaté en observant la lune. J'avais 2 oculaires de 20mm Masuyama. J'obtiens la netteté avec des oculaires de 20mm ou plus comme des 25. Avec des 15mm ce n'est pas possible mais pas grave.Merci et bon ciel surtout!


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