Matthieu Conjat

Etoiles variables dans M33. Et de 172 !

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Bonjour Matthieu

magnifique de faire ce genre d'observations il faut avoir pas mal de nuits correctes pour arriver à faire cela je pense.

j'ai une question sans doute idiote, tu pars d'un catalogue de variables déja établi ou bien tu pars de zero pour trouver les variables?

Encore bravo

 

jean

 

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Merci Jean,

 

En ce moment, sur la Côte d'Azur, c'est pas folichon niveau météo.

Pour mes mesures, je ne pars pas d'un catalogue quelconque. Ça doit exister, mais je ne sais pas lequel c'est.
Je prends simplement des photos, et je compare avec les images précédentes en faisant une division entre 2 images. Généralement, les variables se repèrent assez facilement:

Comme j'aime bien les gif, voici ce que j'obtiens:

varm33.gif.5f1826caeadb532adb39ef344a61f037.gif

 

C'est marrant, parce qu'en préparant ce gif, je viens de découvrir 2 nouvelles variables (v101 en haut et v102 en bas à droite ¬¬

Leur courbe de lumière:

m33v101.png.ef342ffc41e0fb5ae2b86ffeb66dcf88.png

 

m33v102.png.cc47fe11327f374516e8668650122548.png

 

v102 n'a pas une jolie courbe de lumère, car il y a apparemment une étoile très proche, mais elle a bien varié entre les 2 images...

 

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Très beau travail Matthieu.

Tu peux mettre en partage un fits (prétraitée) du champ, que je puisse l'envoyer sur Aladin ?

Merci.
Marc

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J'ai calibré en astrométrie ton image, tu peux l'ouvrir sur Aladin.

 

Sur le VSX, il y a plusieurs CWA (W Virginis - second type de Céphéïdes - avec une période plus grande que 8 jours) et des RRC (RR Lyrae).

 

Dans les catalogues sur Aladin (en tapant "M33 variable stars"), tu as quelques catalogues, essentiellement des LBV (Luminous Blue Variable).

Tu peux arriver à corréler avec ce que tu as détecté.

Mais tu en as un paquet d'étoiles variables non répertoriées.

C'est vraiment très chouette comme travail.

 

Marc

m33_med_calibre_astrometrie.zip

m33_VSX.png

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Super, merci Marc, je vais voir ça.

Je pense quand même que toutes les étoiles que j'ai trouvées ont déjà été repérées alors je ne vais peut-être pas les revendiquer à l'AAVSO -_-

Matt

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Merci Pascal

Cette année aussi, j'ai repointé un autre coin de M31 pour mesurer les céphéides, comme en 2018 et 2019, mais ça va commencer à faire un peu redondance sur le forum, alors... (j'en suis à 75 dans ce champ, en comptant les novae dont j''ai déjà parlé il y a quelque temps ^_^)

Matt

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Allez, juste une dernière mise à jour de 'mon' catalogue.

J'en suis à 141 variables trouvées dans M33 !

Je n'ai pas encore fait le bilan définitif, mais il y a environ

  • 90 céphéides de période inférieure à 60 jours
  • 30 pulsantes à longue période
  • 20 étoiles sans périodicité, mais qui ont clairement varié à un moment donné
  • 1 nova ('m33v133')

Je n'ai pas encore correctement calibré les magnitudes, je ferai ça au printemps quand M33 ne sera plus visible et que j'aurai fini ma campagne...

Il y en a beaucoup qui deviennent totalement invisibles lors du minimum d'intensité, mais elles apparaissent bien au moment du maximum, donc on arrive quand même à voir une périodicité.

Revoici les variables les plus jolies:

m33v2.png.e614c57c1239216b84ec39d939309296.png

m33v4.png.4bf73660db87cdf34184759e92deb2e5.png

m33v9.png.ac2c6a467ac6e247ea0fd66857bd8e7f.png

m33v10_new.png.d82fbec6ee9677da3afb76905dcfb7ad.png

m33v18_new.png.cf9f4deccb494b36a71325f58b13f38f.png

m33v20_new.png.df459aa9c92c51c7c1977c1ba9132aa8.png

m33v25.png.6ff0a2965c87c29e3c109ce3a69ad02d.png

m33v31.png.c6cf7801279d13c529d650c4ed4f36b7.png

m33v34.png.56313b96b21302d8766ca1addea8cf70.png

m33v35.png.f50d2eac8000de23522b934f2ef8df07.png

m33v47.png.528f10611fe97ffa6db49fee4ef27e50.png

m33v55_new.png.dfa4b95bdd44566f39dbd9f5760dc46d.png

m33v109.png.dee9262da6f6005e6764e864a83ade9f.png

m33v120.png.c36b03e903e630cee7a5d8895d6bef17.png

m33v70_new.png.267838eb2efbb6e9bfca1f5e6e3a3e6a.png

m33v113.png.fc4432fd62a4d0084bd0319fc592494b.png

m33v94_new.png.8604591c5d62d4ef51cafa173bba9199.png

m33v133.png.72ecdd724e20b8a1ed63d9b26a2b3c61.png

 

Voici la carte pour les repérer:

m33_var.thumb.jpg.f457c918d8bac8de1315c6fd921623ba.jpg

 

Si le ciel voulait bien se dégager, je pourrai continuer mes mesures...

 

En espérant que ça vous incitera à vous lancer dans les mesures de céphéides vous aussi ^_^

 

Prochaine publication sur Astrosurf dans quelques temps: ma campagne 2020 sur les céphéides de M31 (je dois en être à 85 cette année, plus ~145 les autres années, soit ~230 en tout B|)

 

Matt

 

m33v141.png

m33v135.png

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il y a une heure, Alef a dit :

BRAVO !!!!!!!!!!!!!!!!

 

Merci Alef!

 

Juste pour donner quelques infos intéressantes:

  • m33v50 (à vous de la retrouver dans l'image) est l'une des étoiles les plus lumineuses connues. Peut-être même la plus lumineuse, même si elle pourrait être multiple, comme R136 à l'époque. C'est une supergéante de magnitude absolue -9.6, et de magnitude apparente 16 (nom officiel: M33-013406.63). Si c'est bien une étoile unique, elle est entre 3 millions et 10 millions de fois plus lumineuse que le Soleil !Une chose m'interpelle quand même, elle semble avoir des variations lumineuses parfaitement régulières, de période 8.294 jours. D'après la relation période-luminosité des céphéides, ça lui donne une magnitude absolue de -4. Soit une distance de 320 000 a.l. On est loin des 2.7 millions d'a.l. Y'a un problème quelque part... Peut-être bien que c'est un système multiple dont l'une des composantes est variable, ce qui augmente artificiellement sa luminosité moyenne. Sa courbe de lumière (magnitudes non calibrées):

m33v50.png.6184ca58f9e33e69231f4b7c10b9ef24.png

 

  • m33v53  (nom officiel VHK83) est une autre supergéante superlumineuse, de magnitude absolue -9.5, de température comprise entre 180000 et 30000 K. Sa variation ne montre pas de période nette, en tous cas pour les 100 jours de ma campagne d'observations:

m33v53.png.b81f3b2d443b02cfa1add127fc420139.png

 

Matt

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Salut Matthieu,

 

Il existe 2 types de céphéides, avec une relation période/luminosité différente entre les 2 types (les Céphéides classiques de type Delta Cephei et les Céphéides de type II W Virginis).

Il faut peut-être voir avec les différents paramètres.

Et sinon, comment savoir si l'étoile n'est pas en avant plan dans notre Voie Lactée ? Juste avec de la photométrie, ce n'est pas évident.

 

Marc

 

 

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Le 18/01/2021 à 14:09, Gribol a dit :

Il existe 2 types de céphéides

 

Effectivement, j'ai considéré que c'était des céphéides de type I. (céphéides classique, celles qu'on trouve dans les bras spiraux). Mais il existe aussi plein de types de pulsantes. Généralement, la période croit avec la luminosité intrinsèque. C'est normal, plus une étoile est grosse (et lumineuse), plus elle met du temps à gonfler et dégonfler.

 

Ceci dit, pour cette étoile (M33-013406.63, ou encore B416), il pourrait s'agir d'une double serrée de période 16.4 jours, dont l'étoile principale est une étoile Be (rotation rapide et disque), comme indiqué ici:

https://arxiv.org/pdf/1407.2259.pdf

 

On retrouve aussi un très bon article de 2000 sur cette étoile, dans lequel les auteurs ont remarqué cette variation de 8.26 jours, mais avec une amplitude 4 fois plus faible (0.03, au lieu de 0.13 comme je trouve):

https://academic.oup.com/mnras/article/311/4/698/1746476

 

Si c'est une binaire serrée, il ne peut pas s'agir d'une céphéide (Le compagnon ne survivrait pas aux pulsations). Une période de révolution de 16 jours, pour une binaire en contact, indiquerait une grosse étoile, compatible avec une luminosité élevée (les étoiles Be ont typiquement ce genre de période de rotation). Ceci dit, les étoiles Be ont ~les mêmes luminosités que les Céphéides, de -2 à -6) donc pour une magnitude absolue de -9.6, il s'agirait d'une Très Grosse étoile Be. Une période de 16.4 jours, ou même de 8.29 jours comme celle que j'observe, désintègrerait l'étoile sous l'effet de la force centrifuge.  En fait, la vitesse de rotation des étoiles Be est proche de la vitesse critique. Une étoile Be peut facilement tourner en 8 jours, et pourrait même tourner 10 fois plus vite !!!)

 

S'il s'agit d'une pulsante, une période de 8.29 jours est assez faible, donc l'étoile est assez petite et peu lumineuse. En ordre de grandeur, on est à Mv= -4, donc une distance de 320 000 a.l. Comme on n'est pas dans le plan de la Voie Lactée, je vois mal des étoiles se trouvant à cette distance du plan galactique.

M33-013406.63 est au coeur d'une région HII, donc il pourrait s'agir de tout un groupe d'étoiles de M33, dont l'un des membres est une pulsante.

 

Donc dans tous les cas, il doit s'agit de plusieurs étoiles...

 

Matt

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Bonjour 

 

Votre travail est magnifique !

Merci pour cela

Michael

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Il y a 2 heures, PMM76 a dit :

Votre travail est magnifique !

Merci Michael,

c'est gentil :$

J'y passe du temps, mais c'est gratifiant !

 

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Très intéressant ce travail,   surtout accompagné de tes explications ou  hypothèses.

 

 

  • Merci 1

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il y a une heure, alaindumercantour a dit :

Tu postules à Gémini Sf2a ?

Ouais, j'y avais pensé. Mais ce n'est pas une collaboration avec des professionnels, donc ca n'entre pas vraiment dans le cadre d'une collaboration Pro-Am...

C'est un truc que j'ai fait tout seul, à moins qu'un professionnel dans les parages veuille bien utiliser ces résultats :x

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J'attendais les résultats xD

Bravo et félicitations pour ce super boulot Matthieu :)

Bonne journée,

AG

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Il y a 2 heures, ALAING a dit :

J'attendais les résultats

Cool. Bon, alors pour le Professionnel, c'est réglé !

 

Maintenant, d'après le règlement du prix Gemini: "(...), la collaboration doit avoir fait l’objet d’au moins une publication dans une revue à « référé »"

Euh, Astrosurf est considéré comme une revue à "référé" ???

Si oui, alors je me lance ^_^

 

 

 

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Ca y est, j'ai mis un 1er jet du rapport complet sur mon site:

http://www.aquila.free.fr/variables_m33_schaumasse.pdf

C'est un peu scolaire, mais au moins, toutes les données et les courbes de lumière y sont.

Finalement, j'ai pu observer 2 novae (apparemment, la nova 1996 qui venait de subir un sursaut en octobre 2020 (magnitude 19.7), mais je n'ai trouvé aucune trace de ce sursaut dans la littérature).

Un 3è amas globulaire (d'après Simbad) présente lui aussi de très belles variations bien régulières (peut-être une RR lyrae très violente comme pour les 2 autres :D)

Il y a un rémanent de supernova qui a bien varié aussi...

Il y a plus d'une douzaine d'étoiles qui ne sont pas classées comme variables dans Simbad, mais qui ont des variations et des périodes très nettes

Bref, c'est la cour des miracles !!

 

Matt

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Très beau rapport Matt, 

Il y a une micro coquille à la deuxième ligne avec une M33  au lieu de M31.

le challenge maintenant,  c'est de trouver une cible un peu plus lointaine avec une position de face ou de 3/4 dans le groupe local. Peut être même circumpolaire. m101, m81, m109... 

Concernant les globulaires Simbad, avec la densité d'étoile qui les composes (ex : globulaire type M13). Il est possible dans une zone aussi petite angulairement, de détecter plusieurs événement en simultanée qui se moyenne ? dans tous les cas les courbes sont effectivement régulières.

Cela fait une belle référence pour essayer l'expériences avec un 250 ...

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il y a 51 minutes, Arno C a dit :

Il y a une micro coquille

 

Ah, merci pour la coquille, c'est corrigé.

Pour les autres galaxies du groupe local, ça pourrait être un bon challenge mais ça risque d'être TRES compliqué. Une céphéide de magnitude absolue -6 (une belle bête, quoi) dans M81 aurait une magnitude apparente de 20.8. C'est faisable avec le T400, mais il faudrait des conditions exceptionnelles (pas de turbulence, un ciel bien noir...)

Dans M101 (20 millions d'a.l.), c'est mag 21.9 !

M109, à 55 millions d'a.l., c'est hors de question B|

Il faudrait que je puisse utiliser le C2PU !

Au lieu de le laisser à Superfulgur, je pourrais en faire quelque-chose d'intéressant, moi B|(ne lui répétez pas, hein ?)

 

Je pensais m'occuper de IC1613 (2.3 millions d'a.l). J'y ai déjà observé des céphéides, mais sans continuer les observations. Il y en a 4 ou 5 qui sont observables. NGC6822 (1.6 millions d'a.l.) est intéressant, mais bien bas sur l'horizon.

Au printemps, je pensais aussi faire les RR lyrae dans des amas globulaires comme NGC5466. Petit joueur, je sais. Mais ça m'occupe ¬¬

 

Pour les amas globulaires de M33, je ne pense pas que l'observation simultanée de plusieurs variables donne des courbes de lumière comme celles que j'observe. Déjà les RR lyrae sont moins lumineuses, en plus les magnitudes devraient se lisser et être ~constantes.

 

En tous cas, maintenant vous avez un bon catalogue de ce qui est faisable avec un 250 ou autre !!!

 

Matthieu

 

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       
       

       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Sauveur
      Bonjour!
       
      Bon je vais traité les brutes j'attend d'accumuler assez de temps de pose mais je vous fais une petite mise en bouche 
       
      Bon Un test pour un ami qui a des problème de connection bien sans carte Sim ca marche il faut lui donnée le wifi le temps que le Seestar vois la connection apres ça roule ma poule
       
      Donc un peu de psychédélique hi hi hi
       
      Il a trouver le soleil a travers les branche !
       
      En faite il fait un balayage  on peut faire stop quand ca passe devant
       
      Fait au Seestar sans traitement
       

       

       
       
      mise au point auto 
       

       

       
       

       
      Des que ca passe l'arbre re mp auto
       

       

       

       

       

       
       
      Je vais rajouter des poses et traité
       
       
      La c'est toujours traitement Zwo
       
       

       
       
       

       
       
       
       

       
       

       
       
      g
       
       
      Bon ca marche bien même sans slim
       
       
      Zwo vs temps de poses plus long c'est pas fait hier 
       

       
       
      traitement en manuel siril en drizzle
       
      mix L Lextrem mais faut que je retente 
       

       
       
      Bonne journée et bon ciel
       
       
    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
      content je suis ....  
      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      petite galaxie pas très originale, mais toujours intéressant de refaire les classiques. Je suis moyennement satisfait du résultat, j'ai refait mes couches couleurs suite à mes déboires de parasites sur les brutes mais je pense que je n'en fait pas assez. Je ne sais pas trop d'ailleurs si le LRGB est la meilleure approche pour les galaxies. Là il y a 87x2mn en L et 10x2mn par couche RGB. Il y a une règle de ratio entre L et RGB ? Les images date du 18 avril donc il y a déjà pas mal de lune.
      Je ne sais pas non plus si mon approche du traitement est la bonne, pour résumer (tout sur Pixinsight) :
      - prétraitement en auto avec WBPP
      - couche L : retrait de gradient, BXT, SXT, montée d'histogramme par GHS, NXT (en non linéaire donc)
      - couche RGB : création RGB, BXT en correct only, calibration des couleurs par SPCC, retrait de gradient, SXT, montée d'histogramme par GHS, augmentation de la saturation, NXT
      - création LRGB avec L et RGB en starless
      - couche étoiles RGB : montée d'histogramme par GHS, NXT
      - ajout des étoiles RGB sur LRGB starless
       
      Je ne suis pas fan du rendu des étoiles avec les halos violacés partout
       
      Bref, vivement le retour des grandes nébuleuses et de la poussière, c'est trop galère les galaxies avec un petit setup !
       
      Altair 183M mono + Skywatcher 72ED sur HEQ5
      L : 87x2mn soit 2h54mn
      RGB : 10x2mn soit 20mn par couche

    • Par transitmk1
      voici apres 61 brutes de 3mn avec telescope 200mm,asiair plus,traitement siril,sous un ciel pas terrible ,et la lune tres presente

  • Évènements à venir