Matthieu Conjat

Etoiles variables dans M33. Et de 172 !

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Bonjour Matthieu

magnifique de faire ce genre d'observations il faut avoir pas mal de nuits correctes pour arriver à faire cela je pense.

j'ai une question sans doute idiote, tu pars d'un catalogue de variables déja établi ou bien tu pars de zero pour trouver les variables?

Encore bravo

 

jean

 

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Merci Jean,

 

En ce moment, sur la Côte d'Azur, c'est pas folichon niveau météo.

Pour mes mesures, je ne pars pas d'un catalogue quelconque. Ça doit exister, mais je ne sais pas lequel c'est.
Je prends simplement des photos, et je compare avec les images précédentes en faisant une division entre 2 images. Généralement, les variables se repèrent assez facilement:

Comme j'aime bien les gif, voici ce que j'obtiens:

varm33.gif.5f1826caeadb532adb39ef344a61f037.gif

 

C'est marrant, parce qu'en préparant ce gif, je viens de découvrir 2 nouvelles variables (v101 en haut et v102 en bas à droite ¬¬

Leur courbe de lumière:

m33v101.png.ef342ffc41e0fb5ae2b86ffeb66dcf88.png

 

m33v102.png.cc47fe11327f374516e8668650122548.png

 

v102 n'a pas une jolie courbe de lumère, car il y a apparemment une étoile très proche, mais elle a bien varié entre les 2 images...

 

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Très beau travail Matthieu.

Tu peux mettre en partage un fits (prétraitée) du champ, que je puisse l'envoyer sur Aladin ?

Merci.
Marc

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J'ai calibré en astrométrie ton image, tu peux l'ouvrir sur Aladin.

 

Sur le VSX, il y a plusieurs CWA (W Virginis - second type de Céphéïdes - avec une période plus grande que 8 jours) et des RRC (RR Lyrae).

 

Dans les catalogues sur Aladin (en tapant "M33 variable stars"), tu as quelques catalogues, essentiellement des LBV (Luminous Blue Variable).

Tu peux arriver à corréler avec ce que tu as détecté.

Mais tu en as un paquet d'étoiles variables non répertoriées.

C'est vraiment très chouette comme travail.

 

Marc

m33_med_calibre_astrometrie.zip

m33_VSX.png

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Super, merci Marc, je vais voir ça.

Je pense quand même que toutes les étoiles que j'ai trouvées ont déjà été repérées alors je ne vais peut-être pas les revendiquer à l'AAVSO -_-

Matt

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Merci Pascal

Cette année aussi, j'ai repointé un autre coin de M31 pour mesurer les céphéides, comme en 2018 et 2019, mais ça va commencer à faire un peu redondance sur le forum, alors... (j'en suis à 75 dans ce champ, en comptant les novae dont j''ai déjà parlé il y a quelque temps ^_^)

Matt

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Allez, juste une dernière mise à jour de 'mon' catalogue.

J'en suis à 141 variables trouvées dans M33 !

Je n'ai pas encore fait le bilan définitif, mais il y a environ

  • 90 céphéides de période inférieure à 60 jours
  • 30 pulsantes à longue période
  • 20 étoiles sans périodicité, mais qui ont clairement varié à un moment donné
  • 1 nova ('m33v133')

Je n'ai pas encore correctement calibré les magnitudes, je ferai ça au printemps quand M33 ne sera plus visible et que j'aurai fini ma campagne...

Il y en a beaucoup qui deviennent totalement invisibles lors du minimum d'intensité, mais elles apparaissent bien au moment du maximum, donc on arrive quand même à voir une périodicité.

Revoici les variables les plus jolies:

m33v2.png.e614c57c1239216b84ec39d939309296.png

m33v4.png.4bf73660db87cdf34184759e92deb2e5.png

m33v9.png.ac2c6a467ac6e247ea0fd66857bd8e7f.png

m33v10_new.png.d82fbec6ee9677da3afb76905dcfb7ad.png

m33v18_new.png.cf9f4deccb494b36a71325f58b13f38f.png

m33v20_new.png.df459aa9c92c51c7c1977c1ba9132aa8.png

m33v25.png.6ff0a2965c87c29e3c109ce3a69ad02d.png

m33v31.png.c6cf7801279d13c529d650c4ed4f36b7.png

m33v34.png.56313b96b21302d8766ca1addea8cf70.png

m33v35.png.f50d2eac8000de23522b934f2ef8df07.png

m33v47.png.528f10611fe97ffa6db49fee4ef27e50.png

m33v55_new.png.dfa4b95bdd44566f39dbd9f5760dc46d.png

m33v109.png.dee9262da6f6005e6764e864a83ade9f.png

m33v120.png.c36b03e903e630cee7a5d8895d6bef17.png

m33v70_new.png.267838eb2efbb6e9bfca1f5e6e3a3e6a.png

m33v113.png.fc4432fd62a4d0084bd0319fc592494b.png

m33v94_new.png.8604591c5d62d4ef51cafa173bba9199.png

m33v133.png.72ecdd724e20b8a1ed63d9b26a2b3c61.png

 

Voici la carte pour les repérer:

m33_var.thumb.jpg.f457c918d8bac8de1315c6fd921623ba.jpg

 

Si le ciel voulait bien se dégager, je pourrai continuer mes mesures...

 

En espérant que ça vous incitera à vous lancer dans les mesures de céphéides vous aussi ^_^

 

Prochaine publication sur Astrosurf dans quelques temps: ma campagne 2020 sur les céphéides de M31 (je dois en être à 85 cette année, plus ~145 les autres années, soit ~230 en tout B|)

 

Matt

 

m33v141.png

m33v135.png

Edited by Matthieu Conjat
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BRAVO !!!!!!!!!!!!!!!!

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il y a une heure, Alef a dit :

BRAVO !!!!!!!!!!!!!!!!

 

Merci Alef!

 

Juste pour donner quelques infos intéressantes:

  • m33v50 (à vous de la retrouver dans l'image) est l'une des étoiles les plus lumineuses connues. Peut-être même la plus lumineuse, même si elle pourrait être multiple, comme R136 à l'époque. C'est une supergéante de magnitude absolue -9.6, et de magnitude apparente 16 (nom officiel: M33-013406.63). Si c'est bien une étoile unique, elle est entre 3 millions et 10 millions de fois plus lumineuse que le Soleil !Une chose m'interpelle quand même, elle semble avoir des variations lumineuses parfaitement régulières, de période 8.294 jours. D'après la relation période-luminosité des céphéides, ça lui donne une magnitude absolue de -4. Soit une distance de 320 000 a.l. On est loin des 2.7 millions d'a.l. Y'a un problème quelque part... Peut-être bien que c'est un système multiple dont l'une des composantes est variable, ce qui augmente artificiellement sa luminosité moyenne. Sa courbe de lumière (magnitudes non calibrées):

m33v50.png.6184ca58f9e33e69231f4b7c10b9ef24.png

 

  • m33v53  (nom officiel VHK83) est une autre supergéante superlumineuse, de magnitude absolue -9.5, de température comprise entre 180000 et 30000 K. Sa variation ne montre pas de période nette, en tous cas pour les 100 jours de ma campagne d'observations:

m33v53.png.b81f3b2d443b02cfa1add127fc420139.png

 

Matt

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Salut Matthieu,

 

Il existe 2 types de céphéides, avec une relation période/luminosité différente entre les 2 types (les Céphéides classiques de type Delta Cephei et les Céphéides de type II W Virginis).

Il faut peut-être voir avec les différents paramètres.

Et sinon, comment savoir si l'étoile n'est pas en avant plan dans notre Voie Lactée ? Juste avec de la photométrie, ce n'est pas évident.

 

Marc

 

 

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Le 18/01/2021 à 14:09, Gribol a dit :

Il existe 2 types de céphéides

 

Effectivement, j'ai considéré que c'était des céphéides de type I. (céphéides classique, celles qu'on trouve dans les bras spiraux). Mais il existe aussi plein de types de pulsantes. Généralement, la période croit avec la luminosité intrinsèque. C'est normal, plus une étoile est grosse (et lumineuse), plus elle met du temps à gonfler et dégonfler.

 

Ceci dit, pour cette étoile (M33-013406.63, ou encore B416), il pourrait s'agir d'une double serrée de période 16.4 jours, dont l'étoile principale est une étoile Be (rotation rapide et disque), comme indiqué ici:

https://arxiv.org/pdf/1407.2259.pdf

 

On retrouve aussi un très bon article de 2000 sur cette étoile, dans lequel les auteurs ont remarqué cette variation de 8.26 jours, mais avec une amplitude 4 fois plus faible (0.03, au lieu de 0.13 comme je trouve):

https://academic.oup.com/mnras/article/311/4/698/1746476

 

Si c'est une binaire serrée, il ne peut pas s'agir d'une céphéide (Le compagnon ne survivrait pas aux pulsations). Une période de révolution de 16 jours, pour une binaire en contact, indiquerait une grosse étoile, compatible avec une luminosité élevée (les étoiles Be ont typiquement ce genre de période de rotation). Ceci dit, les étoiles Be ont ~les mêmes luminosités que les Céphéides, de -2 à -6) donc pour une magnitude absolue de -9.6, il s'agirait d'une Très Grosse étoile Be. Une période de 16.4 jours, ou même de 8.29 jours comme celle que j'observe, désintègrerait l'étoile sous l'effet de la force centrifuge.  En fait, la vitesse de rotation des étoiles Be est proche de la vitesse critique. Une étoile Be peut facilement tourner en 8 jours, et pourrait même tourner 10 fois plus vite !!!)

 

S'il s'agit d'une pulsante, une période de 8.29 jours est assez faible, donc l'étoile est assez petite et peu lumineuse. En ordre de grandeur, on est à Mv= -4, donc une distance de 320 000 a.l. Comme on n'est pas dans le plan de la Voie Lactée, je vois mal des étoiles se trouvant à cette distance du plan galactique.

M33-013406.63 est au coeur d'une région HII, donc il pourrait s'agir de tout un groupe d'étoiles de M33, dont l'un des membres est une pulsante.

 

Donc dans tous les cas, il doit s'agit de plusieurs étoiles...

 

Matt

Edited by Matthieu Conjat
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Bonjour 

 

Votre travail est magnifique !

Merci pour cela

Michael

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Il y a 2 heures, PMM76 a dit :

Votre travail est magnifique !

Merci Michael,

c'est gentil :$

J'y passe du temps, mais c'est gratifiant !

 

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Très intéressant ce travail,   surtout accompagné de tes explications ou  hypothèses.

 

 

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il y a une heure, alaindumercantour a dit :

Tu postules à Gémini Sf2a ?

Ouais, j'y avais pensé. Mais ce n'est pas une collaboration avec des professionnels, donc ca n'entre pas vraiment dans le cadre d'une collaboration Pro-Am...

C'est un truc que j'ai fait tout seul, à moins qu'un professionnel dans les parages veuille bien utiliser ces résultats :x

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J'attendais les résultats xD

Bravo et félicitations pour ce super boulot Matthieu :)

Bonne journée,

AG

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Il y a 2 heures, ALAING a dit :

J'attendais les résultats

Cool. Bon, alors pour le Professionnel, c'est réglé !

 

Maintenant, d'après le règlement du prix Gemini: "(...), la collaboration doit avoir fait l’objet d’au moins une publication dans une revue à « référé »"

Euh, Astrosurf est considéré comme une revue à "référé" ???

Si oui, alors je me lance ^_^

 

 

 

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Ca y est, j'ai mis un 1er jet du rapport complet sur mon site:

http://www.aquila.free.fr/variables_m33_schaumasse.pdf

C'est un peu scolaire, mais au moins, toutes les données et les courbes de lumière y sont.

Finalement, j'ai pu observer 2 novae (apparemment, la nova 1996 qui venait de subir un sursaut en octobre 2020 (magnitude 19.7), mais je n'ai trouvé aucune trace de ce sursaut dans la littérature).

Un 3è amas globulaire (d'après Simbad) présente lui aussi de très belles variations bien régulières (peut-être une RR lyrae très violente comme pour les 2 autres :D)

Il y a un rémanent de supernova qui a bien varié aussi...

Il y a plus d'une douzaine d'étoiles qui ne sont pas classées comme variables dans Simbad, mais qui ont des variations et des périodes très nettes

Bref, c'est la cour des miracles !!

 

Matt

Edited by Matthieu Conjat
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Très beau rapport Matt, 

Il y a une micro coquille à la deuxième ligne avec une M33  au lieu de M31.

le challenge maintenant,  c'est de trouver une cible un peu plus lointaine avec une position de face ou de 3/4 dans le groupe local. Peut être même circumpolaire. m101, m81, m109... 

Concernant les globulaires Simbad, avec la densité d'étoile qui les composes (ex : globulaire type M13). Il est possible dans une zone aussi petite angulairement, de détecter plusieurs événement en simultanée qui se moyenne ? dans tous les cas les courbes sont effectivement régulières.

Cela fait une belle référence pour essayer l'expériences avec un 250 ...

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il y a 51 minutes, Arno C a dit :

Il y a une micro coquille

 

Ah, merci pour la coquille, c'est corrigé.

Pour les autres galaxies du groupe local, ça pourrait être un bon challenge mais ça risque d'être TRES compliqué. Une céphéide de magnitude absolue -6 (une belle bête, quoi) dans M81 aurait une magnitude apparente de 20.8. C'est faisable avec le T400, mais il faudrait des conditions exceptionnelles (pas de turbulence, un ciel bien noir...)

Dans M101 (20 millions d'a.l.), c'est mag 21.9 !

M109, à 55 millions d'a.l., c'est hors de question B|

Il faudrait que je puisse utiliser le C2PU !

Au lieu de le laisser à Superfulgur, je pourrais en faire quelque-chose d'intéressant, moi B|(ne lui répétez pas, hein ?)

 

Je pensais m'occuper de IC1613 (2.3 millions d'a.l). J'y ai déjà observé des céphéides, mais sans continuer les observations. Il y en a 4 ou 5 qui sont observables. NGC6822 (1.6 millions d'a.l.) est intéressant, mais bien bas sur l'horizon.

Au printemps, je pensais aussi faire les RR lyrae dans des amas globulaires comme NGC5466. Petit joueur, je sais. Mais ça m'occupe ¬¬

 

Pour les amas globulaires de M33, je ne pense pas que l'observation simultanée de plusieurs variables donne des courbes de lumière comme celles que j'observe. Déjà les RR lyrae sont moins lumineuses, en plus les magnitudes devraient se lisser et être ~constantes.

 

En tous cas, maintenant vous avez un bon catalogue de ce qui est faisable avec un 250 ou autre !!!

 

Matthieu

 

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    • By Marc S
      Bonsoir à tous,
       
      Hier soir j'ai fait l'impasse sur le hamburger NGC3628.
       
      C'est pas faute de goût, mais il fallait pour avoir 3/3 recadrer l'asi2600 mono à 90°.
       
      Peut-être le trio la prochaine fois.
       
      Faute de temps aussi je n'ai pas la couche de luminance.
       
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      Prise de vues avec Prism-10 et traitement avec Siril et PS6.
       
      Marc.
       
       
       
       
       
       

    • By dfremond
       
      Bonsoir, hier ciel bien degagé, pas de vent, pas de Lune, temperature glaciale (mais ça c'est pas redhibitoire..)
       
      J'ai pointé Cette belle spirale vue de face, et j'ai testé plusieurs prises:2 avec poses de 8 secondes,  2 autres avec poses de 16 secondes, en constatant a quel point le refroidissement progressif du flextube altérait énormément la mise au point, qy'il a fallu que je corrige franchement entre les series., à un point que je n'avais jamais constaté. J'avais pourtant sorti le tube 1 heure avant en faisant tourner les ventilos. Ca oblige a faire des series courtes..
      Traitement des serie avec SIRIL, puis astrosurface, et photoshop pour quelques details. Coté matériel, flextube 305 goto, correcteur mpcc baader, filtre luminance optolong 2 pouces, imx 294c refrigerée.
      Des 4 series, j'en ai extrait un master en gardant 80% environ, et j'en ai refait un ser que j'ai restacké avec SIRIL.
       
       

       
      Surprise! , il y a un petit trait en bas a droite: j'ai constaté que c'est un asteroide qui passe aux alentours de 21h32m55sTU (de gauche a droite), je l'ai choppé sur une petite serie de 42 poses de 16 secondes. On le voit clairement se deplacer doucement sur le ser. Quelqu'un sait-il comment l'identitfier?
       
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      La video dure 672 secondes, et commence à 21h32m56sTU
       
      Sur ce je vous souhaite une bonne soirée!
       
    • By tosi philippe
      Bonsoir à tous, procédé identique à celui de Messier 51, avec tri manuel des meilleurs brutes de 30 sec...en tout 245 pour 2h de pose !
      Newton "maison" 410 mm F/5.6 optique et mécanique sur AP 900 GTO.
      Paracorr 2 + Sony A7S à 3200 iso sous ciel fortement éclairé.
      Traitement Siril, PI et CS6.
      Phil
       
       

    • By Daniel B
      Bonjour le groupe,
       
      Une fois de plus après NGC 3521, voilà que je vous présente la même galaxie que mon ami et voisin Martin Bernier. Et pourtant, je vous jure que nous ne nous sommes pas concertés!
      Bref, au début du mois j'ai profité de la belle série de beau temps pour capturer la très belle galaxie Messier 99. C'est une galaxie spirale de "grand style" (si c'est ainsi qu'on traduit grand design spiral galaxy), catégorie qui comprend aussi des exemples mieux connus comme Messier 51, 81 ou 101. Ces galaxies se caractérisent par des bras spiraux bien définis (au contraire des galaxies cotonneuses comme NGC3521 que j'ai présentée le mois dernier).
      Messier 99 ressemble à une version plus petite et plus éloignée de Messier 101. Découverte par Pierre Méchain et Charles Messier en 1781, elle est distante d'environ 50 millions d'années-lumière). On y observe de nombreuses régions HII, bien visibles sur mon image (taches rosées).
      Lunette TEC 140 mm F/7 ED, caméra SBIG Aluma U694. 5h15 de luminance et un total de 5h50 pour la couleur (RVB). 2, 4 et 6 avril 2021. Ça fait pas pas mal plus que les 2h30 qu'il a suffit à Martin avec son 400 mm pour faire sa magnifique image :-)
       
      Daniel
       

    • By Sauveur
      Bonjour a nouveau
       
      voila une fois n'est pas coutume je me suis fais quelques session cp en mode amateur  mais pourquoi et comment mais venue l'idée 
       
      Vendredi dernier il etait prevu beau temp donc Mars pour moi mais je voulais faire profité Alain mon ami de mon emplacement pour qu'il puisse shooté (ca fais au moins 6 mois qu'il a rien a ce mettre sous la dent  a cause de ces contrainte
       
      comme sa météo ne lui donnait pas beau temps il passa son tour  il a bien regretté apres coup 
       
      Donc Emilio vite texto et lui etait partant
       
      on a fais Mars ensemble puis il a fais du Cp moi pour rester avec lui bein mis suis mis aussi au Sony A7S défiltré par mes soins
       
      une nuit au top pas d'humidité pas froid on sait bu au moins 3 café serre pour tenir la nuit 
       
       
      Comme je savais pas quoi shooter bein on a avisé a la dernier minute avec plus ou moins de succès 
       
      Pas trouver le fantôme qui est prêt de l'iris  du temps de pose de perdu
       
      ma mairie a eu la bonne idée de remplace mes lampadaire sodium par des led pinaise on y vois super bien pour pas taper dans la monture mais pas cool pour les reflet dans les images même en pointant a l'opposer surtout que j'avais zappé le par buée
       
       
      Donc mon petit tour en amateur ma donnée envie de continué quelques nuit tous seul en plus la au vue de certain post me suis noté quelques objet sympa
       
       
      M 44 au C11 réducteur 6.3 cop des reflet
       
       

       
      L'iris mais la la collim j'ai pas refait et c'est bien plus bas que Mars
       

       
      M13 en vite fait
       

       
      la m81 du soir
       
      384 poses de 30 s 3200 iso pas de flat c'est vilain petit canard qui avais la flemme et pas de quoi aussi 
       
      C11 Sony a7s
      Siril 
       

       
       
      Donc du coup comme elle ma plus la nuit suivante je voulais lui adjoindre des poses 
       
      la dof  (flat sur le ciel)
       
      Erreur de débutant j'avais pas corrigé l'orientation du Sony  pis apres les flat suis allez en butée pied me modifiant l'orientation de l'apn 
       
      Bon j'ai vue une autre nuit que le c11 la map bouge pas mal en fonction de l'orientation du coup faudrait la reprendre en cour de nuit au moins trois fois  pas cool ca et j'ai pô fais
       
      Si quelqu'un a un lien pour les vis de blocage du primaire suis preneur
       
       
      M64 vite fait acr a cette focale c'est pas rapide les acquisition même si le Sony est une bombe
       

       
       
      M82 car Emilio a fais ca et je voulais essayer même si c'est pas ma preferer et j'ai pas le filtre Halpha
       
      bein la c'est gros hein 
       

       
      Ngc 3521
       

       
       
      pis celle que j'ai continuer car j'ai flaché sur elle donc la en cour deux session
       
       

       
       
       
      la total noté sur l'image
      pis le coquin a tous stacker avec Siril  pas de sélection n'y f machin n'y rondeur
       

       
       
      Bonne journée et merci des conseils
       
       
      Sauveur
       
       
       
       
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