VAstrophoto en poses plus ou moins courtes

[Nicolobrica 391]

Salut a toutes et tous (c'est mon premier message dans ce groupe, et sur Astrosurf je suis surtout un lecteur, certains m'ont peut être déjà croisé en face)

 

Je suis bien embêté car ma pratique actuelle ne rentre dans aucune catégorie

 

Observateur visuel assidu pendant plus de 20ans, de la paire de jumelles au SV400 en passant par moult instruments, passionné par les galaxies... Avec l'envie d'en voir toujours plus, mais arrive un moment ou le principal frein a cette quête sans fin, c'est le budget! Pour avoir eu la chance d'observer dans un T1000, je sais ce qu'on peut y voir, et je sais aussi que je ne pourrais jamais en avoir un dans mon jardin. Alors quoi?

 

Alors, je me suis mis a faire du visuel assisté, avec pour cahier des charges de pouvoir observer les galaxies dans les meilleures conditions possibles, et pour ça j'ai choisi un 150/750 et une QHY290MM (convaincu par ce choix après avoir vu ce que @Roch obtenait avec ce type de matériel). Mais je suis resté fidèle a mes habitudes d'observateur visuel, c'est a dire a passer du temps sur les objets (observer une galaxie pendant quelques minutes seulement, même dans un 400, c'est la certitude de passer à côté de beaucoup de choses!)

 

Donc pour résumer, je fais du visuel avec une camera, mais ce n'est pas du visuel, je fais du Visuel assisté donc, mais je pose trop longtemps, et pire, je récupère mes brutes pour en tirer un peu plus après coup, mais ce n'est pas de l'astrophoto car je ne pose pas assez longtemps et que je me contente de traitements très basiques Et je fais de la pose courte, mais trop longue pour être assez courte!

 

L’intérêt de ce fil est donc plutôt de montrer qu'avec du matériel de débutant et/ou généralement considéré comme inadapté pour l'imagerie du ciel profond, on peut faire des choses sympathiques en mélangeant les genres, sans complexes. C'est ainsi que je peux observer en livestack une nuit durant des galaxies avec un luxe de détail inaccessible au commun des mortels en visuel, avec des poses plus ou moins courtes, tout en gardant des photos souvenirs de mes observations.

 

Voici donc quelques images prises lors de ma dernière nuit d'observation (tout a été fait la même nuit), avec un SW150/750PDS, une QHY290MM le tout posé sur une EQM-35, avec des poses de 500ms a 30s (j'utilise globalement les temps de pose suivants: 500ms/2s/5s/10s/15s/30s, mais ici il y a surtout du 5s et du 10s). Habituellement je chasse plutôt les NGC, PGC, IC, mais cette nuit la j'ai surtout visé des Messier que je n'ai pas encore eu l'occasion d'observer en VA (je n'en fait que depuis 6mois).

 

M65 130x10s gain 200/offset 74

 

 

NGC3628 200x5s gain 300/offset 201

 

 

130x10s gain 200/offset 201

 

 

Un petit montage des 3 images précédentes pour reconstituer le triplet.

 

 

Hickson 44 249x5s gain 300/ offset 201

 

 

NGC2903 220x5s gain 300/offset 201 (avec la présence du quasar QSO B0929+218 de mag 20.06 et situé a 10.5Mds d'années sur l'image, sauras tu le trouver?)

 

 

NGC4490-4485 98x10s gain 200/offset 74

 

 

M101 120x10s gain 200/offset 74

 

 

M109 132x10s gain 200/ offset 74

 

 

M106 125x10s gain 200/offset 74

 

 

M90 130x10s gain 200/ offset 74

 

 

Une petite galerie des galaxies du jour

 

 

M42 3202X500ms Gain 300/ offset 201 (en tout début de nuit, avec un ciel très turbulent et du vent, d’où le choix de poser très court)

 

Ce fût une nuit productive!

 

Ce qui m’intéresse avant tout, c'est l'observation en live (j'utilise Sharpcap pour l'acquisition, avec retrait des darks/flats à la volée et je fais des screens au fur et a mesure pour la partie VA), la partie photo souvenir c'est du bonus, ça permet surtout de prolonger les observations les jours suivants (je refais l'empilement avec Siril après coup). Il y a moyen de faire de belles images, il suffit de cumuler beaucoup plus, mais je préfère mettre l'accent sur l'observation.

 

 

Quand les conditions météo sont meilleures, j'ai tendance a faire des poses de 30s (mais est-ce encore de la pose courte?, comme sur ces images prises lors d'une autre nuit!

 

M82 29x30s gain 111/offset 34

 

 

M81 42x30s gain 111/offset 34

 

 

Pour finir, le setup utilisé:

J'utilise un correcteur de coma TS Maxfield qui offre une légère réduction de 0.95x, le F/d passant ainsi de 5 à 4.75, ce qui est toujours bon a prendre

 

 

Edited January 23, 2021 by Nicolobrica

[Roch 1974]

Salut

Splendides ces images, tu devrais faire un post dans "astrophotographie" ça mérite bien un peu de visibilité.

Très impressionnant ce que tu fais en une seule nuit... c'est la différence avec moi qui me limite à 2s de pose unitaire ( c'est surtout la monture qui est zn cause ) ; parfois je pousse à 4s mais le suivi se dégrade vite.

En général je trouve les images issues de visuel assisté bien moins fines que ce que j'obtiens en traitement classique, hé ben pas là, ça pique fort ! Tu images depuis quel coin ? J'imagine un ciel bien noir et bien calme... 

 

Romain

[Nicolobrica 391]

Merci à toi (et doublement, car c'est toi qui, sans le savoir, m'a convaincu de cette configuration diablement efficace! )

 

J'ai un ciel de plaine, je vis en Anjou dans un patelin de 900 âmes, à une petite trentaine de km au sud ouest d'Angers, ma principale source de PL (agglomération de 300000 habitants), la seconde étant Cholet (agglomération de 100000 habitants) a une grosse trentaine de km au sud.

 

Mais globalement le ciel est correct car dans ma région la quasi totalité des communes pratiquent l’extinction totale ou partielle de l’éclairage public, et ça se sent! Et quand il n'y a pas trop d'humidité dans l'air la PL ne monte pas trop haut.

 

Pour donner un exemple, j'ai pris cette photo (15s 1600iso) en plein centre d'une commune de 6500 habitants, a 5km de chez moi, tout est éteint (sauf chez les particuliers), on voit la PL d'Angers au fond.

 

 

Pour le reste, j'essaie d'avoir un télescope le mieux réglé possible et une map précise. L'EQM-35 s'en sort plutôt bien malgré les 6kg qu'elle a sur le dos, moyennant un équilibrage soigné et une répartition du poids optimisée.

 

 

 

Edited January 23, 2021 by Nicolobrica

[exaxe17 6122]

Salut,

 

Whoua! belle claque que tu nous proposes!

Par contre je ne suis pas du tout d'accord sur ça:

Il y a 6 heures, Nicolobrica a dit :

mais ce n'est pas de l'astrophoto car je ne pose pas assez longtemps

C'est de l'astrophoto! Et en plus tu obtiens d'excellent résultat!

Bravo!

Franchement , tu devrais ouvrir un post dedié dans le forum principal ...

Tu devrais si tu as le temps, de développer ton procédé d'acquisition...

 

[Roch 1974]

J'y reviens, j'avais pas vu ça :

 

Il y a 7 heures, Nicolobrica a dit :

ça permet surtout de prolonger les observations les jours suivants (je refais l'empilement avec Siril après coup

 

ça me rassure un peu du coup tu es clairement dans une démarche astrophoto pour moi Faut pas avoir peur, ça n'a tué personne ( et ça n'empêche pas de faire du visuel ou du visuel assisté aussi )

 

Tu confirmes que le piqué est meilleur en empilant à posteriori avec Siril, ou tu obtiens des résultats similaires avec sharpcap en live ? Je trouve qu'on gagne pas mal à utiliser le drizzle x2 et l'alignement multipoint, paramètres que l'on n'a pas en live.

 

Je reste étonné en bien par la qualité de tes poses de 5s et plus, sans guidage et avec une monture seulement un poil plus qualitative que la mienne...

Je fais aussi bien attention à l'équilibrage et tout le tintouin mais je n'ai jamais eu des poses de 4s propres au niveau de l'équateur céleste. Sur une cible plus haute en déclinaison comme m82 j'ai déjà fait du 8s cependant. ( plus proche du pôle donc moins de mouvement donc suivi meilleur )

 

L'autre petit bonus que tu as c'est ce correcteur maxfield x0.95... mon GPU rentre dans le tube et bloque une partie du faisceau entrant ; les étoiles apparaissent bien moins rondes et jolies à cause de ça

 

Enfin bref tu réussis à m'étonner avec un setup dont je pensais avoir fait le tour, donc chapeau

 

Il y a 6 heures, Nicolobrica a dit :

 

Mais globalement le ciel est correct car dans ma région la quasi totalité des communes pratiquent l’extinction totale ou partielle de l’éclairage public, et ça se sent! Et quand il n'y a pas trop d'humidité dans l'air la PL ne monte pas trop haut.

 

Super, quelle chance  je connais un peu le coin...

Ça aide beaucoup pour imager des cibles rapidement, c'est sûr.

 

De manière générale, je trouve l'ouest de la france bien plus propice à l'astro ; l'air marin calme bien le ciel et les villes sont souvent plus enclines à éteindre de nuit. Actuellement en bourgogne, j'ai l'impression avoir moins souvent des cieux stables que lorsque j'imageais dans le perche, et je n'ai jamais eu aussi bien que dans ma bretagne natale

 

Bonne continuation !

 

Romain

[jeffbax 8044]

Salut, ben dis-donc, c'est du très bon tout ça. Les planches sont magnifiques.

 

Comme les autres, tu devrais poster dans astrophoto aussi. CA vaut vraiment le coup.

 

Bravo !

 

JF

[penn 20435]

C'est magnifique , je trouve ça très classe ! 

 

Quelque soit le temps de pose, c'est de l'astrophoto à mon avis. 

Tu m'ouvres des perspectives, j'utilisais l'asi couleur et sur des np quasi tout le temps.

Pour la prochaine je prendrais la nb et je viserai des galaxies.

Un grand bravo, c'est superbe et merci pour l'idée  

[Plina 293]

Nicolas (?) et Romain vos travaux confirment la puissance du monochrome,  et en plus avec des setup relativement légers. 

 

Les galeries de Nicolas me donnaient des envies de monochrome,  avec une petite inquiétude de le regretter,  et de devoir évoluer vers qqchoses de plus compliqué : raf,  filtre,  etc.

 

Les galeries de Romain me confortent de plus en plus que c'est vers ce genre de setup que je veux évoluer. 

 

Merci à vous deux.

Philippe 

Edited January 23, 2021 by Plina

[Nicolobrica 391]

Merci pour vos commentaires sympathiques!

 

@exaxe En fait quand je dis que ce n'est pas de l'astrophotographie, c'est parce que je ne le fais pas avec la rigueur qu'impose cette discipline, et qu'il faudrait que je pose au moins 3X plus longtemps pour améliorer "l’esthétique". Ces photos souvenirs sont un "sous produit" de mon observation en live, avec il est vrai l'intention de tirer le maximum des brutes engrangées.

 

Pour la procédure habituelle, je travaille avec Sharpcap, lui même connecté a GSS et All Sky plate solver pour le pilotage de la monture , et  Stellarium pour l'interface de pointage.

 

Comma ma QHY290MM est refroidie, j'ai une bibliothèque de darks bien fournie pour faire face a toutes les situations, et j'adapte le temps de pose unitaire en fonction de la cible et des conditions d'observations.

 

Les darks et les flats sont soustraits pendant le livestacking, et bien sur l'histogramme est travaillé au fur et à mesure.

 

 

Quelques screens pendant la capture (ou l'on peut voir que des les toutes premières minutes l'essentiel est déjà la):

 

 

 

 

Et voila ce que j'obtiens a la toute fin de l'acquisition, par exemple ici sur M109 au bout de 20mn, du 100% brut de SC, sans la moindre retouche

 

Je conserve l'intégralité des brutes ( en .fits), ainsi que les dark/flats utilisés, je peux donc ultérieurement soit rejouer le stack sur SC, soit utiliser un autre soft, pour ma part c'est Siril!

 

 

Comme @Roch Je trouve que Siril permet d'obtenir un peu mieux, tout  en faisant un tri plus sélectif des brutes à empiler, et surtout l'algo de réjection est efficace (celui de SC est assez mauvais). Je refais donc le pretraitement, l'alignement et l'empilement avec Siril, la montée d'histo, le retrait de gradient si j'image sous la Lune (ça arrive souvent, avec une lune a 80% j'obtiens de très bons résultats quand même), ici point de Lune donc pas de retrait de gradient. Je sauve le résultat en .Tiff et je finalise avec PS.

 

Pour le fun, une brute de 500ms sans retrait de dark/flat, sur M42 (gain 300/offset 201):

 

Je confirme pour le Maxfield 0.95x, j'ai hésité avec le GPU mais quand j'ai vu que ce correcteur a trois lentilles était quasiment aussi bon (a F5, à F4 je ne sais pas) et qu'il était surtout plus court, avec la focale qui passe a 712 en bonus, j'ai vite tranché!  Ca me fait quand même un échantillonnage a 0.84 environ, ce qui avec une EQM-35 chargée a 6kg est déjà gonflé

 

 

PS: oui c'est Nicolas

Edited January 23, 2021 by Nicolobrica

[Roch 1974]

il y a 8 minutes, Nicolobrica a dit :

En fait quand je dis que ce n'est pas de l'astrophotographie, c'est parce que je ne le fais pas avec la rigueur qu'impose cette discipline

 

La rigueur... mouarf

 

Tu parles à quelqu'un qui fait des retouches sur des JPEG téléchargés depuis le net juste parce que j'ai la flemme d'aller chercher les brutes en TIFF dans mes dossiers en bazar, alors bon...

 

De toutes façons on ne pose jamais assez. Quand on fait 20mn, il faudrait 1h, quand on fait 1h il en faudrait 3, quand on fait 3h il en faudrait 10...

 

Romain

Edited January 23, 2021 by Roch

[Nicolobrica 391]

Je vais voir si je ne peux éventuellement dupliquer ce post dans la section Astrophotographie, ça peut éventuellement donner des idées et mettre en avant une approche moins répandue.

 

Pour la rigueur, ok ce n'est pas une bonne excuse, surtout qu'il en faut quand même un peu pour arriver a ces résultats, soigner le suivi, la collim, la map, les réglages de la caméra, ça fait une grande difference, on peut le voir ici, il y a 6mois entre ces deux images:

 

 

Le même setup, mais il y a 6 mois je ne maitrisais pas grand chose

 

Et puisqu'on est dans la comparaison, une autre images qui bouscule un peu les idées reçues, comme quoi il faut une caméra avec un grand capteur et des gros pixels pour avoir de bons résultats en ciel profond, on oublie souvent que ça dépend surtout de ce qu'on veut faire:

 

 

En haut M81 a la QHY290MM sur un 150/750 donc, en bas M81 prise par un collègue avec une 294C sur un 250/1000 bien réglé. Si on croppe l'image de la 294 pour avoir M81 de la même taille que sur la 290, on voit bien que le compte n'y est pas du tout. Bien sur le champ offert par la 294 est bien plus appréciable, mais si on veut détailler des galaxies ce n'est pas focement un bon choix, sauf a avoir un instrument avec beaucoup de focale (et les emmerdes qui vont avec, sans parler de la monture, du guidage obligatoire etc...)

 

 

 

 

 

Edited January 23, 2021 by Nicolobrica