Ciel profond atypique QHY290MM

[Nicolobrica 389]

Salut a toutes et tous, lecteur assidu du forum, je n'ai pas posté jusque la (certains m'ont probablement croisé en face), et hier soir je me suis décidé à le faire dans le groupe "ciel profond rapide en poses courtes". On m'a encouragé a poster dans la section astrophoto, même si je n'ai pas la prétention d'en faire.

 

En fait, ma pratique actuelle ne rentre dans aucune catégorie, mais un peu dans toutes

 

Observateur visuel assidu pendant plus de 20ans (du dessin astro aussi a l'occasion), de la paire de jumelles au SV400 en passant par moult instruments, passionné par les galaxies... Avec l'envie d'en voir toujours plus, mais arrive un moment ou le principal frein a cette quête sans fin, c'est le budget! Pour avoir eu la chance d'observer dans un T1000, je sais ce qu'on peut y voir, et je sais aussi que je ne pourrais jamais en avoir un dans mon jardin. Alors quoi?

 

Alors, je me suis mis a faire du visuel assisté, avec pour cahier des charges de pouvoir observer les galaxies dans les meilleures conditions possibles, et pour ça j'ai choisi un 150/750 et une QHY290MM (convaincu par ce choix après avoir vu ce que @Roch obtenait avec ce type de matériel). Mais je suis resté fidèle a mes habitudes d'observateur visuel, c'est a dire a passer du temps sur les objets (observer une galaxie pendant quelques minutes seulement, même dans un 400, c'est la certitude de passer à côté de beaucoup de choses!)

 

Donc pour résumer, je fais du visuel avec une camera, mais ce n'est pas du visuel, je fais du Visuel assisté donc, mais je pose trop longtemps, et pire, je récupère mes brutes pour en tirer un peu plus après coup, mais ce n'est pas vraiment de l'astrophoto car je ne pose pas assez longtemps et que je me contente de traitements très basiques. Et je fais de la pose courte, mais trop longue pour être assez courte!

 

L’intérêt de ce fil est donc plutôt de montrer qu'avec du matériel de débutant et/ou généralement considéré comme inadapté pour l'imagerie du ciel profond (monture pas faite pour, encore moins avec 6kg sur le dos, tube perfectible, camera planétaire avec capteur minuscule et pixels de 2.9µ), on peut faire des choses sympathiques en mélangeant les genres, sans complexes. C'est ainsi que je peux observer en livestack une nuit durant des galaxies avec un luxe de détails inaccessibles au commun des mortels en visuel, avec des poses plus ou moins courtes, tout en gardant des photos souvenirs de mes observations.

 

Voici donc quelques images prises lors de ma dernière nuit d'observation (tout a été fait la même nuit), avec un SW150/750PDS, une QHY290MM le tout posé sur une EQM-35, avec des poses de 5s a 30s (j'utilise globalement les temps de pose suivants: 500ms/2s/5s/10s/15s/30s, mais ici il y a surtout du 5s et du 10s, et je travaille aux gains suivants: 111, 200, 300). Habituellement je chasse plutôt les NGC, PGC, IC, mais cette nuit la j'ai surtout visé des Messier que je n'ai pas encore eu l'occasion d'observer correctement en VA (je n'en fait que depuis 6mois).

 

M65 130x10s gain 200/offset 74

 

NGC3628 200x5s gain 300/offset 201

 

M66 130x10s gain 200/offset 201

 

Un petit montage des 3 images précédentes pour reconstituer le triplet.

 

Hickson 44 249x5s gain 300/ offset 201

 

NGC2903 220x5s gain 300/offset 201 (avec la présence du quasar QSO B0929+218 de mag 20.06 et situé a 10.5Mds d'années sur l'image, sauras tu le trouver?)

 

NGC4490-4485 98x10s gain 200/offset 74

 

M101 120x10s gain 200/offset 74

 

M109 132x10s gain 200/ offset 74

 

M106 125x10s gain 200/offset 74

 

M90 130x10s gain 200/ offset 74

 

Une petite galerie des galaxies du jour

 

 

Ce fût une nuit productive!

 

Ce qui m’intéresse avant tout, c'est l'observation en live (j'utilise Sharpcap pour l'acquisition, avec retrait des darks/flats à la volée et je fais des screens au fur et a mesure pour la partie VA), la partie photo souvenir c'est du bonus, ça permet surtout de prolonger les observations les jours suivants (je refais l'empilement avec Siril après coup). Il y a moyen de faire de belles images, il suffit de cumuler beaucoup plus, mais je préfère mettre l'accent sur l'observation.

 

 

Quand les conditions météo sont meilleures, j'ai tendance a faire des poses de 30s (mais est-ce encore de la pose courte?, comme sur ces images prises lors d'une autre nuit!

 

M82 29x30s gain 111/offset 34

 

M81 42x30s gain 111/offset 34

 

 

Pour finir le setup utilisé:

 

ir,

J'utilise un correcteur de coma TS Maxfield qui offre une légère réduction de 0.95x, le F/d passant ainsi de 5 à 4.75, ce qui est toujours bon a prendre

 

Pour la procédure habituelle, je travaille avec Sharpcap, lui même connecté a GSS et All Sky plate solver pour le pilotage de la monture , et  Stellarium pour l'interface de pointage.

 

Comma ma QHY290MM est refroidie, j'ai une bibliothèque de darks bien fournie pour faire face a toutes les situations, et j'adapte le temps de pose unitaire en fonction de la cible et des conditions d'observations.

 

Les darks et les flats sont soustraits pendant le livestacking, et bien sur l'histogramme est travaillé au fur et à mesure.

 

 

Quelques screens pendant la capture (ou l'on peut voir que des les toutes premières minutes l'essentiel est déjà la):

 

 

 

 

 

Je conserve l'intégralité des brutes ( en .fits), ainsi que les dark/flats utilisés, je peux donc ultérieurement soit rejouer le stack sur SC, soit utiliser un autre soft, pour ma part c'est Siril! Ce qui me permet a posteriori de tirer un peu plus de mes brutes avec un minimum de traitement, voila pour les photos souvenirs!

 

Ma démarche est vraiment axée sur l'observation en live, en essayant d’attraper le maximum de détails, pas de faire de belles images (mais c'est possible avec ce setup moyennant des cumuls plus importants)

 

Modifié 23 janvier 2021 par Nicolobrica

[penn 20 252]

Une superbe série, des portraits galactiques façon Harcourt, fins et stylés !

J'aime beaucoup la cohérence et l'homogénéité de toutes les images, ton set-up convient parfaitement aux galaxies.

Merci aussi pour les explications détaillées.

Bienvenue sur la rubrique et bravo Nicolas  

[Roch 1 898]

Comme déjà dit, bravo c'est une superbe série

 

Chapeau !

 

Romain

[fljb67 6 454]

Très belle collection de galaxies.

 

Fort bien joué. ^^

 

Modifié 23 janvier 2021 par fljb67

[jeffbax 7 326]

Superbe série. Tu as bien fait de les mettre ici. Bravo

 

JF

[Chani11 3 387]

Une magnifique série Une méthode certes atypique, mais les résultats sont vraiments plaisants, bravo

[Nicolobrica 389]

Merci pour vos commentaires

 

Effectivement ce setup est parfaitement adapté pour "l'observation" des galaxies, et c'est principalement ce qui m’intéresse! Il est simple a mettre en oeuvre, peu onéreux, et donne accès a un nombre de cibles hallucinant, même si c'est a contre-emploi selon les canons en vigueur.

Modifié 23 janvier 2021 par Nicolobrica

[Achaim 4 702]

Sa me plaît bien cette façon de Fonctionner  , peut importe si ça ne rentre pas dans quelques cases , ce qui est vrai et valable c'est ce qui marche , et la , sa marche vraiment bien , j aimerai pouvoir en faire autant...

Bravo 👍

 

[Sauveur 26 817]

Une superbe série!

[Jacques VAN DER MEER 3 815]

Un magnifique tableau de chasse galactique. Je ne vois rien d'atypique....sauf que c'est a-typiquement réussi .

J’aime particulièrement M106 et M81.

La dernière montre bien que les poses "pas si rapides", sont pas forcement moins nettes et que le gain plus faible rend l'image plus "dynamique".

 

Bonne soirée,

Jacques

 

[exaxe17 5 749]

Superbe série !

Moi non plus je ne vois rien d'atypique... cela fait quelques temps qu'on voit ce genre de technique ! Même si ici c'est vraiment bien réussi !

Tu gagnerai peut-être en augmentant ton gain.... Encore que...

 

[Jean-Claude Mario 5 763]

Superbe série, tu te fais vraiment plaisir 😊

 

[Nicolobrica 389]

@exaxe ce que j'entends par atypique, c'est plus sur le matériel utilisé (avouons qu'on voit rarement ce type de matos conseillé pour faire de la photo CP, en tous cas pas en dehors des gens qui pratiquent déjà de la sorte) et sur le faible cumul pratiqué qui dépasse rarement 20mn, parfois beaucoup moins. Atypique aussi dans l'approche qui demeure avant tout axée sur "l'observation" en live, et qui n'a pas pour but de produire de belles images a posteriori. Et enfin atypique car en dehors de M81 et M82, toutes les autres ont été attrapées en une seule nuit (cette même nuit j'ai aussi fait M1 et M42 d'ailleurs).

Modifié 23 janvier 2021 par Nicolobrica

[polo0258 38 336]

 magnifiques prises ! bravo !

polo

[JB Gayet 1 593]

Pas conventionnel c'est vrai mais très regardable à l'arrivée

[exaxe17 5 749]

Il y a 4 heures, Nicolobrica a dit :

, c'est plus sur le matériel utilisé (avouons qu'on voit rarement ce type de matos conseillé pour faire de la photo CP, en tous cas pas en dehors des gens qui pratiquent déjà de la sorte

Non, cela fait bien longtemps que cela se fait. Par contre, avec un parcours comme le tiens c'est normal de le croire.

Il y a 4 heures, Nicolobrica a dit :

et sur le faible cumul pratiqué qui dépasse rarement 20mn,

Avec les cmos d'aujourd'hui c'est monnaie courante.

Il y a 4 heures, Nicolobrica a dit :

axée sur "l'observation" en live, et qui n'a pas pour but de produire de belles images

Cela c'est sur ! Après avec un temps de pose global plus long tu auras un meilleur rapport signal/bruit et pas besoin de couper l'histo trop a gauche pour de belles photos.

Il y a 4 heures, Nicolobrica a dit :

, toutes les autres ont été attrapées en une seule nuit (cette même nuit j'ai aussi fait M1 et M42 d'ailleurs).

Cela aussi c'est du commun avec la VAE.

Mais quoiqu'il en soit c'est vraiment du très très bon ! Avec une régularité exemplaire pour du Visuel Assisté Electroniquement.

Modifié 23 janvier 2021 par exaxe17

[ALAING 58 779]

Il y a 7 heures, Nicolobrica a dit :

On m'a encouragé a poster dans la section astrophoto,

Et on a drôlement bien fait, ( merci Stéphane )

Je trouve tes images absolument magnifiques et elles ont largement leur place dans cette rubrique, bravo

Bonne soirée,

AG

[Clouzot 268]

Il y a 2 heures, exaxe17 a dit :

Avec les cmos d'aujourd'hui c'est monnaie courante.

En VA peut-être, mais en astrophoto, je n’en suis vraiment pas sûr, sauf exceptions. A bien regarder les temps d’intégration typiques, par exemple sur astrobin (ou ici ou en face), on est loin des 20 minutes par galaxie. Évidemment il n’y a pas le même rapport signal/bruit, mais ce n’est pas rédhibitoire car finalement l’essentiel est là en assez peu de temps. 

[exaxe17 5 749]

il y a 12 minutes, Clouzot a dit :

A bien regarder les temps d’intégration typiques,

oui c'est sur , mais en faisant un peu de VAE on se rends compte que le résultat arrive vite! la preuve ici!

Franchement ce qui m'epate le plus , c'est la qualité de son fond!

[Nicolobrica 389]

@Clouzot tout à fait, quand on voit des cumuls inférieurs a 1h c'est souvent que la session a été abrégée pour raison météo. Je me souviens d'une remarque complétement hors sujet (qui plairait bien a notre camarade ducatiste) qui résume parfaitement le problème et qui peut s'appliquer a tous les domaines: il faut seulement 50cv a une Ducati 916 pour rouler a 200km/h, et 130cv pour atteindre les 250km/h... En astrophoto il faut souvent déployer beaucoup de temps/énergie pour grappiller les "derniers photons".

 

@exaxe Pour le fond, je pense que ça tient beaucoup au miracle du monochrome, a mon ciel de plaine pas trop pollué aussi. Peut être aussi l'équilibre des réglages de la caméra, mais je n'ai pas les compétences pour en juger, je procède par essais/erreurs. Tu peux voir sur les screens issus de Sharpcap ou il  y a encore à peine quelques minutes, que le fond n'est pas très bruité. Après avoir fait beaucoup de tests, j'en ai déduit que sur ce genre de cibles, la bonne fourchette pour  pouvoir exploiter le signal sans trop faire monter le bruit dans le fond tournait autour de 20mn, ce n'est donc pas un hasard si je me situe toujours dans ces eaux la. Je suis assez léger avec l'histogramme, les extensions diaphanes pourraient êtres mieux perçues en tirant un peu plus fort, mais j'évite. Je n'apprendrais à personne ici que tout est question d'équilibre!

 

 

Modifié 23 janvier 2021 par Nicolobrica

[NONO35 960]

Totalement néophyte dans ce domaine, je trouve cet approche vraiment intéressante qui pousserait les gens comme moi à aborder le CP plus facilement avec beaucoup moins d'apriori.

La VAE semble vraiment une solution pour contenter l'observateur sur le fait d'avoir une vision très rapide de l'astre.

Ta méthode me fait donc envie. Finit tout le système de suivi qui alourdi le setup et complique la gestion de la prise de photo, c'est bien cela, j'ai bien compris pas de suivi ?

Comme tu l'as dit,  un setup et une méthode allégés pour au final des photos superbes ! Le fond de ciel est impressionnant, la cible se détache merveilleusement bien (M106 mais surtout M81)

On voit là tout même une compétence et une maitrise du matériel.

Alors bravo, Nicolas pour ces magnifiques images et ce partage !

Bruno

[Nicolobrica 389]

@NONO35 tu as tout compris, il n'y a pas d'autoguidage, juste le suivi de la monture. Pas de Goto à calibrer non plus, je n'utilise pas la raquette de la monture.

 

Pour détailler la procédure complète en mode acquisition avec Sharpcap, donc en VAE:

 

°Je sors le setup dehors (en un seul tenant, j'ai 10 mètres a faire, en attendant de bricoler un petit observatoire dans le jardin) je branche les 3 prises qui sortent du sac a dos sur un enrouleur (l'alimentation de la monture, de la caméra et du focuser).

° j'ouvre Sharpcap, qui lance automatiquement la caméra, GSS (un soft de pilotage direct de la monture) et le focuser

° je lance un polar align avec Sharpcap

° quand c'est fini je met le suivi en route via GSS (après une remise en position home manuellement)

° J'ouvre Stellarium, je connecte la monture a ce dernier

° je pointe la cible de mon choix dans Stellarium (avec le plugin DSS activé c'est encore mieux)

° lors du premier pointage on est rarement dessus, donc un coup de platesolving depuis Sharpcap (qui est couplé a All Sky Plate solver)

° et en plein dans le mille

 

Ne reste plus qu'a lancer le live stacking avec les bons paramètres (avec les bons darks/flats) en fonction de l'objet et des conditions du jour. On peut appliquer un filtre sur la FWHM et sur le brightness (pour rejeter les poses au dela d'une certaine valeur de FWHM et celles qui sont en dehors des clous pour passage de nuages par exemple).

 

A écrire ça a l'air compliqué, mais quand on l'a fait une ou deux fois c'est très rapide.

 

On peut également enregistrer les brutes (ce que je fais) pour aller plus loin a posteriori. Tout ça est assez simple a mettre en œuvre, même pour quelqu'un qui n'a aucune expérience en la matière. J'ai ajouté un hub usb sur le tube pour y brancher l'ensemble du matériel, avec un unique cable RJ45 qui part du setup vers le PC, c'est assez confortable.

 

[Nathanael 6 840]

Une bien belle série!

Il y a 12 heures, Nicolobrica a dit :

En astrophoto il faut souvent déployer beaucoup de temps/énergie pour grappiller les "derniers photons".

C'est tout à fait ça : on peut assez rapidement avoir des images où on voit plein de choses, mais pour obtenir une image aboutie, sans trop de bruit, avec un rsb satisfaisant etc... on y passe des heures, d'acquisition comme de traitement. Tu as fait 90% du chemin, il faudra 10x plus de temps pour parcourir les 10% restant, mais ce n'est pas obligé, c'est l'avantage!

Ton approche est intéressante, mais il ne faut pas non plus sous-estimer les efforts réalisés : il faut quand même du matériel, mettre en station, maîtriser les logiciels, la chaîne optique dans son ensemble etc... ce n'est pas du tout cuit!

Nathanaël

[patgav 4 076]

Il y a 23 heures, Nicolobrica a dit :

même si c'est a contre-emploi selon les canons en vigueur.

L'important n'est-il  pas de se faire plaisir en pratiquant notre passion . En tout cas je trouve ton approche super ainsi que tes résultats. Je pense que tu viens de faire un émule . Merci 

[Clouzot 268]

il y a 16 minutes, T450 a dit :

Ton approche est intéressante, mais il ne faut pas non plus sous-estimer les efforts réalisés : il faut quand même du matériel, mettre en station, maîtriser les logiciels, la chaîne optique dans son ensemble etc... ce n'est pas du tout cuit!

Oui, notre @Nicolobrica est bien modeste dans son approche mais il faut être conscient qu'il a une parfaite maîtrise de son setup et une connaissance encyclopédique du ciel (tu le lances, tu n'arrives plus à l'arrêter )

 

Ceci dit les outils dont on dispose ont quand même bien évolué depuis quelques années et on arrive désormais assez facilement à obtenir un setup "d'imagerie modeste" qui soit facile d'utilisation, performant et pas trop cher.  Comme le dit @exaxe17 les CMOS ont énormément évolué depuis quelques années et permettent de "poser court" sans finir avec du bruit blanc partout, l'alignement polaire est guidé par Sharpcap, on peut se passer d'alignement goto grâce au platesolve, on peut se passer de guidage avec des poses contenues...il ne reste qu'à faire la MAP et à tirer sur l'histo. Ca permet de démocratiser la chose, c'est bien.