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il y a 26 minutes, Meade45 a dit :

Car par analogie, n'est-on pas là dans un échange d'esthète où la différence pour un vulgus Astramus que je suis est aussi flagrante que distinguer un son MP3 d'un vinyle dans une Rave ?

 

c'est toujours le risque si on se noie dans des détails, d'un autre côté on a quand même ici des questions récurrentes du type "j'ai une trame de fond, comment je peux l'enlever ?" ou "mes flats corrigent pas bien, qu'est-ce qui se passe ?", donc il faut faire un minimum attention à ce qu'on fait :)

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Planetary Astronomy
Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

il y a 27 minutes, Meade45 a dit :

e vais donc en rester à l'orthopraxie de base.

 

Ah... J'ai hyper mal au dos depuis que j'utilise la EQ-6, du coup, tu aurais un conseil ?

 

 

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il y a 18 minutes, Superfulgur a dit :

Ca m'intéresse, ça. Tu veux dire, en clair, que c'est mieux de poser à 3200 qu'à 100 ? C'est ça ? Les gens professaient le contraire il y a qq années, que les ISO n'avaient aucun sens, qu'il suffisait de remonter les niveaux pour que 100 ISO = 1000 ISO. J'ai toujours pensé, à l'intuition, que c'était faux, mais je me fais engueuler en permanence sur FB par des pti jeunes qui me traitent de vieux con ultracrépidentiste parce que je pose à 4000, 6400 voire parfois 12 800 avec le D810 A... 

Pour y voir qq ch sur l'écran de l'APN, en tout cas, c'est bien :$

 

si tu (re)lisais la (bonne) littérature que tu as chez toi, tu le saurais :D 

 

On va faire simple : tu vas voir la courbe de bruit de lecture là : http://www.photonstophotos.net/Charts/RN_e.htm

En choisissant le bon appareil dans la liste.

 

Et tu prends le réglage iso où le bruit de lecture ne diminue plus, ou presque plus. Sur un D810A je dirais 4000 (attention à 12800 et au-delà, il y a du traficotage de raw).

 

Cela dit, cette méthode est valable en ciel non pollué (ou en poses ultra-courtes), s'il y a beaucoup de pollution dans les images alors le bruit de lecture va devenir négligeable devant le bruit de fond de ciel et là, les prises de tête sur le réglage iso s'apparentent plus à de la sodomisation de drosophiles et la différence entre bas et haut iso sera essentiellement psychologique (dit autrement : dans ce cas le problème du réglage iso est un non-problème) xD

 

 

Edited by Thierry Legault
  • Thanks 1

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Compris, merci @Thierry Legault.

:x

 

Je vais leur balancer ça dans la tronche, à ces baltringues, ils me traitent de "Jean-Michel Astronome", j'ai droit à des "OK Boomer", je vais te me leur répondre "OK Kevin Astronome", ça va les calmer, ces "OK Millenials".

 

B|

 

  • Haha 2

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il y a 27 minutes, Thierry Legault a dit :

es pti jeunes qui me traitent de vieux con ultracrépidentiste

heuuu si je peux me permettre, pour avoir appris ce terme dernièrement dans un fil sur ce forum, je me permets de te rectifier. :)

Je dirais plutôt Ultracrépidarianiste non ?   Les dents n'ont rien à faire ici !  :D

Guy

 

  • Haha 2

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Il y a 20 heures, Eric78 a dit :

serait il possible de l'avoir en format pdf pour pouvoir l'imprimer

 

Tu peux l'imprimer directement en PDF depuis ton navigateur. Pour mettre le fichier en PDF sur le site je ferais de toutes façons comme ça.

Edited by Fred_76

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Exact, merci pour le "truc" (je n'y avais pas pensé.....:/).

Merci, je me le suis mis de côté.

 

A+

Eric

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Le 27/01/2021 à 12:53, Thierry Legault a dit :

devant le bruit de fond de ciel

 C'est ce qu'on appel le bruit de photon non?

Aujourd'hui avec les APN, la plupart du temps on est dominé par cela car le bruit de lecture est très faible. Après oui dans les images avec très peu de signal...

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Le 27/01/2021 à 12:53, Thierry Legault a dit :

Et tu prends le réglage iso où le bruit de lecture ne diminue plus, ou presque plus. Sur un D810A je dirais 4000 (attention à 12800 et au-delà, il y a du traficotage de raw).

 

 Et si on prends les Rolls chez canon, et ben on a plus de bruit de lecture ^^

 

image.png.fcc1473f2943f3c4baf4fcbee6d3ff0a.png

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Le 27/01/2021 à 12:53, Thierry Legault a dit :

dit autrement : dans ce cas le problème du réglage iso est un non-problème

Ah ben du coup, je vais peut être arrêter de me battre contre les éclairage la nuit si ça me facilite la tâche :D

 

Bon, plus sérieusement, avec toutes ces courbes, je me demande si je ne ferais pas mieux de shooter à 1600 iso plutôt qu'a 800 avec mon 60D :/

vivement un ciel sans sable que je fasse des essais.

 

 

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    • By banjo
      bonjour,
      comment déterminer la part de turbulence dû aux  éléments extérieurs de celle dû au "tube" en l'occurrence une structure ouverte .
      Pour ma part c'est pour du solaire , donc peut être une plus grande prépondérance de l'effet de sol sur la structure ouverte .
      Laisser ouvert ou  envelopper la structure ?
      Paul

    • By idir
      A la recherche du visage caché d’Hoinga.
      Un nouveau SNR dans le ciel.
       
      Projet de collaboration entre professionnel et amateurs (ProAm).
      Dominique Boutigny, cosmologiste au CNRS travaillant sur le projet Rubin-LSST
      Idir Saci, astrophotographe en Haute-Savoie

      Article co-écrit par Domnique B. et Idir S.

       
       
       
      Imaginez un instant, il y a entre 21 000 et 150 000 ans, une étoile massive rend son dernier souffle lors d’une formidable explosion en supernova.
      Elle se désintègre violement, et éjecte autour d’elle une quantité de matière colossale.
      Son souffle produit alors des ondes de chocs qui se propagent dans l’espace et comprime au passage la matière interstellaire.
      Des structures diffuses et filamenteuses en expansion apparaissent.
      Les dentelles d’Hoinga sont nées !
      Si ce nom ne vous évoque rien, et ne trouve pas écho dans vos mémoires, alors rassurez-vous c’est normal !
      Cet astre a fait l’objet d’une toute récente découverte et n’avait encore jamais été photographié dans le domaine visible jusqu’à ces derniers mois.
       
       
       

       
       
       
      Les fulls : 
      http://www.astrosurf.com/crepuscule/Perso/hoingafull.jpg
      http://www.astrosurf.com/crepuscule/Perso/hoingafullinv.jpg
      http://www.astrosurf.com/crepuscule/Perso/hoingafullinvstarless.jpg
       
       
       
      1- La découverte d’Hoinga
      C’est au début de ce printemps 2021, que le professeur Werner Bercker de l’institut Max Plank de physique extraterrestre (MPE) et ses collaborateurs, font part de leur découverte dans une publication de l’un des plus grands vestiges (rémanent) de supernova jamais observé en rayon X
      https://www.aanda.org/articles/aa/full_html/2021/04/aa40156-20/aa40156-20.html
      https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2021/04/aa40156-20.pdf
       
      Ils lui donnent alors le nom d’Hoinga, en hommage au nom médiéval de la ville natale du découvreur principal.
      La première particularité d’Hoinga est d’être grand, tellement grand, qu’il fait environ 90 fois la pleine lune et s’étale sur un champ de plus 16 degrés carrés !
      Sa position dans la constellation de l’Hydre lui donne une autre particularité : celle d’être « loin et excentré » du plan galactique.

      La découverte d’Hoinga a été rendu possible récemment grâce à l’exploration du ciel dans le domaine des rayons X avec l’observatoire spatial Spekrt-RG(SRG)- eROSITA.
      Un instrument mis en service en 2019 dans le cadre d’une coopération entre la Russie et l’Allemagne.
      eROSITA est le plus puissant dans son genre, il est le successeur d’autres instruments tels que ROSAT, lancé en 1990 ou XMM-Newton, lancé en 1999 et toujours en opération.

      C’est en examinant les résultats du premier relevé de tout le ciel en 2020 (X-Ray All-Sky Survey eRASS1), que Werner Becker et son équipe découvrent un vestige de supernova presque totalement circulaire dans la région de l’Hydre.
      La validité de la découverte est renforcée par des similitudes avec plusieurs images en ondes radio, notamment celles du relevé GLEAM du Murchison Widefield Array en Australie.
       
       
       
                                             
       
       
       
       
       
      2- Les données
      Mi-mars, Dominique Boutigny, par le biais de son métier de cosmologiste prend connaissance de la pré-publication.
      Il relaie l’information sur la liste de diffusion de notre club d’astronomie la SALF et me propose, au vu des caractéristiques de mon setup d’essayer de le photographier.
       
      a) Ne connaissant d’Hoinga que son « portrait-robot » dessiné aux rayons x et aux ondes radio, sa représentation reste donc inconnue de nos yeux et de nos instruments optiques. 
      Nous n’avons pas idée de à quoi il ressemble visuellement, mais en revanche nous savons exactement où il se trouve.
      b) Sa localisation dans la constellation de l’Hydre femelle fait d’Hoinga une cible relativement basse.
      Sa trajectoire dans le ciel, ne culmine guère plus haut que 27° de hauteur par rapport à l’horizon.
      En raison du relief de mon site d’observation, la fenêtre de visibilité de l’objet ne dépasse pas 3h, et malheureusement elle diminue au fur et mesure que la saison avance, pour se réduire en fin de compte à une peau de chagrin.
      c) Dans les éléments positifs, il y a le setup dont les caractéristiques se prêtent bien à la photographie de ce genre d’objet.
      La FSQ106 avec ses 530mm de focale et la CCD Moravian G4 équipée d’un grand capteur 37mmx37mm, nous offrent un champ résultant de 4° x 4°.
      Les filtres Narowband SHO à 5nm nous permettent de sélectionner le signal utile provenant du vestige de supernova.

      Fin mars, la saison des galaxies commence et tout le monde se réjouit, mais pour moi, pas grand-chose à imager avec mon setup.
      Du coup, pourquoi pas m’investir sur un projet qui peut avoir un intérêt pour la science ?
      Oui volontiers ! Et puis ça tombe bien !
      Cela fait plusieurs mois que je fais de la maintenance sur le setup pour optimiser l’automatisation des acquisitions.
      Alors il est temps de se faire plaisir sur une cible originale !
       

       

      3- Les débuts de l’enquête
      Les premières tentatives pour faire connaissance avec Hoinga arrivent dans les tout derniers jours du mois de mars et les conditions ne sont pas simples.
      La lune est montante, présente à 80% et elle n’est pas bien loin de l’objet.
      Elle nous empêche d’avoir ce premier rdv avec un beau ciel étoilé sans pollution.

      Malgré ces mauvaises conditions, je réalise tout de même quelques prises de vue sur la cible.
      Les premières photos souffrent énormément de gradient lunaire et de quelques défauts de flats.
      Aucun signal apparent d’Hoinga sur les images brutes. Déception !
      S’ensuivent quelques échanges téléphoniques avec Dominique B, qui m’invite et me motive à renouveler l’expérience avec des nuits meilleures.
      Je l’écoute et me remets au travail.

      Je commence le prétraitement et fais l’intégration des 2h d’acquisitions avec le filtre Halpha (6x 20min).
      Pourquoi ne l’ai-je pas fait avant ? – peut-être à cause de l’ascenseur émotionnel !  Euphorie puis déception.
      Après un traitement rapide, SURPRISE !!! 
      2 petits bouts de filament du rémanent sont visibles à l’extrémité du champ imagé.
      Mais une question légitime se pose : signal ou gradient ? Il faut en avoir le cœur net !
      En attendant que la lune devienne discrète, une étape de préparation et de réflexion s’impose :
      - refaire proprement les fichiers de calibration.
      - inspecter les différents relevés « All Sky » d’Aladin pour rechercher d’éventuelles traces d’Hoinga.

      La phase de travail sur Aladin est cruciale pour la suite du projet.
      Réunion Zoom avec Dominique B, qui m’oriente vers les relevés suivants dans lesquels Hoinga est visible :
      - En onde radio : Image > Radio > GLEAM 170 – 231
      - En rayons X : Image > X-Ray > ROSAT > RASS -0,1-2,4 keV
      Quand on superpose l’image H-Alpha résolut astronomiquement avec les données précèdentes, alors il y a bien concordances du signal. Enfin une bonne nouvelle !
      Mais aussi vite des questions surgissent : Où est le reste d’Hoinga ?  Pourquoi avoir seulement capturé une partie dérisoire du signal ?
       

      4- Le visage d’Hoinga est démasqué !
      Les jours passent, matin et soir, on pense et respire Hoinga. On a plus que ça en tête.
      On prend le temps pendant des heures à sonder et inspecter les relevés des différents observatoires depuis le portail du centre de données de Strasbourg (CDS).
      Tel deux détectives, on examine la scène du crime à la recherche du moindre indice !
       
      Perdu dans mes pensées je me souviens alors d’un article que j’avais lu un an auparavant dans le magazine Ciel et Espace (N°573).
      Il était question d’ « un étrange filament de gaz qui traverse la grande Ourse ».
      L’article relate l’histoire d’une découverte d’un restant de supernova (SNR) ultra faible.
      Une structure rectiligne et fine qui couvre une longueur d’environ 30° dans le ciel.
      Dans mes souvenirs, j’ai encore cette image d’illustration du SNR qui est visible dans un relevé d’Aladin.
      Mais lequel ??? Je prends alors contact avec Jean-Luc Dauvergne (journaliste du magazine CE) afin de chercher de l’aide sur le sujet.

      Après relecture de l’article, Le relevé magique tant recherché est GALEX !
      Un télescope spatial mis en orbite par la NASA en 2003 pour l’étude des galaxies et la formation des étoiles dans le domaine de l’ultraviolet.
      Très vite je me rends sur Aladin et entre les coordonnées d’Hoinga dans le relevé suivant :
      Rayon UV : Image > UV > GALEX > GALEX GR6 AIS - Far UV

      Une fois l’image affiché sur l’écran, je deviens comme paralysé, un choc émotionnel incroyable !
      Le visage d’Hoinga est démasqué !
      A ce moment-là, je suis bien évidement sur un registre affectif et bien loin du domaine scientifique.
      Mais quand face à vous apparait un astre aux formes isolées et aux structures rappelant l’image des dentelles du cygne et du taureau, n’auriez-vous pas également l’intime conviction qu’il peut s’agir du rémanent (tant) recherché ???



       
       
       

       
       
      5- Acquisition et traitement
      Avant de poursuivre les acquisitions, un recadrage de la cible s’avère nécessaire.
      En effet, depuis le relevé de GALEX, on peut apercevoir que les parties les plus « brillantes » du rémanent se trouvent au bord du champs imageur initialement choisi et centré sur les coordonnées officielle d’Hoinga.
      Donc un réajustement du cadrage s’impose pour bien inclure les zones intéressantes de la cible.

      Arrive enfin la période sans Lune tant attendue (1erquinzaine d’avril) !
      Il est temps de programmer et lancer les acquisitions. Ainsi chaque soir, quand la météo le permet, la lunette pointe sur la cible et emmagasine tous les photons possibles.

      Au fur et à mesures que la campagne d’observation se déroule, je réalise de temps en temps quelques intégrations test et découvre finalement que l’objet est tellement faible qu’il ne faudra pas juste 4 ou 5 heures d’acquisitions mais bien plus que ça !
      Aussi je comprends vite au vu du temps dont je dispose qu’il vaut mieux se concentrer sur des prises d’images dans une seule longueur d’onde pour avoir le meilleur rapport signal sur bruit, que de tenter d’imager en faisant tourner la roue à filtre.
      Tant pis pour cette année, elle tournera l’an prochain !
       
      Au final, il ne fallait pas moins de 18 heures d’acquisitions cumulés (53 x 20min en Ha), pour enfin réussir lors du traitement à détacher le signal du fond de ciel bien bruité.
      Même avec un temps de poses aussi grand, ne vous attendez pas à voir une photo spectaculaire.
      En vu de bien discerner les structures filamenteuses du rémanent d’Hoinga, il est préférable de visualiser l’image à taille réelle, en mode inversé et surtout en version « starless » (sans étoiles).
      Pour vous donner une idée de la faible luminosité du sujet, une comparaison à temps de poses unitaire égale montre que Hoinga est largement plus faible que la nébuleuse planétaire OU4 découverte il y a une dizaine d’année par Nicolas Outters.

      Au niveau traitement, on est bien loin des processus qu’on applique habituellement à nos photos à caractère esthétique.
      Ici seul une montée d’histogramme fortement contrasté a été utilisée.
      En revanche, il fallait apporter beaucoup de soins et de vigilance à la phase de pré-traitement.
      La rigueur était de mise à chaque étape et sans rien négliger : qualité des fichiers de calibrations, tri des images brutes, retrait de gradients, etc.
      Enfin pour optimiser le rapport signal sur bruit, l’aide et les explications de Jean-Baptiste Auroux (auteur du site Photon Millenium) sur le choix d’une formule de pondération des images brutes, a été plus que précieuse.
       

       
       

       
       

       
       

       
       
       
      6- Pourquoi un rémanent aussi faible est-il visible dans le l’ultraviolet ?
      L’astrophysicien Dominique Boutigny, nous explique à propos de l'UV et du Halpha :
      « L’Hydrogène est l’élément le plus abondant dans l’univers.
      Transparent pour les longueurs d’ondes optiques, sa présence peut être mise en évidence lorsqu’il est excité par un rayonnement énergétique.
      Lors d’une telle excitation, les électrons des atomes d’hydrogène peuvent passer temporairement sur des niveaux atomiques supérieurs.
      Lorsqu’ils se dé-excitent pour revenir vers des niveaux d’énergies inférieurs ils émettent des photons dont la longueur d’onde dépend des niveaux de départ et d'arrivée.
      Lorsque les transitions se font d’un niveau supérieur vers le niveau fondamental (n=1) on obtient une série de raies nommées “série de Lyman” dont les longueurs d’ondes associées sont toutes dans l’ultraviolet.
      Lorsque les transitions se font d’un niveau supérieur vers le deuxième niveau (n=2) on obtient la série de Balmer qui comprend notamment la raie Halpha (transition n=3 → n=2).
      L’ultraviolet étant bloqué par l’atmosphère, il est impossible de détecter les raies Lyman depuis le sol. En revanche, le satellite Galex, en orbite, peut repérer les zones d’hydrogène rayonnant dans ultraviolet.
      La plupart du temps, ces zones peuvent aussi être observées via la raie Halpha qui trace également l’hydrogène excité.
      C’est ainsi que l’utilisation du relevé Galex est une très bonne façon d’identifier des zones potentiellement intéressantes pour l’astronomie au sol. »
       
       
      7- Présentation du projet aux chercheurs :
      Dès que les images finales ont été disponibles, nous avons contacté Werner Becker et ses collaborateurs pour leur faire part de notre observation.
      Une réunion zoom a été organisée afin d’échanger sur nos données respectives.
      Nous pensions au départ que ces images en Halpha avaient de bonnes chances d’être les premières et qu’une publication scientifique complémentaire à la découverte d’Hoinga était envisageable.
      Malheureusement Werner Becker nous a annoncé qu’un groupe d’amateurs du MDW Sky Survey https://www.mdwskysurvey.org/  au Nouveau Mexique nous avait coupé l’herbe sous le pied.
      Une publication contenant les observations optiques d’Hoinga était déjà sortie : https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/ac0ada
      Il est toutefois intéressant de noter que le matériel et l’approche des amateurs américains, notamment l’utilisation du relevé GALEX, étaient très proches des nôtres.
      Le lien est maintenant établi avec l’équipe des découvreurs d’Hoinga, peut-être nous contacteront-ils à l’occasion d’autres observations nécessitant des images complémentaires au sol.
      Ils semblaient en tout cas attendre beaucoup des nouvelles données de e-ROSITA...
       
       
      8- Conclusion
      Les spécialistes estiment qu’il doit exister environ 1200 vestiges de supernovae dans la Voie Lactée.
      À ce jour, seulement 300 ont été identifiés, principalement via des relevés en rayons X.
      Il reste donc plein de possibilités de découvertes et il est clair que les amateurs ont un rôle à jouer dans ces observations.
      Le grand champ associé à des filtres en bandes étroites semble être la combinaison gagnante surtout si celle-ci est associée à un observatoire permettant d’automatiser au maximum les prises de vues.
      C’est en effet des dizaines d’heures d’acquisitions qui sont nécessaires pour espérer mettre en évidence ces très fins filaments.

      Merci de nous avoir lus.
      Bon ciel et bonne observation.

      Idir et Dominique.






       
    • By Mehdi
      Hello
       
      Petit challenge de réglage . sortir une image en moins d'une heure sur 4 filtres ( L,R,G,B) .
      j'ai donc passé 22 min en L puis 10 min sur chaque filtre ( soit 52 min en tout) .
      l'idée c’était de bien regler en amont pour ne pas avoir à jeter de poses et puis essayer de traiter juste ce qu'il faut . J'ai toujours un peu de mal à cette étape , de plus je constate que mes extensions sont un peu faiblardes . le bruit est bien géré par la luminance ( merci le bruit quasi nul de l'ICX 834 )
       

    • By manup
      Bonjour à tous
      je suis parti une semaine sur l'ile de madère en prenant avec moi de quoi faire de la photo grand champ
      je suis revenu avec ces images tous a été fait avec un samyang 14 mm un canon 1000D une monture SA 3D
      100x5" iso 800

       
      100x5" iso 800

       
      100x8" iso 800

      (ici les bords ne me conviennent pas, mais bon je ne voulais pas faire de crop)
       
      100x8" iso 800

       
      à la fin de mon séjour j'ai dû reprogrammer l'arduino de ma SA, car il faisait le suivi dans le mauvais sens
      en espérant que ça vous plait malgré le suivi dans le mauvais sens
      cdt
       
       
    • By Jean-Paul OGER
      Bonsoir à tous, voici la finalisation de la rotation différentielle sur 27 images de Jupiter que j'ai imagé du 18 Juillet au 14 Octobre 2021. Plusieurs heures de travail ont été effectuées pour ces animations. Je tiens à remercier @Christophe Pellier  pour m'avoir donné cette envie de faire ces rotations ( avec rajouts de 3 images pour l'animation avec la GRS "Grande Tache rouge" ) j'espère que vous apprécierez 







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