Siolan

Débuts solaires: MAK 127 désaluminé ?

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Bonjour à tous,

 

Je réfléchis depuis quelques temps à me lancer dans l'observation solaire. Le projet Solex m'intéresse bien mais peut être est-il préférable de commencer par une exploration classique en lumière blanche. Dans cette optique, je me dis qu'un Maksutov de 127mm désaluminé peut être une bonne entrée en matière, qu'en pensez-vous ?

 

Quelques précisions sur mes contraintes :

  • J'habite dans un studio à Amsterdam donc il me faut du compact
  • Je me déplace exclusivement en vélo donc il ne faut pas que ça soit trop lourd
  • Je possède une AZ-GTI en mode équatoriale que j'utilise pour du ciel profond, je cherche donc quelque chose qui tienne sur cette monture (charge limite théorique de 5kg)
  • Je possède aussi une lunette de 61mm et 274mm de focale (F/D 4.5) mais qui est (je pense) trop courte pour les détails solaires

 

Aux vues de ces contraintes, un Mak 127 me parait être la solution (l'idée m'est venue en voyant celui de Norma Desperez dans le livre sur l'astronomie solaire) d'autant qu'il n'est pas très cher.

 

Une autre solution similaire pourrait être un C5, mais je n'en ai jamais vu pour le solaire et le prix augmente sensiblement.

 

 

Je suis ouvert à toutes les propositions/suggestions/remarques!

 

Merci,

 

Simon.

Modifié par Siolan

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oui c'est une bonne idée. J'ai désaluminé un SW127, trés facile , mais long,à faire dans l'acide clhrohydrique à température ambiante (boite tuperware fermée). Equivalent en lumière blanchet à l'astrosolar en imagerie. Par contre utilisation d'étalon h a lpha ou CaK sans erf possible.

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D'accord, ce n'est pas un peu décevant si ça ne fait pas mieux que l'astrosolar ?

 

Pour le projet Solex il me faudra aussi acheter un hélioscope, est-ce que ça vaut le coup de désaluminer comparé à l'hélioscope ?

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Il y a 12 heures, Siolan a dit :

Je possède aussi une lunette de 274mm F/D 4.5 mais qui est (je pense) trop courte pour les détails solaires

mon rêve .:x:x

c'est quoi comme objectif .

pourquoi pas en bande étroite ça va pas être tous les jours en hiver mais dès qu'il sera plus haut ça devrait le faire , l'hélioscope en 50.8mm  avec devant une bonne Barlow télécentrique X2  si tu veux approcher le f/10 ( ou X5 encore mieux)  ,un  filtre continuum ou bande G voir un OIII , je ne crois pas qu'il y est assez de flux pour un étalon  Ha .

Paul

 

Modifié par banjo

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Il y a 14 heures, Siolan a dit :

Je possède aussi une lunette de 274mm F/D 4.5 mais qui est (je pense) trop courte pour les détails solaires

 Tu veux dire 274mm... de focale ?

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@AlSvartr Pardon, c'était pas clair, en effet c'est bien 274mm de focale, j'ai édité mon message initial. (ma problématique étant d'avoir des choses compactes, l'inverse ne serait pas possible pour moi...)

 

@banjo Pour le coup j'avais posé la question sur le thread Solex et c'est un hélioscope 1.25'' qu'il faut (donc pas 50.8mm), est ce que ça macherait bien ? Notamment avec la nouvelle information que ma lunette est de 61mm de diamètre (et non pas 274mm).

 

Pour reformuler ma question : sachant que je possède(rais) une lunette 61mm F/D 4.5 avec hélioscope 1.25'', est-ce que le MAK 127mm F/D 11.8 désaluminé vaut le coup ? Je pense que oui : pour pouvoir observer/imager des détails que je n'atteindrai pas avec ma lunette mais je veux bien vos retours.

 

PS : Je ne comprends pas comment faire des citations, désolé pour une réponse pas très structurée...

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il y a une heure, Siolan a dit :

Pardon, c'était pas clair, en effet c'est bien 274mm de focale, j'ai édité mon message initial. (ma problématique étant d'avoir des choses compactes, l'inverse ne serait pas possible pour moi...)

 

J'avoue que ma question était à moitié sérieuse, je rigolais à l'idée d'une lunette de 274mm de diamètre à 4.5 alors que dans le même post tu disais qu'il te fallait un petit instrument léger... :D

 

Pour le reste, si j'étais à ta place, achète juste une feuille astosolar pour le Mak et ça ira très très bien! Et oui tu vas bcp gagner avec l'augmentation du diamètre, aucun doute là dessus.

il y a une heure, Siolan a dit :

PS : Je ne comprends pas comment faire des citations, désolé pour une réponse pas très structurée...

 

Tu surlignes de gauche à droite (chez moi ça ne fonctionne que dans ce sens) et tu vas avoir un petit pop-up "citer ceci" qui apparait, que tu cliques.

Modifié par AlSvartr

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Il y a 8 heures, banjo a dit :

regarde le fichier joint

 

Haha, parfait la vidéo, merci :)

 

Il y a 8 heures, AlSvartr a dit :

Pour le reste, si j'étais à ta place, achète juste une feuille astosolar pour le Mak et ça ira très très bien!

 

D'accord je commencerai comme ça alors, comme ça le Mak pourra toujours servir sur la lune par exemple :) Merci des conseils!

Modifié par Siolan
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Chacun fait comme il l'entend mais comme Siolan souhaite des avis, voici le mien :

- en visuel, une feuille d'astrosolar ne vaut pas un hélioscope qu'il soit à prisme de Herschel ou à miroir (le miroir dépoli). Compte tenu du faible coût d'un mak d'occasion, le jeu en vaut la chandelle (de mon point de vue).

- cet instrument (le mak désaluminé) excèle sur la Lune (pleine et environs) et donne accès à des détails rarement observés par les amateurs (DS, DHC, BHC ...)

Enfin, un rendez-vous possible, les ROS (si elles ont lieu) aborderont cette année les deux sujets (Soleil et Lune).

Norma

 

 

Modifié par ndesprez
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Effectivement je suis preneur d'avis, merci :)
 

Il y a 2 heures, ndesprez a dit :

- en visuel, une feuille d'astrosolar ne vaut pas un hélioscope qu'il soit à prisme de Herschel ou à miroir (le miroir dépoli). Compte tenu du faible coût d'un mak d'occasion, le jeu en vaut la chandelle (de mon point de vue).

 

En effet, faire du solaire au prix d'un Mak d'occas c'est vraiment pas cher! Ton avis me conforte dans mon approche.

 

Il y a 2 heures, ndesprez a dit :

- cet instrument (le mak désaluminé) excèle sur la Lune (pleine et environs) et donne accès à des détails rarement observés par les amateurs (DS, DHC, BHC ...)

 

Bonne nouvelle ça, je pensais pas qu'il marcherait mais j'imagine que la lune pleine est suffisamment lumineuse. Je ne comprends pas les acronymes DS, DHC, BHC, (je ne pense pas savoir ce que c'est), tu pourrais m'éclairer ?

 

Une question @ndesprez puisque tu as toi même un Mak dés-aluminé : comment sont évacués les 95% du flux solaire non renvoyé sur le secondaire (qui traverse donc le primaire) ? Autant sur un Newton je comprends bien puisque le bout du télescope est ouvert, autant sur un Mak je ne vois pas très bien avec la structure fermée...

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Il est bien entendu que c'est du solaire en lumière visible.

Point brillant, cratère à halo sombre ou brillant ... Autant de détails que tu appréhendes avec succès à cet instant de la lunaison que la majorité des amateurs rebute. Je te renvoie vers ce livre : http://heully.eklablog.com/

Si la présentation n'en parle pas, le sujet est pourtant traité.

Concernant l'évacuation de la chaleur du tube : ce sont les paroies qui s'en chargent (q=k.S.dt). Sur mon mak, elles sont en alu. Mes mesures ont confirmé le fait : en plein été dt = 7K (le temps d'équilibre fut ce jour là  presque 30 minutes puis la termpérature s'est stabilisée). "Astronomie solaire" consacre un chapitre à cet manip. J'ajoute que le coin thermique généré puisque le tube reste fermé joue en la faveur de l'observateur à l'inverse d'un écoulement turbulent.

Voilà, voilà  :) 

 

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Au risque de paraître rabat-joie (pas grave j'ai l'habitude), la différence de rendu entre astrosolar et hélioscope, si elle existe, n'est pas non plus transcendante. Oui ça diffuse un tantinet plus, mais l'absence totale d'échauffement peut aussi avoir son avantage en terme de turbulence interne. Et vu le prix, cette option-là est d'abord à essayer, au pire c'est 20 balles de perdu. Et sur la lune, le fait de travailler avec 95% de la lumière au lieu de 4% reste quand même un plus à fort grossissement, qui est quand même un des points forts de ces instruments.

 

Bref voilà c'était mon avis à deux sesterces.

Modifié par AlSvartr
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salut

intéressant ce post

pour ma part l'astrosolar c'est le mieux  pour ce tube

j'ai déjà  tout essayé pour la turbu c'est la meilleur solution

jean marc:)

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Salut Simon et bienvenu :)

Comme Simon (ALSvart) et Jean-Marc, je vote pour l'Astrosolar. Ce n'est pas cher, et tu profiteras également de l'instrument pour regarder le Lune et les planètes avec toute la lumière fournie par le diamètre.

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D'accord, merci pour les conseils :)

 

Première étape: acheter le tube. Je commencerai avec l'astrosolar pour ne rien altérer et si j'ai des envies d'évolution on verra plus tard le désaluminage.

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    • Par guy03
      Bonjour
      Hier soir, 18 avril est ce matin la lulu était de sortie.Hier soir j'ai observé la lune avec le C14. Il y avait un peu de turbule et comme j'ai pas mal de Copernic, Platon etc en stock (c'est souvent à cette phase que j'ai des possibilités niveau métèo??) je me suis dit que je ferai une ou 2 photos avec la lunette. J'ai enlevé le C14 et j'ai observé avec la lunette et la bino un petit moment. Ensuite j'ai fait 2 avis.
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      Lunette TS de 80/480mm, caméra zwo 178mm. Traitement AS3,  astrosurface et gimp (le soleil n'est pas orienté correctement).

       
       

    • Par FRANGEUL Michel
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      Conditions:
      SOL'EX en mode sunscan
      - petite lunette 50mm/210mm de focale diaphragmée à 28mm avec un filtre Baader ND3 en entrée, filtre Baader H-alpha 6,5nm et caméra ASI178mm binning 1
      - Mode Sunscan (même si tout est monté sur une monture équatoriale à fourche d'un ancien C8, le balayage est en mode diurne avec arrêt du moteur)
      - Traitement JSOL'EX et léger masque flou sous GIMP
       
      Michel


    • Par Pulsar59
      hello,
       
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    • Par banjo
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      il parait que demain on aurait une éclaircie , j'ai préparé le matos dans les trouées de nuages 
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      Paul
       
       

    • Par serge vieillard
      Yo !
       
      de retour à la maison, après un formidable périple mexicain, dont le prétexte était cette éclipse prometteuse du 8 avril. Prometteuse car de longue durée, pensez-donc 4mn27s à l’endroit choisi, bien loin des 62 secondes de l'an passé en Australie, qui plus est avec une activité solaire bien musclée et avec des statistiques météo en ces contrées tout autant prometteuses - mais qui ne se concrétisa pas à l'optimum, comme on va le voir.
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      Ainsi, dans un joli paysage montagneux planté de conifères, nous regardâmes avec quelques autres spectateurs le ciel se faire envahir de cirrus échevelés, mâtinés d'autres d'aspect pommelés, toutefois pas suffisamment denses pour masquer le Soleil, mais juste un peu chiants pour une observation optimale.
      Bien que parfaitement compréhensible, je trouve extraordinaire la précision des phénomènes astronomiques. Une petite application fort bien faite me donne tous les paramètres de l'éclipse pour un endroit donné et pile à C1, soit 9h52mn38s, l'on observe la première morsure de la Lune sur la Soleil, l'émotion devient palpable, le tension monte, les commentaires vont bon train. Je fais un dessin toutes les 20mn de l'avancé du phénomène, note la présence de deux groupes de tâches qui inexorablement se feront grignoter par l'avancée de la Lune. A T-10mn, l'on sent physiquement un changement de température, de luminosité et à l'oculaire, le Soleil n'est déjà plus qu'une jolie griffe. A T-5mn, on entre dans le vif du sujet et je lance mon compte-à-rebours enregistré, aide précieuse qui permet une relative sérénité en ces instants où le temps semble s’emballer, ou être suspendu, ou en tout cas se déroule de façon étrange dans nos esprits totalement perturbés. L'on devient des animaux, on regarde hébétés de toute part les changements envahir l'espace, les couleurs, l’assombrissement progressif qui se fait de plus en plus intense, preuve d'une éclipse de longue durée. Le crépuscule s'affirme fortement comme je ne l'ai encore jamais perçu. T-1mn, l'on perçoit les premiers grains de Bailly, le découpage  en petits tronçons aux extrémités de la très fine griffe du aux reliefs lunaires. Ça vacille, on perçoit déjà Vénus à droite, Jupiter plus loin à gauche, à T-30s on à la sensation de la présence de la couronne à l'opposé de la disparition éminente du Soleil, à T-10s je retire le filtre et regarde le monde environnant se faire engloutir par cette nuit si particulière, 9-8-7-6-5-4-3-2-1 TOPPPPPPPP !!!!! Hop punaise de-diou, quel spectacle !!!! Ça fuse de toute part, ça irradie, c'est fort, contrasté, étendu, magnifié par ces nuées d'altitude, bien qu'à 70° de hauteur, le Soleil noir me semble gros comme le ferait un plein Lune à son lever sur l'horizon, c'est magnifique, on en tremble. En mode automatique, je trace les principales lignes de la couronne, le trait est bien tremblotant, il faut se faire violence, s'appliquer. Délicate besogne car l’assombrissement est tel que je ne vois pas bien mon travail sur le papier. L'observation à l'oculaire n'est pas aisée car le contraste est tout de même atténué par ces voiles d'altitude. Je note les nombreuses protus du côté où le Soleil vient de disparaitre quand déjà quelques coquines énormes pointent leur nez à l'opposé. Ces 4mn27s sont un vrai luxe pour le dessin et quelque part, je m’apercevrais par la suite qu'elle ne m'oblige pas à une concentration maximale, on peut dire que j'étais davantage en dilettante. Je prends mon temps, reviens sur un détail, repasse autre part, affirme un contour, une lueur. Déjà la sortie s'annonce avec comme fleurons deux magnifiques protus d'un rose électrique incomparable, 5-4-3-2-1 FINI !!!!! Une sortie grandiose avec quelques diamants joliment répartis entre ces deux flammes, un régal !
      Reste à peaufiner ce dessins que voilà :
       

       
      La suite à venir, restez à l'écoute
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