Fluorites vintage 4", histoire et propriétés (à vendre ou conserver ?)

[chonum 976]

Excellent le truc de la feuille merci !

Rhalala je ne le sens pas, en plus le tube a été repeint. J'ai demandé à Didier, mais mettre le tube dans son tour reviendrait probablement à écraser le tube

 

[Georges Termignon 18]

@Babar001 et @Lyl: je ne sais pas ce que vous appelez le PS...d'autre part la formule que j'utilise depuis que j'ai commencé l'astro est 14/D pour avoir une idée de la résolution d'un instrument. au tout début avec ma lulu je n'ai pas compris pourquoi des détails étaient visibles en dessous de la résolution comme des failles ou des zones bien contrastées.  bêtement je pensais qu'il y avait une frontière presque nette entre la résolution et ce que je voyais. j'ai compris que ce n'était pas si simple et que cela dépendait d'une multitude de facteurs par commencer de l'optique, de l'état du ciel et de l'objet observé. depuis je regarde avec un certain recul les résultats effectués par des labos. j'observe en visuel toujours. évidemment suivant ce que l'on veut faire ressortir en numérique il vaut mieux dans ce cas connaitre les limites de l'instrument. à ce sujet je me suis laissé dire que les optiques Fluo (objectifs ou autre) étaient interdites ou soumises à validation à une certaine époque car utilisées pour de l'espionnage, une histoire de longueur d'onde? ça ne me parait pas loufoque...mais bon.

[lyl 4 482]

il y a 23 minutes, Georges Termignon a dit :

@Babar001 et @Lyl: je ne sais pas ce que vous appelez le PS...d'autre part la formule que j'utilise depuis que j'ai commencé l'astro est 14/D

Oui, c'est l'explication de ta formule.

L'idée a émergée avec l'observation. Le plus petit écart entre deux étoiles proche que l'instrument peut séparer.

Il y a plusieurs approches. Celle de Lord Rayleigh qui se corrèle avec le 1/4 d'onde. Celle de Sparrow sur le contraste minimal nécessaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoir_de_résolution

La PS je pense que c'est l'étalement du point (Point Spread) exprimé en grand-breton à propos de la diffraction mais aussi Pouvoir Séparateur plus français et plus proche de l'idée.

J'ai interprété Claude dans le texte, il observe beaucoup les étoiles doubles. Tu vois assez rapidement les optiques moyennes dans cette activité exigeante en contraste tout autant qu'en piqué.

Modifié 19 février 2021 par lyl

[oliver55 236]

Il y a 5 heures, Georges Termignon a dit :

à ce sujet je me suis laissé dire que les optiques Fluo (objectifs ou autre) étaient interdites ou soumises à validation à une certaine époque car utilisées pour de l'espionnage, une histoire de longueur d'onde? ça ne me parait pas loufoque...mais bon.

 

D'aprés mes lectures ici et là, les objectifs apochromatiques des lunettes d'astronomie à l'époque pouvaient être détournés pour les utiliser sur des machines à imprimer de la fausse monnaie.Leur qualité optique performante le permettait.

En France, il fallait donc obligatoirement aller faire enregistrer sa lunette au service d'Etat concerné comme on le fait pour un fusil et autres armes.

 

Mythe ou réalité? Je n'en sais rien.

[MARCOPOLE 7 134]

Il y a 11 heures, oliver55 a dit :

D'aprés mes lectures ici et là, les objectifs apochromatiques des lunettes d'astronomie à l'époque pouvaient être détournés pour les utiliser sur des machines à imprimer de la fausse monnaie

 

ça sent le vécu 

[jm-fluo 4 825]

Le 19/2/2021 à 15:22, babar001 a dit :

Astrophysics pré starfire de 150mm f8

C'est plutôt 152 mm pour la f/d8 ;-) C'est un aussi triplet "air" et j'ai failli l'acheter en occasion il y a 10 ans. Et à époque je recherchais d'une 150 mm, je me suis déplacé pour voir la lunette faire des essais de jours ! C'est vrai qu'un petit chroma était bien visible (violet de mémoire) sur une cheminée et des branches d'arbres visées. Bon c'est sûr qu'elle allait en montrer plus que ma FL102/920 mais j'ai pas fait affaire. Du coup j'ai acheté  plus tard, toujours d'occasion, la FS 152 (merci JD) deux fois plus cher. Maintenant je suis passé à autre chose que la FS 152 et trois fois plus cher ;-)

[oliver55 236]

J'en suis bien loin avec ma petite trentaine d'années! 

[BL Lac 816]

Il y a 19 heures, oliver55 a dit :

En France, il fallait donc obligatoirement aller faire enregistrer sa lunette au service d'Etat concerné comme on le fait pour un fusil et autres armes.

Faudrait demander aux "anciens", qq uns qui sont encore dans le circuit comme les techniciens Medas à Vichy ou par exemple Franck Valbousquet à Juan-les-Pins. Il doit rester aussi 1 ou 2 personnes à la maison de l'Astronomie et bien sûr Rémi d'OU.

 

 

[MARCOPOLE 7 134]

Il y a 19 heures, oliver55 a dit :

D'aprés mes lectures ici et là, les objectifs apochromatiques des lunettes d'astronomie à l'époque pouvaient être détournés pour les utiliser sur des machines à imprimer de la fausse monnaie.Leur qualité optique performante le permettait.

 

ça doit être pour ça que Galilée a eu des ennuis avec le pape, qui voyait en lui un faux monnayeur

il y a une histoire à réécrire

Modifié 20 février 2021 par MARCOPOLE

[Oodini 247]

Il y aussi la chaîne de magasins astro Galileo qui a dû cesser ses activités il y a une bonne dizaine d'années, mais je ne sais s'il faut incriminer le pape ou les faux-monnayeurs.

[PierreJL 191]

Bonsoir à tous !  

 

J'ai lu quelque part dans les pages (nombreuses) que certains se posaient la question pour savoir si c'était la 102/900 ou la 102/920...la plus ancienne.

Franchement, j'ai commencé à lire les réponses de chacun mais il y a tellement de pages à lire que j'ai laissé tombé.

Tant pis si la réponse exacte a été donnée mais c'est bien la 102/900 qui a été la première.

C'est d'autant plus facile de répondre à la question quand on a acheté une 102/900 alors que la 102/920 n'existait pas.  

Pour la deuxième réponse, qui répond à la question pourquoi ce changement de focale...

C'est tout bête, la 102/900 ne permettait pas d'avoir la mise au point avec un renvoi coudé deux pouces pour certains oculaires...

A l'époque, j'avais voulu mettre un RC 2 pouces type Télévue pour la 900 et l'expérience de certains copains m'avait dissuadé de le faire.

Un de ces jours, je m'amuserai à le vérifier car j'ai tout ce qu'il faut au niveau accessoire.

Si vous avez déjà eu les réponses, alors je n'ai rien dit.  

A plus...

 

Pierre-Jean 

 

Modifié 21 février 2021 par PierreJL

[oliver55 236]

Et les lunettes doublet Apo fluorine d'Agema Optics? Vous en pensez quoi pour du visuel?

 

L' orientation des cristaux de la lentille en fluorine apporte quelque chose?

[ClaudeS 3 529]

Avec les mots-clés Agema et cloudynights, il faut aller lire les discussions. A mon avis il faut eviter ce fournisseur. APM attend depuis 18 mois une 150 mm selon mes souvenirs.

[lyl 4 482]

Le 23/02/2021 à 20:23, oliver55 a dit :

L' orientation des cristaux de la lentille en fluorine apporte quelque chose?

La fluorine n'a pas de soucis de bi-réfringence.

La 120mm est apochromatique au sens Abbe.

Trois coupures du décalage chromatique présente dans le visible (ou presque), c'est assez rare. Le verre qui fait la paire est à dispersion anormale.

Vu le ratio de strehl, il est même possible qu'il y ait asphérisation de plusieurs surfaces à la clef (je n'ai pas tout lu)

Modifié 24 février 2021 par lyl

[ClaudeS 3 529]

J'attends avec impatience de voir si les doublets AGEMA sont à la hauteur de ce qui annoncé, et je ne suis pas le seul. Pour l'instant, rien en vue.

 

[babar001 256]

Le 2/16/2021 à 13:03, Anton et Mila a dit :

 

 

Il y a 12 heures, Anton et Mila a dit :

J'attends avec impatience de voir si les doublets AGEMA sont à la hauteur de ce qui annoncé, et je ne suis pas le seul. Pour l'instant, rien en vue.

https://www.agemaoptics.com/telescopes/agema-sd-120/

 

Déjà 4300$ pour la 120

Venant des USA le prix en euro devrait encore être supérieur.

Cela fait cher le doublet....

[jctfrance 235]

à 5350€ chez ASTROSHOP pour la 120

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/refracteur-apochromatique-agema-optics-ap-120-1040-sd-120-f8-7-ota/p,56576

[jm-fluo 4 825]

Le 22/2/2021 à 01:11, PierreJL a dit :

C'est d'autant plus facile de répondre à la question quand on a acheté une 102/900 alors que la 102/920 n'existait pas.  

Et moi j'ai acheté la 920 en 1992 donc dans la première série  ;-)

[ClaudeS 3 529]

A vendre ou à conserver?

Vixen 102M et Vixen 60/420 sur Vixen GP motorisée DD3. Fidèle au poste au balcon ce soir sous le beau ciel de Vendée. Je vais tenter 52 Orionis en bâtonnet:

https://www.stelledoppie.it/index2.php?iddoppia=21652

 

Avec l'artillerie lourde Or Vixen, Stellarion HD et Tani en coulant24.5mm. La lulu porte un ancien clone Baader Eudia Plossl 35mm en 31.75 mm qui lui va comme un gant.

 

 

Modifié 26 février 2021 par Anton et Mila

[ClaudeS 3 529]

On repassera pour 52 Orionis. Si c'était elle, trop serrée et surtout trop sombre à 250X avec un Or tani 4mm. Je vais la tenter dans le 77 avec Mila. Une jolie lune presque pleine ce soir, mais, pas de mystère, un joli liseré violet sur le limbe. J'en ai perdu l'habitude avec l'apo LZOS qui ne montre absolument rien. Vive les apos....mais la fluo Vixen 100mm était beaucoup trop chère pour moi en 1995 lorsque j'ai pris l'achromatique. J'aurai du prendre au moins la ED, mais le budget en prenait aussi un coup.....d'autres priorités du moment.

[lyl 4 482]

Pour les envies de tester cette référence pour les 100mm

Une double équilibrée, blanche, un casse-tête pour les mauvais achromats.

https://theskylive.com/sky/stars/52-orionis-star

https://www.cloudynights.com/topic/395893-52-orionis/

 

 

Modifié 26 février 2021 par lyl

[ClaudeS 3 529]

Le post de cloudy-nights date de 2012. Elle était à 1.05" d'arc. Aujourd’hui, elle est sous la seconde, à 0.98/0.99. Un beau challenge pour une super apo de 100mm. Avec une photo en prime svp....

Il y a 10 heures, Anton et Mila a dit :

un joli liseré violet sur le limbe.

Plutôt bleu profond. Elle ne serait pas calée sur le jaune la 102M, car je trouvai le bleu peu dispersé et vraiment intense hier soir avec la presque pleine lune, et la forte lumière du parking en contrebas. Je pense que la PL doit jouer beaucoup....

[lyl 4 482]

Il y a 3 heures, Anton et Mila a dit :

Je pense que la PL doit jouer beaucoup....

Oui, j'en profite pour placer à nouveau un jalon de connaissance physiologique ici. L'arrière-plan lumineux empêche les bâtonnets de s'activer complètement, c'est du à une inhibition chimique progressive secrétée par les cônes. Cette sécrétion affecte toute la rétine pour préserver le contraste perçu. La plage chromatique visuelle change et la sensation de violet dépend des personnes et ainsi que la limite haute en fréquence. C'est nommé effet Bezold-Brücke, testé plus sérieusement il y a quelques années 1997 par Hurvich. Cette connaissance empirique a fait le bonheur des grands constructeurs astro du 19eme et du début du 20eme siècle.

Bien entendu c'est très dépendant des variations individuelles. Certaines personnes perçoivent le H-alpha 656nm des nébuleuses avec des instruments relativement petits alors que d'autres y sont parfaitement aveugles. 

Un dernier petit mot pour les 100/102mm fluo. C'est clair pour moi que ce sont des réfracteurs au-dessus du besoin en visuel. Je dirais idem pour une Zeiss AS100/1000

Sans hésitation (question de moyens), je préférerai la Tak à f/8, plus polyvalente, un peu plus exigeante à équiper en oculaire, mais on sait faire de nos jours.

Un bon ciel, une Tak 100mm fluo DZ, on peut exploiter en visuel comme en photo et elle est plus durable.

On est quand même sur le seuil de la porte pour le planétaire. Il ne faut pas en espérer plus que la limite optique et surtout la luminosité nécessaire.

Modifié 27 février 2021 par lyl

[ClaudeS 3 529]

52 Orionis avec 100mm ...et un peu plus: http://www.carbonar.es/s33/Orion/52_orionis.html

Certains s'y sont essayés entre 1998 et 2001, soit à 1,15". Donc, un excellent test optique pour vos lulus de 95 à 120mm aujourd'hui avec 0,99" d'arc de séparation. N’hésitez pas à pousser les G au-delà de 2,5X au besoin. Au-dessus en diamètre, ce doit être une formalité (à confirmer prochainement avec ma 152mm lors du passage au méridien). Un site bien sombre serait préférable car elle est en limite de magnitude sans instrument. J'ai été fort gêné par la PL lors de mon essai avec la Vixen 102M.

 

Bonne chance....

 

Sep. Now (ρ)

1"

Mag pri

5.99

Mag sec

6.03

Modifié 28 février 2021 par Anton et Mila

[jm-fluo 4 825]

Le 26/2/2021 à 23:19, Anton et Mila a dit :

Vive les apos....mais la fluo Vixen 100mm était beaucoup trop chère pour moi en 1995 lorsque j'ai pris l'achromatique.

Oui tu as raison.

En 1991

L.achr.106/1000 SP ... 8790 F 

L.APO FLUO 106/900 SP-DX ...25400 F

Source : OPTIQUE LOUPIEN