Fluorites vintage 4", histoire et propriétés (à vendre ou conserver ?)

[FRANKASTRO64 949]

il y a 3 minutes, lyl a dit :

le catalogue Vixen.

 

interessant : pourrais-tu donner le lien de ce catalogue ?

[FRANKASTRO64 949]

il y a 8 minutes, lyl a dit :

FL102S

 la 900mm ou la 920mm ?

[lyl 4 483]

Tout est dans le post.

 

Il y a 1 heure, lyl a dit :

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 2014catalog.pdf page 42                            la Takahashi en perspective :

 

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Conclusion partielle : matériaux similaires mais réglage différent.

calage aberration sphérique : vert comme je l'ai dit.

calage chromatique : à étudier mais différent de Tak c'est sûr.

 

Voilà la bête : FL102S tel qu'indiquée dans le catalogue Vixen.

Elle n'est absolument pas apochromatique (au sens TMB). La raie g est complètement abandonnée, la plus haute longueur d'onde corrigée est le bleu pacifique.

Dans le détail, la dernière longueur d'onde a être diffraction limited est ~470nm, plus haut donc que la raie F

et la dernière longueur d'onde apportant du contraste (0.42 strehl) est ~455nm.

 

Ça va faire mal si je poste le design sur Cloudy Nights : la correspondance avec la vision humaine est très proche, exclusion totale de la couleur violette/indigo fait pourtant si décrié par Thomas Back dans sa norme de l'apochromatisme.

Modifié 12 février 2021 par lyl

[heliescope 239]

Mince ! Si j'avais su que ce type de lunette pouvait donner un liseret violet, que je n'ai jamais vu avec la mienne, même sur Venus, je ne l'aurais jamais acquise !

[lyl 4 483]

Non elle n'en donne pas, c'est à dire à quel point les autres engins sont de l'esbrouffe.

Je pense que c'est du à la densité de cône S (sensibilité au bleu) dans l’œil, ils sont très dispersés. La répartition est de l'ordre de 1S pour 5M et 10L, soit 1/4 en surface. Il faut que ça bave beaucoup et que ce soit intense pour qu'on le ressente.

Il faut :

1 cône S + 1 cône L (rebond de sensibilité) -> violet

1 cône S + 1 cône M -> cyan/turquoise

suivant les personnes et la fréquence, ça provoque du cyan, du violet (très fréquent) ou un lessivage de fond en gris pâle/gris foncé quand la sensation est équilibrée.

Si ~455nm à ~480nm, c'est plutôt "bleu pacifique", les cônes M et S sont éteints (pour mémoire, il y a 2 fois moins de M que de L chez la plupart des gens)

 

Il n'y a pas systématiquement un ressenti "violet", ça peut juste être "délavé" : point blanc sur fond gris foncé, perte de contraste. Le capteur photo a aussi un rebond du photosite rouge vers 420nm, mais c'est la restitution la moins fiable par rapport à l’œil.

Exemple sur semi-apo à fort grossissement, forte surexposition, et on est à la limite de la diffraction.

Modifié 13 février 2021 par lyl

[ClaudeS 3 537]

Voilà le prix d'une AX103S neuve:https://www.astroshop.de/fr/telescopes/refracteur-apochromatique-vixen-ap-103-825-ed-ax103s-ota/p,15053. Pas très abordable mais encore raisonnable.

Je ne vous ai pas mis le prix des LZOS 100/800 qui s'échelonne de 3800€ à plus de 5000€ selon la finition.

Elle est loin de remuer les foules cette 103mm! J'en avais jamais entendu parler et je me demande qui en a une ici. Il a fallu 10 pages pour qu'elle apparaisse dans le message de Myriam. Il faut dire que le catalogue Vixen est un vrai fouillis. Une poule n'y trouverait pas ses petits. Il faut trouver le comparatif avec la FL 102S au beau milieu du catalogue, avec la lulu mythique de Vixen en 100mm.

Modifié 13 février 2021 par Anton et Mila

[chonum 976]

On 11/02/2021 at 5:43 PM, heliescope said:

Tous les pics sur les bords ne seraient ils pas un symptome d'excès de serrage ?

c'est de la diffraction de bord de pupille, il est probablement que l'interférogramme ait été capturé par un apn  sans objectif.

 

donc un artefact de mesure.

Modifié 13 février 2021 par chonum

[lyl 4 483]

Il y a 3 heures, Anton et Mila a dit :

Il faut trouver le comparatif avec la FL 102S au beau milieu du catalogue, avec la lulu mythique de Vixen en 100mm.

Le titre du sujet contient "à vendre ou à conserver ?"

Tu viens de me couper l'herbe sous le pied.

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A propos de la FC100-DZ, elle vaut mieux que la Vixen 102/920 pour une focale de 820mm

Je pense que Tak garde la fluorite dans ce cas précis parce que ce n'est pas trop couteux en 100mm et que ça se met très bien en forme sur les machines de Canon Optron car elles font du très proche pour les objectifs de caméras.

Au-delà en diamètre, on est plus sur de la chaîne industrielle, c'est moins précis.

L'avantage de la fluorite, c'est la constance des paramètres.

A la limite, c'est probablement le verre crown lanthane associé qui est plus complexe à travailler.

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Maintenant à propos de l'AX103S qui est en S-FPL53, elle est excellente mais l'avantage de la fluorite, c'est qu'on a trouvé des verres lanthane qui permettent des courbures moins prononcées.

Et comme d'habitude : c'est plus précis à façonner et le sphéro-chromatisme est un peu plus faible. Bien dans la tradition Takahashi de garder cela sous contrôle.

Modifié 13 février 2021 par lyl

[oliver55 236]

Il y a 3 heures, Anton et Mila a dit :

Il faut dire que le catalogue Vixen est un vrai fouillis.

 

Oui c'est bien vrai malheureusement.

On s'y perd dans toutes leurs conceptions optiques exotiques.On n'y comprend pas tout.

Il y a aussi trop de pièces en plastique à mon goût sur leurs matériels.Les anciennes fabrications étaient bien plus durables.

 

Il y a 3 heures, Anton et Mila a dit :

Je ne vous ai pas mis le prix des LZOS 100/800 qui s'échelonne de 3800€ à plus de 5000€ selon la finition.

 

Pas sûr qu'en observation visuelle, elle soit forcément meilleure qu'un bon doublet apochromatique.

Beaucoup de triplets sont orientés astrophoto de nos jours.

 

Il y a 2 heures, lyl a dit :

ça se met très bien en forme sur les machines de Canon Optron car elles font du très proche pour les objectifs de caméras.

Au-delà en diamètre, on est plus sur de la chaîne industrielle, c'est moins précis.

 

C'est pour cela que j'ai toujours pensé que Takahashi ne nous refera plus jamais d'objectif à grand diamètre en doublet Apo à long F/D du genre 150 mm à F/D 10 ou 12.Ils sont trop dépendants du marché japonais de la photo (lentilles de petit diamètre et F/D faible).

 

C'est dommage quand on sait que la FS 128 est une de leurs plus mythiques lunettes au yeux du public et des connaisseurs.On n'en voit pratiquement jamais sur le marché de l'occasion et les quelques unes vendues partent trés vite.

Le succés de la FC 100 DL les fera peut-être changer d'avis.A voir.

[BL Lac 825]

Disons aussi qu'avant, sur le segment "intermédiaire - montures, lunettes, Newton", y avait pas grand chose d'autre en France que (Perl) Vixen. Ou il paraissait logique de passer par cette étape après avoir du matériel d'initiation, voire d'y rester si on avait pas la possibilité d'aller plus haut en gamme (Taka était plutôt inaccessible, et TeleVue et Astro-Physics...). Les Chinois sont passés par là comme on le sait depuis le début des années 2000 avec des fabrications sans cesse meilleures. Par ailleurs, face au matériel chinois justement, Vixen était de fait mal positionné en prix sur le marche français et européen.

 

Il y a toujours du bon et aussi du moins bon dans leur catalogue. Les 2 derniers matériels que j'ai acheté sont la monture Vixen Porta II. Elle est très suffisante et correspond à mes besoins nomades mais pour ceux qui ont connu du Vixen ancien, on voit clairement le manque de qualité mécanique (notamment le trépied) ; on est sur de la sous-traitance Chine. Inversement, j'ai acheté l'année dernière la dernière 80/910 dont disposait Medas quand l'importation est passée à Bresser, tube optique seul, dernière charte graphique et design Vixen. Je n'en avais pas vraiment besoin (encore un morceau de plus...), mais c'était plus pour le fun et la 80/910 "historique", on la connaît (et j'en avais pas), et dans l'idée de faire du solaire. Je n'ai vraiment pas été déçu, hormis le viseur "douteux", la qualité mécanique du porte-oculaire est très bonne (ce tube est en 50,8mm d'origine, parfais pour l'hélioscope Baader), l'objectif calé à 120° laisse apparaître aussi de bons traitements, on peut pousser sans problème en grossissement avec une image propre, la finition ne montre pas de défaut. On est bien là sur du Vixen Japon.

 

[jm-fluo 4 827]

il y a une heure, BL Lac a dit :

j'ai acheté l'année dernière la dernière 80/910 dont disposait Medas

Parfait achat ! Moi c'est achat que j'ai fait en 1983 :-) Photo d'époque :-)

[jm-fluo 4 827]

Il y a 7 heures, Anton et Mila a dit :

Il a fallu 10 pages pour qu'elle apparaisse dans le message de Myriam.

Normal pas de lentilles en fluorite ;-)

Modifié 13 février 2021 par jm-fluo

[FRANKASTRO64 949]

il y a 19 minutes, jm-fluo a dit :

pas de lentilles en fluorite ;-)

 

En effet, chez Vixen, il y a eu l'ère des lentilles Fluorite jusqu'en 1993 puis ce fut l'ère des lentilles ED ...

[jm-fluo 4 827]

Il y a 6 heures, lyl a dit :

A propos de la FC100-DZ, elle vaut mieux que la Vixen 102/920 pour une focale de 820mm

voici un petit test de la FC100-DZ :-)

http://www.scopeviews.co.uk/TakFC-100DZ.htm

[jm-fluo 4 827]

Et il est dit que  :

1- "Cependant, le FS-102 semble imbattable dans le rouge."

2- "Les diagrammes de points et les croisements publiés par Tak '(voir ci-dessous) suggèrent que le DZ surpasse le DL, tout en se rapprochant du triplet ED TSA-102"

Le triplet TAKA reste imbattable, même face à leur meilleur doublet :-)

Modifié 13 février 2021 par jm-fluo

[Oodini 247]

Il y a 1 heure, jm-fluo a dit :

Parfait achat ! Moi c'est achat que j'ai fait en 1983 :-) Photo d'époque :-)

 

Adepte de l'astronomie nomade, à l'époque ?

Il semble que ça a été pris dans une tente.

[jm-fluo 4 827]

il y a 10 minutes, Oodini a dit :

Adepte de l'astronomie nomade, à l'époque ?

Il semble que ça a été pris dans une tente.

Nomade oui toujours :-)

C'est une lunette que je possède toujours, voici une photo de décembre 2019 :-)

[Oodini 247]

@jm-fluo C'est une monture Takahashi ?

[jm-fluo 4 827]

il y a 1 minute, Oodini a dit :

 

@jm-fluo C'est une monture Takahashi ?

 

Oui c'est la J-PZ !! Mais j'ai toujours la monture d'origine la New-Polaris qui est actuellement avec la Perl-Vixen Fluorite 102/920 à Mayotte :-)

[Oodini 247]

à l’instant, jm-fluo a dit :

Oui c'est la J-PZ !!

 

Quel dommage de gâcher le blanc virginal de la Vixen avec le vert marécageux et glauque de la monture Takahashi...

 

[jm-fluo 4 827]

à l’instant, Oodini a dit :

Quel dommage de gâcher le blanc virginal de la Vixen avec le vert marécageux et glauque de la monture Takahashi...

T'inquiete, la Perl-Vixen 83/910 va retrouver sa monture d'origine la New-Polaris. Et je vais trouver une SP-DX pour la Perl-Vixen Fluorite 102/920  avec des trépied Alu ;-)

[jm-fluo 4 827]

il y a 6 minutes, Oodini a dit :

Quel dommage de gâcher le blanc virginal de la Vixen avec le vert marécageux et glauque de la monture Takahashi...

Si tu regardes bien les anneaux de la Vixen 102 ne sont pas blanc !! mdr :-)

Modifié 13 février 2021 par jm-fluo

[Georges Termignon 18]

Bonjour je possède une Vixen FL102S 102X900 ayant appartenu à Charles Ichkanian dans les années 86 d'après le propriétaire à qui je l'ai achetée en 95. Cette lunette a été mon premier instrument d'astro et j'avoue que ce que je voyais correspondait à ce que disait la littérature pour ce diamètre quels que fussent les objets observés. Je me suis rendu compte de la qualité de l'instrument par comparaison avec des instruments de plus gros diamètre (sans exagération non plus),ou de conceptions différentes lorsque j'ai adhéré au CALA. Images fines ciselées, des étoiles ponctuelles, tache d'airy et anneaux comme faits au compas...bref je ne me suis pas rendu compte de ce que j'avais dans les mains. Mon Mak 127 donne un résultat  assez proche avec une focale similaire (Fluo+barlow 2). Alors vous échangez sur des tests par banc optique ou autre dont je ne connais pas forcément ce que veulent dire les détails. D'ailleurs dans un ancien post sur Astrosurf certains se plaignaient de la façon dont wolfgang Rohr (Astro Foren) mesurait les optiques et je constate que vous reprenez les mêmes mesures pour comparer. D'ailleurs un instrument n'est pas rigoureusement identique à l'autre. C'est à prendre en compte dans les comparaisons.

Là je ne comprends plus.

Je n'observe qu'en visuel surtout en cette période assez compliquée d'un point de vue météo. En tout cas dans le Jura. Pour info j'ai raccourcis le tube pour utiliser une bino Baader Maxbright dont la qualité ne me parait pas à la hauteur de l'optique (voir photo). Je possède un C9,25 dont la vision n'a rien à voir avec la Fluo lorsque le moment s'y prête ( mais avec la bonne mise en T°, faible turbu, etc)...or ce n'est pas souvent le cas. Je n'oppose pas les deux. Avec la Fluo c'est plus simple si j'ose dire, on est plus dans l'immédiateté et bien sûr en solaire avec un hélioscope c'est très facile d'apercevoir tous les éléments en lumière blanche. A ce propos j'ai vu des images fantastiques avec cette Fluo en Ha dans les colonnes d'Astrosurf...mais je ne sais comment adapter les éléments pour avoir un résultat similaire en visuel.  En résumé c'est une très bonne optique (de focale un peu longue mais il faut savoir ce que l'on veut observer) et à ce jour je n'ai pas trouvé de lulu la "dépassant franchement" y compris en la comparant à une Zeiss 100X640 une fois au cours d'une soirée toujours dans le Jura.

 

 

[Georges Termignon 18]

Juste une précision j'ai viré le porte oculaire d'origine indigne de cette lunette par un crayford que j'ai adapté et qui lui redonne toute sa valeur.

[FRANKASTRO64 949]

il y a 2 minutes, Georges Termignon a dit :

ui lui redonne toute sa valeur.

 

en effet, c'est le point faible Vixen de cette lulu !

 

j'ai les deux modèles de FL102s (en 900mm et en 920mm) : les deux porte-oculaires sont à changer même avec 6 ans d'écarts entre les deux modèles !

 

J'ai aussi un Mak127 et un C8 Ultima : je suis d'accord avec toi sur la grande qualité de ces optiques Vixen pour la FL102s !