Crayford et glissade

[guy03 4 936]

Bonjour 

J'ai depuis 2008 un crayford Synta sur mon C11 avec un "roulement" lisse qui fait bien le job comme on dit, niveau mis au point, etc. Mais qui parfois, dans certaines positions, glisse. En effet cela se produit quand je mets un gros renvois coudé et la bino. J'en ai une nouvelle encore plus lourde donc le problème se reproduira. Avec un crayford à crémaillère je me dis que cela devrait disparaître. Les nouveau crayford à crémaillère supporte plus de poids je pense . C'est hyper désagréable, en pleine séance, de sentir le matos descendre au risque de casser quelque chose! Ce que j'apprécie avec le systéme du crayford c'est le bouton démultiplié par x10 et on peut orienter sa bino comme on veut.   Je suppose que ces problème de glissade vous les avez vécus? Comment et avec quoi avez vous remédié au problème? Merci!!

Modifié 9 février 2021 par guy03

[Bernard_Bayle 9 985]

Salut Guy

Tu dois avoir une ou des vis de réglages de la dureté du coulissement

 

Peux être en t'inspirant de ce post

 

Bernard_Bayle

[Olivier Meeckers 3 865]

Effectivement, ce problème de glissade est très gênant. Ca arrive parfois avec les crayfords de bas ou moyen de gamme. Il doit y avoir une vis de serrage pour doser la friction mais peut-être pas sur tous les modèles. J'utilise le crayford proposé par Baader. Il peut supporter plus de 5kg de charge sans broncher, dispose d'un démultiplicateur de mise au point, il est motorisable et franchement, il n'est pas cher par rapport à un Feathertouch. Pourtant, il est excellent! Derrière le crayford, je place une Powermate, un ADC, un flip-mirror, une tête bino, une roue à filtres et ça ne bouge pas de iota, même sans serrer la vis de friction. 

[Seprah 45]

Salut,

J'ai eu le même problème. La conception est mal foutu, mais il suffit de coller une bande de caouchouc sur le méplat du tube mobile (celui dans lequel tu insère ton oculaire).
De base, la molette de mise au point est directement solidaire d'une tige d'acier qui "roule" sur le tube pour le déplacer de haut en bas.

Cependant, Acier sur acier, c'est pas top au niveau adhérence, je suppose que quand tu tourne la molette, ça couine D'où l'intérêt de la bande de caoutchouc (un élastique plat découpé à la bonne longueur pourrait aussi bien faire l'affaire )

[serge vieillard 6 785]

il y a une heure, Seprah a dit :

Cependant, Acier sur acier, c'est pas top au niveau adhérence, je suppose que quand tu tourne la molette, ça couine D'où l'intérêt de la bande de caoutchouc (un élastique plat découpé à la bonne longueur pourrait aussi bien faire l'affaire )

Oui mais bof....

L’intérêt d’un Crayford est sa redoutable precision, un système parfaitement Iso statique a contacts bien francs. Mettre du caoutchouc ajoute un truc mou dans cette mécanique ce qui est ballot.  Il suffit d’agir sur les vis de serrage pour résoudre ce problème 

[guy03 4 936]

Merci à vous 4 de vos réponses. Mon crayford ne "couine" pas du tout, il est précis dans le mouvement . J'ai bien touché aux deux vis qui durcissent le serrage (ii y a longtemps!) peut-être faut il le faire plus régulièrement? Je vais charger la bête et vérifier en serrant un peu le réglage. A t'on se problème là avec une crémaillère? Merci en tous les cas!

[Olivier Meeckers 3 865]

il y a 1 minute, guy03 a dit :

J'ai bien touché aux deux vis qui durcissent le serrage (ii y a longtemps!) peut-être faut il le faire plus régulièrement?

 

C'est une vis qui se trouve en-dessous de la crémaillière normalement. Je la sers et la dessers plusieurs fois par séance d'observations! Il ne s'agit pas d'un réglage à faire en usine. Manifestement, ton crayford n'en est pas équipé.

[penn 20 252]

Bonjour Guy, 

 

Je ne sais pas si ça peut aider,  j'ai eu aussi ce genre de problème, voilà comment je procède  : 

 

- sur la lunette il faut juste serrer un peu la six pans

 

 

 

- sur le C8, je tiens l'écrou avec une pince pour le maintenir (1)  et il faut visser un peu aussi(2)  ça augmente la friction et le crayford tient même avec le C8 en vertical et équipé

 

 

 

Les photos sont moyennes (avec le téléphone)

 

Bon après-midi  

Modifié 9 février 2021 par Penn

[Bernard Augier 1 254]

Pareil que Penn. Cela demande un certain doigté pour trouver le serrage qui va bien. Ni trop, ni pas assez. Se mettre bien sur avec le tube en charge max et vertical. Experimenté sur C8 et Lunt 60 avec tête bino chargée., ou C8 avec ST10.

Modifié 9 février 2021 par Bernard Augier

[guy03 4 936]

Merci de vos commentaires!! J'ai bien Olili un vis qui bloque la mise au point choisi mais ce vis n'est pas un vis de réglage. Je vais trouver le bon réglage, serrage! Le froid doit bien dérégler tout ça sans doute aussi , la "ferraille" se rétractant avec le  froid? Je repose ma question...avec une crémaillère a t'on ces problèmes?

[patry 1 971]

Pareil, cela se règle (j'avais réglé le Crayford de la 80ED au point qu'il portait la lunette à l'envers sans glisser).

Mais avec le temps, il doit y avoir du gras, ou bien le truc se desserre et finalement il faut tout recommencer.

Du coup j'ai viré le truc du C11 à force de devoir régler à tout bout de champ et j'ai utilisé d'abord une crémaillère "antique", puis désormais un PO hélicoïdal qui ne risque pas de tourner tout seul ! Question tirage c'est infiniment meilleur aussi pour de l'imagerie. 

La motorisation de la chose est par contre certainement plus complexe.

Par contre en visuel, le crayford suffira, la précision à atteindre étant bien moindre.

 

Marc

 

[guy03 4 936]

Merci Patry en effet si mon système continue à merdoyer le PO hélicoïdal peut être une solution...…à laquelle je n'avais pas pensé!!

[xs_man 1 844]

Salut Guy,

Salut Marc,

 

Tu es sûr que ce n'est ps remplacer un soucis de glissade contre du jeu dans le filetage ?

J'avais récupéré un PO à cabestan, pourtant un Clavé,  et je ne l'ai jamais utilisé. Le jeu

dans le filetage pourtant réduit n'était pas compatible avec de l'imagerie planétaire.

 

J'ai essayé plusieurs PO et franchement celui que j'ai adopté c'est celui-ci :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/mise-au-point-focus/porte-oculaires-2-a-cremaillere-low-profile-pour-newton_detail

 

Par contre pour un SC, je suppose que son équivalent c'est celui-ci :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-sct/porte-oculaires-hq-à-crémaillère-pour-schmidt-cassegrain_detail

 

Ou celui-là

 

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-sct/porte-oculaires-à-crémaillère-pour-schmidt-cassegrain_detail

 

Albéric

Modifié 10 février 2021 par xs_man

[mak178 189]

Bonsoir,

 

j'ai deux crayfords à crémaillères (roulements et démultiplication x10 + blocage de mise au point).

Un sur mon MakNewt et l'autre sur ma lunette, et j'en suis ravis.

J'utilise soit la tête bino soit l'appareil photo, et ça ne bouge pas. Je ne reviendrais pas vers un crayford standard (sauf si pas le choix).

 

[patry 1 971]

Pas de jeu significatif sur mon modèle :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-t2/bague-de-focalisation-helicoidale-t2-male-femelle_detail

L'énorme avantage c'est que le tirage est très réduit (18mm) et il offre bien plus de réglage que nécessaire sur un SC (11mm).

Ce qui permet d'avoir un excellent maintient des deux parties sans induire de tilt. Car le gros réglage se fait avec le bouton du C11 bien sur.

Sur un newton, une plage de réglage aussi courte le rend difficilement utilisable.

Evidemment, la sortie ne tourne pas (mais c'est mieux en le disant), pour un usage caméra c'est primordial.

 

J'ai hésité avec un autre modèle, qui me semble plus costaud

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/mise-au-point-focus/porte-oculaires-31,75mm-avec-mise-au-point-hélicoïdale-pour-filetage-t2-zwo_detail

Mais il est ~3x plus long (48mm) et il n'offre que 6mm de réglage (même si pour moi je m'en fout). C'est clairement le tirage qui a décidé le choix.

Idem pour cet autre modèle trop long

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/mise-au-point-focus/porte-oculaires-hélicoïdale-coulant-31,75mm-t2-ts_detail

Ou pas au bon diamètre (M48)

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/mise-au-point-focus/bague-de-focalisation-helicoidale-m48-male-femelle_detail

 

Ce que j'ai pris tourne "gras", sans jamais forcer mais c'est vrai qu'il n'y a pas grand chose au cul non plus ! Un raccord pour la barlow, l'ADC et la caméra (j'essaie de mettre la RaF avant pour limiter le grandissement de la barlow). Pour du planétaire c'est très largement suffisant.

Allez, il manque une bague graduée pour identifier le mouvement mais l'appréciation du réglage reste facile (je travaille entre F10 et F20). Evidemment à F4 ce serait moins facile.

 

 

Idéalement sur un SC/MAK, le mieux c'est ça

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/mise-au-point-focus/porte-oculaires-haut-de-gamme-pour-schmidt-cassegrain_detail

Une bonne crémaillère à denture oblique (ce que j'ai sur une petite crémaillère), cela pour tenir du poids au cul (souvent plus qu'un crayford), mais dans un diamètre 2". En poussant le bouchon, il faudrait le faire plus court de 50 à 60mm quitte à n'avoir que 10 mm de course ! Mais bon cela n'existe pas !

 

Marc

 

[guy03 4 936]

J'ai donné un coup de clef allen pour resserrer  la vis allen au centre sous la molette de blocage et mis le RC et bino . J'ai soulevé le tout et rien ne bouge. Le réglage de cette vis c'est comme les vis de collimation.......C'est au pouillème que ça se joue!! On verra dans le temps si ça tient! Merci en tous cas de vos commentaires, idées!