beaudoin

est-il possible de trouver des oculaiers Clavé en très mauvais état ?

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Bonjour,

Question saugrenue... Est-ce que l'on trouve des oculaires Clavé en piteux état, notamment optique, ou bien sont-ils alors jetés ?

Quand on a besoin juste de récupérer une pièce par exemple, ce qui est mon cas, est-ce qu'il y a un moyen de s'en sortir ?

Il me manque carrément une jupe, sur un oculaire coulant 31.75mm (génération pré-kinoptic). C'est bête d'en faire tourner une toute neuve...

Est-ce que vous avez des idées ? Ou bien des oculaires déglingués dont vous ne pouvez plus vous servir ?

 

Merci de votre aide

Emmanuel B

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Bonjour Emmanuel,

 

Il ne me viendrait pas à l'idée de jeter des oculaires Clavé en mauvais état... Je pense que cela peut arriver dans le cas où par exemple, une maison est vidée (grenier...) suite décès/rachat et que les "débarrasseurs" ne connaissent pas la valeur.

 

Mes Clavé 27mm vendus voici qq années étaient en état moyen, un en état "très moyen" et ils se sont vendus sans problème et plus cher que j'en pensais en tirer.

 

Fais une demande dans les PA d'AS et WA, "recherche jupe oculaire Clavé", on ne sait jamais.

 

Cdt.

 

 

Edited by BL Lac
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2 pour en faire un, peu de solution économique mais les coulants sont quasiment calibrés pareils, fait en faire une bonne quantité.

Sinon état optique pitoyable : oui, la première génération avant production non traitée, la génération traitée cryolithe pour le verre d'œil.

Le verre sensible à l'acidité est le "SK5", les faces sont à l'intérieur, c'est là le mieux protégé.

Malgré tout, ils sont censés être fabriqués pour durer et les matériaux sont plus costauds que les oculaires ordinaires. 

 

Quand ils sont en mauvais état : c'est de la négligence, vendeur peu sérieux à fuir. Marcel m'avait dit qu'un Clavé c'est pour plus d'une vie.

 

PS : j'ai vu ta Secrétan 56mm sur CN, dommage que je n'ai plus de Clavé à échanger. (intérêt purement historique et non aspect fonctionnel : trop petit diamètre) 

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il y a 15 minutes, lyl a dit :

Sinon état optique pitoyable : oui, la première génération avant production non traitée, la génération traitée cryolithe pour le verre d'œil.

Lyl, tu peux préciser? En 31,75, les Clavé étaient de dernière génération non?

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Merci à vous deux !

 

@BL Lac: Oui j'ai mis dans les PA d'AS, WA je ne connais pas bien, mais il faudrait que je m'y mette...@

 

@lyl: merci Myriam pour ces infos. Effectivement c'est la meilleure idée, deux pour en faire un, mais autant que ce soit un pas cher - donc en mauvais état - vu que je n'ai besoin que de la jupe ! Oui la Secretan je l'ai mise aussi sur les PA d'AS. Je commence toujours ici, pour faire des heureux ici si possible. Mais je n'ai pas eu de succès. Pas plus que sur CN d'ailleurs ! Mais comme toi, intérêt historique de cette lunett, et elle est très belle. Elle appartenait à l'Ecole Normale de Nice. J'y tiens... mais je tiens aussi à ma binoculaire armée d'oculaires Clavé identiques... :(

 

 

 

 

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@Bernard Augier : alors ça Bernard je sais ! La réponse est non : il y a des 31.75mm pré-kinoptic, avec l'intérieur de la jupe gris (et non noir) et non fileté, et de très bonnes optiques dedans (verres Schott j'imagine). La différence la plus évidente à voir se fait donc à la jupe. Celle qui me manque est de ce type...

Et il y a des 31.75mm dernière génération (ie "kinoptic"), avec l'inverse donc des caract ci-dessus...

Edited by beaudoin
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Perso, c'est pas la première fois que je vends des oculaires Clavé (on m'en avait donné). Depuis j'en ai trouvé qq autres dans les vide-greniers, c'est très rare mais ca se trouve. Du coup, on ne choisit pas "l'état". N'ayant aucune utilité de ces oculaires sauf pour "l'Histoire" et connaissant leur valeur, je préfère les revendre pour financer d'autres accessoires ou matériels. Il est préférable qu'ils servent à de "vrais" collectionneurs de la marque. Comme dit il y a longtemps sur le forum d'en face, j'avais trouvé un C8 (sans trépied ni table) à la décharge ; l'agent l'avait au moins mis de côté. Les gens qui ne connaissent pas la valeur jettent, c'est tout.

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Ca beug AS !

@BL Lac Oui tu as raison d'en faire profiter des collectionneurs, je dirais même plus, des utilisateurs sur le ciel : ce sont eux qui devraient être prioritaires ;))

 

J'hésite à montrer cette boîte avec les oculaires dedans. C'est une belle boîte, je ne savais pas qu'on en trouvait. Faite sur mesure par Clavé manifestement ?

Allez je la montre, elle va servir à regarder le ciel, c'est une noble tache :) Sauf qu'il manque une jupe ! (et le 3mm, remplacé par un cornet étrange, mais ça c'est autre chose )

 

Clave-box.jpg

Edited by beaudoin
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il y a une heure, Bernard Augier a dit :

Lyl, tu peux préciser? En 31,75, les Clavé étaient de dernière génération non?

Oui, probablement en verre Schott ou Corning France

Traités MgF2 dur (6 sur échelle de Mohs, plus dur que le verre des vitres qui est à 5.5). Ca tient bien, c'est celui des bleus foncés au-dessus.

J'ai pas souvenir d'en avoir vu des traités multi-couches.

 

Les cryolithe sont bleus clairs, très discret, dureté de 2.5 à 3, ça raye facilement, il ne faut pas poser les doigts dessus. On la reconnait si on expose le Clavé sous une lampe UV, ça brille.

C'est le meilleur anti-reflet sur les verres du Clavé mais ce fut abandonné.

Voir communication de Marcel Paul à la SAF sur le besoin des traitements sur le plössl Clavé : une seule face suffit, celle vers le ciel qui produit le reflet gênant.

 

Donc si le traitement est un peu "mangé" sur l'intérieur ou le verre d'œil, c'est pas grave du tout, il faut juste contrôler les champignons éventuels.

Edited by lyl
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il y a 51 minutes, lyl a dit :

Les cryolithe sont bleus clairs, très discret, dureté de 2.5 à 3, ça raye facilement, il ne faut pas poser les doigts dessus. On la reconnait si on expose le Clavé sous une lampe UV, ça brille.

C'est le meilleur anti-reflet sur les verres du Clavé mais ce fut abandonné.

Ca datait de quelle époque pour info ?

 

Merci.

 

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J'ai deux cryolithes, un 8mm avec numéro de série (première série je pense), et un autre plus classique chromé.

Le reste c'est du 27mm jupe alu, donc verres schott et non pas paramentois je pense.

j'ai habité à quelques centaines de mètre de l'usine quand j'étais en bord de Seine à Port Marly :)

 

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SAF-oculaire5.JPG.264b72a8bfd437058b389fb0d359fe1f.JPG

Maurice Paul a participé activement à la conception du plössl Clavé et a calculé la barlow.

SAF-oculaire9a.JPG.52f884bb19baff157945ba847804694b.JPG

Le calcul de l'oculaire a été réalisé par la commision des instruments.

SAF-oculaire9b.JPG.4bc16a3dc289783bc8315f8fc09e22c5.JPG

Je me demande si la SRPI n'avait pas racheté Secrétan-Epry à cette époque, il faudrait vérifier car le microcosme optique parisien était ... bien petit.

SAF-oculaire9c.JPG.5267313bdd02988220e4c6ab6b53b602.JPG

Débordeuse à meule : l'alignement des lentilles est très avancé pour l'époque, on utilise ça encore maintenant.

SAF-oculaire9d.JPG.cc5e62a9521ef33e1ba328e464cc1f41.JPG

 

C'est là que la décision du traitement s'est faite jour. 1952 cryolithe.

 

C'est dans le texte ci-dessous que l'on apprend que "le secrétariat" donne les caractéristiques techniques.

SAF-oculaire9e.JPG.840a07d56adfe20770fbd8e1f33fbcfc.JPG

 

Effectif en 1954 : Clavé plössl cryolithe livré par Clavé lui-même. C'est la version "production" v1.

 

SAF-oculaire10.JPG.67deb1b4ae7a7a43237e99969ae41c75.JPG

 

Dans la construction du télescope d'amateur de 1962 : Jean modifie et parle de traitement dur : du MgF2

C'est légérement antérieur. Le traitement à la cryolithe n'a pas duré longtemps. 6 à 7 ans maximum.

 

image.png.c27074f1d27a07417d777b3ea71b636a.png

 

Edited by lyl
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Les oculaires Clavé pour l'astronomie ont-ils été produits en grande quantité?

Edited by oliver55
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Merci de vos retours !

@oliver55Oliver, bonne question... Des spécialistes sauront dire ?

J'ai appris que ceux gravés sur la tranche, les fameux "édition spéciale"(qqchose comme ça) ne l'ont été qu'à 100 exemplaires ! J'en ai un de cette série limitée en coulant 27mm (f 8mm) , dont je ne me sers pas et que je pourrais échanger contre un ou deux - classiques - en coulant 31.75mm.

Tu n'en avais pas toi des Clavé ? Si tu en as un en 31.75  dont tu es prêt à te séparer, n'hésite pas à penser à moi, je te le reprends volontiers !

 

Bonne soirée

Emmanuel

Edited by beaudoin

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C'est fait comment ton grave sur la tranche ?

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@chonum : Fred, comme ci-dessous.

 

NB : Une connaissance spécialiste de ce type de matériel m'a dit que ça valait bien trois chromés vu la rareté. Mais bon, vu que je ne m'en sers pas, je peux être moins ambitieux et viser de compléter ma boite, ie le troquer pour seulement deux pré-kinoptic en 31.75mm . Il faut juste un peu de patience manifestement (je pourrais même carrément me séparer d'une très belle petite Secretan contre qqs oculaires Clavé... c'est dire si je suis motivé ;))

Clavé-série-limitée-small.jpg

Edited by beaudoin

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Il y a 15 heures, beaudoin a dit :

Tu n'en avais pas toi des Clavé ? Si tu en as un en 31.75  dont tu es prêt à te séparer, n'hésite pas à penser à moi, je te le reprends volontiers !

 

 

Non désolé je n'ai encore jamais possédé de matériels Clavé.

Moi c'est une grande lunette de 110 mm Secretan et la boîte complète d'oculaires correspondante en Huygens améliorés que j'ai.Leur coulant est en 30 mm.

 

C'est @AstroSylv1  qui cherche des oculaires Manent au coulant de 27 mm pour sa magnifique lunette vintage.

 

Un beau coffret d'oculaires Clavé s'est vendu sur le Bon Coin récemment :

 

https://www.webastro.net/forums/topic/179967-occaz-vintage/page/33/

 

Cela ressemble à ta recherche.

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@oliver55 Ah très bien ! Tiens sinon je cherchais aussi un vieil oculaire Secretan en laiton... Oui Sylvain cherche des Manent. C'est chouette de pouvoir s'épauler et s'entraider, c'est une belle façon de collaborer entre astrams !

Je ne désespère pas de trouver un Clavé, ou d'échanger (j'ai quelques bricoles dont je peux me séparer : Clavé 25mm et 8mm coulant 27, lunette Secretan 56 mm...) mais bon, patience et longueur de temps...

 

Ah ah oui, vu le fil sur WA ! Je ne suis vraiment pas d'assez près les forums ! Effectivement la boite en photo ci-dessus est la même, puisque c'est moi qui l'ai achetée, sans rien suivre de ce qui se tramait sur WA ! lol Effectivement le prix a bien été réajusté à la baisse.

Les Clavé ne courent pas les rues, mais rangés dans une grande boite pareille, c'est assez unique il me semble ?

Une amie a regardé leur état, elle n'y connait rien, mais elle n'a pas détecté de défaut manifestement. A confirmer quand je les aurai. La personne a été très sympa, il m'a dit qu'il réajusterai le prix s'il y avait un souci et comme on est voisins dans le Sud, je lui montrerai Saturne :). C'est vraiment chouette quand ça se passe ainsi, une boite d'oculaires et une connaissance sympathique en même temps. Il n'y a pas deux jupes manquantes, mais une seule, puisqu'il y en avait une libre dans la boite. Il manque un 3mm pour qu'elle soit complète mais bon là ça relève plus d'un fantasme de collectionneur que d'une nécessité pour l'observation.

 

Donc, pour reprendre le fil... je suis à la recherche d'un Clavé 31.75mm (peu importe l'état, mieux s'il est mauvais) o.O !

 

A bientôt

Emmanuel

Edited by beaudoin

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Bonsoir à tous.

 

Je ne sais pas qui fait circuler cette info mais non il y a eu du verre Parra Mantois sur les chromés et également sur les premiers noirs. (La maison avait pas mal de stock)

Lorsque j'allais chez Clavé, je discutais avec une personne de la maison et il me révélait discrètement ces détails. J'ai été triste quand il est parti à la retraite.

Il m'avait bien dépanné. ( Oculaire Clavé, objectif Clavé et même ma Ranger ;) )

Il y a très peu d'oculaires Clavé à éviter mais il y en a hélas...

Les premiers qui ne sont pas du tout traités.

Parmi les derniers, il y avait une série avec du Corning (rien à voir avec les Schott) comme je l'ai écrit à plusieurs reprises. La direction ne les avait pas informé. 

Cela a été une mauvaise surprise... Corning est certes un verrier mais là ce verre ne convenait pas... (faible contraste, image qui ne pique pas)

Un jour, un test avec un client qui se plaignait. Une rapide petite enquête en interne pour apprendre la mauvaise nouvelle.

Franchement ça m'ennuie d'en parler car il y en a très peu...

Sinon Emmanuel tu recherches quoi une jupe en 27 qui se visse ?

Au passage, j'ai eu le 3mm mais un copain en Belgique avait fait le forcing pour me l'acheter. 😉

 

Bonne soirée.

 

Pierre-Jean

 

 

 

 

 

 

Edited by PierreJL
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Merci Pierre-Jean de ces explication, finalement rassurantes. J'avais lu quelque part que ceux de l'époque kinotptic étaient mauvais par définition : ce n'est manifestement pas aussi simple non plus si le tire a vite été corrigé ? Ce serait rassurant aussi pour ceux qui en possèdent.

Oui une jupe qui se visse, mais en 31.75mm...

Amitiés

Emmanuel

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Bon ben voilà, un Clavé 31.75 détérioré pas cher, exactement ce qu'il faut, dans les PA d'Astrosurf hier soir...et hop parti en deux minute ! Si quelqu'un l'a récupéré je veux bien lui échanger contre qqchose de bien mieux cosmétiquement, sans différence de prix.

Amicalement

Emmanuel

 

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