Quelle caméra pour faire du ciel profond avec un mak sw 127/1500

[Plina 293]

Bonjour à tous,

Je pratique plutôt l'astronomie en dilettante quelques dizaines de nuits par an avec une configuration orientée planétaire :

- mak sw 127/1500

- caméra qhy-5II-c

- heq5 pro, kit courroie très largement sous-exploitée pour l'instant

- monture sw az synscan

 

Cette année j'aimerai essayer de faire un peu de ciel profond avec le petit mak en restant à 1500 mm de focale et avec un f/d aux alentours de 12.

C'est pas vraiment la config la plus adaptée pour faire du ciel profond.

 

Vu le f/d je serai surement sur des poses assez longues 120 / 200 secondes, et avec de l'autoguidage.

Pour l'autoguidage, je vais certainement partir sur une lunette ts de 80/328 avec la qhy-5II-c.

 

Côté imageur, je ne sais absolument pas quoi choisir. Une petite caméra couleur, mais laquelle ?

 

Vous allez me poser deux questions :

- quelles cibles ?

- quel budget ?

 

Pour les cibles je n'y ai pas vraiment réfléchit, je ne sais pas vraiment ce qu'il est possible de capturer avec cette configuration.

Pour le budget de la caméra seule : grand max 500 €. 

Comme je vous ai dit, j'ai plutôt une pratique dilettante, pour ce projet je trouve que 500 € dans la caméra c'est déjà beaucoup.

 

Merci pour vos conseils.

 

--

Philippe

[manup 423]

il y a 14 minutes, Plina a dit :

Pour les cibles je n'y ai pas vraiment réfléchit, je ne sais pas vraiment ce qu'il est possible de capturer avec cette configuration.

 

il y a 14 minutes, Plina a dit :

C'est pas vraiment la config la plus adaptée pour faire du ciel profond.

Pour du ciel profond grand champ là non

mais pour du ciel profond planétaire donc les objets qui ont une taille inférieure à 5000 années-lumières là oui

cdt

[Franck_77 1 521]

Il y a 6 heures, Plina a dit :

C'est pas vraiment la config la plus adaptée pour faire du ciel profond.

 

Effectivement !

 

Il y a 6 heures, Plina a dit :

Pour les cibles je n'y ai pas vraiment réfléchit, je ne sais pas vraiment ce qu'il est possible de capturer avec cette configuration.

Planètes of course... sinon amas globulaires, le reste du CP je pense que tu peux oublier

 

Il y a 6 heures, Plina a dit :

Vu le f/d je serai surement sur des poses assez longues 120 / 200 secondes, et avec de l'autoguidage.

Ah ben là, obligé... il faut effectivement autoguidage et pauses longues, ma suggestion : prends un 200/1000 pour le CP, c'est léger, ça va avec ta monture et c'est vraiment budget mini... f/d 12 c'est mort pour le CP sauf si on est pro...

 

Franck

[Plina 293]

Merci pour vos conseils.

J'ai pour projet d'investir dans un setup plus adapté à f/d 5 ou f/d4 l'an prochain.

Mais, cette année je vais essayer de m'amuser avec le mak 127 et voir ce que je peux en tirer.

Si vraiment, c'est trop galère j'essayerai avec un réducteur de focale. Mais dans un premier temps, j'ai envie d'essayer avec le f/d d'origine du mak.

[Maïcé 991]

Tu peux aussi t'essayer aux nébuleuses planétaires, il y en a de toutes petites et bien brillantes. Les galaxies de Messier rentraient dans le champ de mon ETX 90 mais pour la photo, je ne suis pas en mesure de te conseiller. Des petits amas ouverts compacts doivent aussi passer.

[MCJC 6 576]

Le Mak 127/1540, c'est le mien. Il est conçu pour le planétaire, pas pour le ciel profond.

 

Rien ne t'empêche de faire du ciel profond avec ce Mak. Mais, à part les nébuleuses planétaires et les étoiles doubles, beaucoup d'objets du ciel profond seront trop grands pour que tu puisses les capturer dans leur entièreté. Si tu photographies un grand objet avec ce Mak, tu n'en captureras qu'une partie.

 

C'est un peu comme si tu voulais photographier le visage de quelqu'un et qu'il n'y avait que ses yeux sur la photo. Les yeux seraient très beaux. Mais ce ne serait que des yeux, pas un visage.

 

 

[MCJC 6 576]

Il y a 3 heures, Plina a dit :

Mais dans un premier temps, j'ai envie d'essayer avec le f/d d'origine du mak

Un exemple personnel : j'ai fait le trapèze d'Orion. Pas la grande nébuleuse.

 

Ne regarde pas la qualité. Ce n'est qu'une pose de 1/2 sec et dans suivi :

 

 

 

Il y a 3 heures, Plina a dit :

J'ai pour projet d'investir dans un setup plus adapté à f/d 5 ou f/d4 l'an prochain.

Ce que tu pourrais faire pour les gros objets du ciel profond c'est utiliser un APN et l'installer directement sur ta monture. 

Lequel te faudrait-t-il ? Je ne le sais pas. Moi, j'ai un T5I Rebel EOS 18-135 mais il n'est pas bon pour le ciel profond car il ne capte pas assez de luminosité.

 

[Plina 293]

Merci @MCJC 

En fait je suis tombé sur une photo de M51 faîtes au mak 127 avec 30 poses de 2' , c'est cette phot qui m'a donné envie de m'amuser avec le petit mak.

Je suis en train regarder les champs sur astronomy.tools avec différentes caméras.

[FRANKASTRO64 949]

il y a 5 minutes, Plina a dit :

une photo de M51 faîtes au mak 127 avec 30 poses de 2

 

http://www.le-cocher.org/photos.php?id=276#photo : une autre avec un mak127

[MCJC 6 576]

il y a 41 minutes, Plina a dit :

En fait je suis tombé sur une photo de M51 faîtes au mak 127 avec 30 poses de 2' , c'est cette phot qui m'a donné envie de m'amuser avec le petit mak.

Le Mak 127 est un Mak de qualité. Pas petit. Et performant. Surtout en photo planétaire

 

M51, si je me fie à wiki, est un petit objet.

Dimensions apparentes : 9'x7'. Si tu compares avec M42 Orion (65'x60'), tu vois que M51 est un petit objet.

 

Comme je te l'ai dit, tu peux faire beaucoup d'objets du CP avec ton Mak127 mais pas tous.

 

Il n'y a pas que la dimension des objets qui te limiteront mais aussi le rapport focale qui est très élevé.

 

Bref, tu auras des limites quoi que tu pourras t'amuser et faire de très belles photos.

 

 

[Plina 293]

Petit mak, c'est affectueux.. ça fait des années qu'il me suit

[MCJC 6 576]

il y a 14 minutes, Plina a dit :

Petit mak, c'est affectueux.. ça fait des années qu'il me suit

Regarde en planétaire ce qu'il peut faire

 

Photos prises par FRANKASTRO64

 

[FRANKASTRO64 949]

il y a 41 minutes, MCJC a dit :

le rapport focale qui est très élevé.

 

d'où l'utilisation d'un réducteur de focale

 

y en a d'autres qui ne font que du CP avec leur mak127 : @fljb67

 

@fljb67

Modifié 16 février 2021 par FRANKASTRO64

[FRANKASTRO64 949]

au niveau cam, j'utilise :

• asi 224 : planétaire + lucky imaging en CP (poses courtes)
• asi 178mm : pour lune + soleil + couche L pour planètes + CP
• asi 294 mc pro : pour le CP

Attention, il va te falloir des jeux de Barlows et/ou de réducteur/correcteur de focale pour ajuster ton échantillonage ( sans compter les tubes allonges pour le back focus)

[Plina 293]

Je viens de voir ta liste de caméra @FRANKASTRO64 , je vais peut-être partir sur un capteur couleur 178 soit en Zwo, soit les gpcam 3 de chez Altair. 

[FRANKASTRO64 949]

et aussi quelques filtres couleurs : orange, vert, rouge pour la Lune (turbu) et continuum pour pleine lune ou soleil avec un astrolar pleine ouverture devant le tube du mak127 !

[fljb67 6 454]

Il y a 23 heures, Plina a dit :

C'est pas vraiment la config la plus adaptée pour faire du ciel profond.

 

Clair ... mais c'est faisable ... surtout avec des poses unitaires style 100 s voir plus ( cf ton post ci-dessous ).

 

 

Il y a 23 heures, Plina a dit :

Vu le f/d je serai surement sur des poses assez longues 120 / 200 secondes, et avec de l'autoguidage.

 

Bonne démarche.

 

D'ailleurs, ta qhy-5II-c pourra éventuellement te servir de caméra d'autoguidage ... puisqu'elle est pourvue d'un port correspondant.

 

 

PS : Perso, niveau autoguidage pour mon Mak 127 --> PHD2 +  lunette guide de ( seulement ) 240 mm de focale  + caméra ZWO ASI290MM Mini.

 

 

 

Il y a 23 heures, Plina a dit :

Pour l'autoguidage, je vais certainement partir sur une lunette ts de 80/328

 

Cette lunette guide sera amplement suffisante pour autoguider une optique de ~ 1500 mm de focale.

 

 

 

Il y a 23 heures, Plina a dit :

Pour les cibles je n'y ai pas vraiment réfléchit, je ne sais pas vraiment ce qu'il est possible de capturer avec cette configuration.

 

 

Petites galaxies, nébuleuses planétaires : il y a de quoi faire. ^^

 

Après, clair que certaines cibles "trop grosses" ne rentreront pas dans un capteur "planétaire" style 4,8 x 3,6 mm.

 

 

 

Il y a 23 heures, Plina a dit :

Côté imageur, je ne sais absolument pas quoi choisir. Une petite caméra couleur, mais laquelle ?

 

Il y a 23 heures, Plina a dit :

Pour le budget de la caméra seule : grand max 500 €. 

 

Alors, je dirais ( et cela ne vaut que cela ne vaut ) :

 

- 500 € : c'est largement assez pour une caméra planétaire ( petit capteur ).

- 500 € : ce n'est pas assez pour une caméra "grand" capteur ( même pour une non refroidie style 294MC ).

 

Toujours perso, l'histoire du "petit" ou du "grand" capteur n'est pas une histoire de pouvoir ou pas effectuer des photos du ciel profond en "longues poses".

 

C'est surtout en rapport à la facilité ( ou pas ) de pouvoir pointer précisément l'objet convoité ( à moins de ne disposer d'un système "goto" et d'une monture parfaitement mise en station ).

 

Ainsi, étant du genre à l'ancienne, je n'utilise pas de goto ( ma monture en étant dépourvue ) ... et j'avoue que le "grand capteur"  de ma 294MC ( ~ 19 x 13 mm ) me facilite la tâche avec ~ 1500 mm de focale. ^^

 

 

Bref, une proposition de config ( qui ne vaut que ce qu'elle ne vaut ) :

 

- Achat d'une caméra monochrome style ASI120MM Mini pour l'autoguidage. ( ~ 175 € ).

- Utilisation de ton actuelle qhy-5II-c pour prises de vues ( style nébuleuses planétaires ).

 

Cela te permettra :

 

1°) De tester la config avec autoguidage.

2°) De te motiver pour investir éventuellement plus tard dans une caméra de prise de vues "grand capteur" ... sachant que la 120MM mini ( ou autre ) sera toujours utile pour l'autoguidage et la qhy-5II-c utile pour le planétaire.

 

 

 

Il y a 2 heures, FRANKASTRO64 a dit :

... y en a d'autres qui ne font que du CP avec leur mak127 : @fljb67

 

Présent. ^^

 

PS : merci à toi de m'avoir mentionné ... car j'aurais certainement raté ce post.

 

Modifié 16 février 2021 par fljb67

[Plina 293]

Merci pour toutes ces informations.

@fljb67 tu me rassures sur le choix de la mini lunette guide.

Ton alternative d'investir dans une ASI120MM mini et de garder la qhy pour imager est une bonne idée.

Mais, je me connais. Vu ma pratique, je n'ai pour l'instant pas l'intention d'investir dans une caméra grand format. Je ne pense pas changer d'avis dans les quelques années à venir.

 

Si je m'amuse bien avec le mak, peut-être que j'investirai l'an prochain dans un newton à f/d=5 (150/750) ou si je suis vraiment joueur sur un newton à f/d=4 (200/800).

Je me suis amusé quelques simulations de champs  sur astronomy.tools pour me donner une petite idée. 

Ce qui est bien c'est que le champ du 150/750 est le même que le champ du mak avec un réducteur de focale de 0.5. 

Pour l'instant je fais mes simulation avec le capteur imx178. Il faudra aussi que je fasse des simulations avec l'imx 224.

 

Sur les quelques simulations, à 1500 mm ça passe juste mais ça passe . M101 est un petit peu serré.

 

 

Modifié 16 février 2021 par Plina

[FRANKASTRO64 949]

Il y a 2 heures, Plina a dit :

capteur imx178.

 

Regardes tu auras besoin d'un reducer de focale : avec la 178mm ça fonctionne assez bien !

j'utilise le Celestron F6.3 Made in Japan 

 

je t'ai fait quelques simulations pour le Mak127 avec mon matos (224 + 178mm + Reducer Celestron) sur mes cibles favorites Messier

 

 

Modifié 16 février 2021 par FRANKASTRO64

[RL38 881]

J'ai lu le sujet en diagonale, tu as visiblement déjà envisagé la solution, mais pourquoi ne pas investir dès à présent dans un bête Newton 150/750 si tu as un peu d'argent à mettre? Ca serait quand même le jour et la nuit pour faire du CP et on en voit souvent passer en occaz aux alentours de 150-200 euros... Perso, je choisirai cette piste plutôt que de passer une année à "galérer" avec un Mak en CP. Entre F5 VS F12, y'a presque un facteur 6 pour le temps de pose, c'est un gouffre, sans même parler du suivi. Et même avec autoguidage, tu vas être très limité question signal et qualité des brutes.

A coupler pourquoi pas avec un petit APN défiltré d'occaz? Genre 1000D/1100D,  dans les 100 euros... 

Ce que je propose, c'est bateau,/standard mais pour 250-300 euros tu aurais de quoi t'amuser sérieusement en CP. Et si ça ne te plaît pas, ça se revend aussitôt sans perte d'argent!

[Plina 293]

il y a 51 minutes, RL38 a dit :

J'ai lu le sujet en diagonale, tu as visiblement déjà envisagé la solution, mais pourquoi ne pas investir dès à présent dans un bête Newton 150/750 si tu as un peu d'argent à mettre

Parceque je n'ai pas envie de divorcer 😂

 

Vu le peu de pratique que je fais chaque année,  un second tube sera très mal vue.

[MCJC 6 576]

Il y a 3 heures, Plina a dit :

Vu le peu de pratique que je fais chaque année,  un second tube sera très mal vue.

 

La facture du réducteur de focale aussi.

 

T'as pas chez toi un APN genre Canon Rebel ? Juste un APN non défiltré et rien d'autre. C'est un achat que ta dame pourra utiliser. Ce serait bien vue.

 

Dis-nous ce que tu as comme APN et des forumeurs pourront te dire ce que tu pourrais en faire en ciel profond.

 

Édit :

Pris sur ce forum, voici (sauf erreur de ma part) des astrophotos réalisées qu'avec des Nikon ou des Canon :

 

Donc, ce n'est pas une blague qu'on peut faire du CP qu'avec un APN s'il répond à certains critères. 

 

Modifié 17 février 2021 par MCJC

[Plina 293]

@MCJC merci pour les suggestions des APN, mais cela ne fait pas partie de mes hypothèses.

@FRANKASTRO64 , oui je vais certainement me dirigé vers un RAF.

 

 

 

 

 

[Franck_77 1 521]

Il y a 10 heures, RL38 a dit :

Ce que je propose, c'est bateau,/standard mais pour 250-300 euros tu aurais de quoi t'amuser sérieusement en CP. Et si ça ne te plaît pas, ça se revend aussitôt sans perte d'argent!

 

Il y a 9 heures, Plina a dit :

Parceque je n'ai pas envie de divorcer 😂

 

Vu le peu de pratique que je fais chaque année,  un second tube sera très mal vue

La raison du divorce, ce sera tes photos de CP à f/d12 , je te conseille de suivre les recommandations de RL38... De toutes façons, une fois que tu mets un doigt dans l'astro, tu y vas jusqu'au coude, donc 2 tubes ce n'est absolument pas déconnant... 

Un peu d'autorité avec Madame que diable  !

 

A force, la mienne a laissé tomber ... sans divorce !

 

Franck

 

[crub 294]

Voui, comme MCJC, un APN en APSC (sur le Mak, c'est au moins très bien sur la lune),

et même avec un APN à 100 euro d'occaz et un vieux 200mm (payé moint de 50) en parallèle, tu peut faire ca:

 

[MCJC 6 576]

Il y a 15 heures, crub a dit :

Voui, comme MCJC, un APN en APSC (sur le Mak, c'est au moins très bien sur la lune),

Si tu ne veux pas faire du ciel profond qu'avec un apn, je répète que tu peux insérer un APN dans le tube avec une bague. La bague n'est vraiment pas dispendieuse. 

Et pour encore plus de qualité, j'ai appris ces derniers jours que tu peux faire modifier ton boîtier avec l'astrodon. Donc, tu fais défiltrer ton boîtier mais, et c'est ce que je viens d'apprendre, ton APN pourra servir, avec l'astrodon, autant pour l'astrophoto que pour du terrestre sans jamais que tu aies besoin de changer quoique ce soit.

Donc, ton épouse pourra s'en servir de l'APN. 

Regarde la Lune que j'ai photographiée avec un simple APN Canon T5I Rebel EOS, même pas défiltré, inséré dans le tube et sans suivi, sur une monture azimutale :

http://www.astrosurf.com/topic/139752-lune-réussie-malgré-lhumidité/

 

 

P.S. 1) En plus, j'ai fait cette Lune sans suivi. Avec une monture azimutale.

 

P.S. 2) voici M27 avec ton Mak et un APN même pas défiltré :

https://www.webastro.net/forums/topic/127866-m-27-au-mak-127-et-apn-non-défiltré/

 

 

 

Modifié 23 février 2021 par MCJC