Pollution lumineuse, parlons-en à nos élus

[RIGEL33 2 697]

Bonjour  

N'ayant pas trouvé de rubrique consacrée à la pollution lumineuse (à part 2 topics un peu ancien), j'ouvre celui-ci. 

Il s'agit, en ces temps de vaches maigres pour nous astrams, d'en profiter pour démarcher nos élus afin de leur parler de la pollution lumineuse.
Bien sûr, cela concerne les astrams habitants dans des villes et des villages qui n'éteignent pas leur éclairage public. 

 

Voici ci-dessous un retour sur une réunion en mairie qui date seulement d'hier... cela pourrait vous inspirer pour tenter un premier lien.

 

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Hier après-midi, avec Thomastro, nous avons pu discuter en direct avec des élus de Léognan (en Gironde) concernant la problématique de l'éclairage public. 
Thomastro, habitant de la commune, n'a pas ménagé sa peine à coup de courriers et de mails pour obtenir ce rendez-vous  

Nous avons donc rencontrer Véronique PERPIGNAA-GOULARD, adjointe à la transition écologique et à l'environnement ; et Pascal DUBERNET, directeur pôle Citoyenneté- Jeunesse et Développement Durable. 

Ces acteurs de la mairie de Léognan n'étaient pas insensible à cette problématique et nous avons réussi dans un premier temps à faire un rappel à la loi sur l'éclairage nocturne. 
Nous les avons encourager à faire respecter les décrets et arrêtés mis en place concernant les enseignes lumineuses et des bâtiments non résidentiels. 
Nous avons évoquer aussi le problème de la lumière intrusive qui était de la responsabilité du maire.

 

Sur le problème du faux sentiment d'insécurité que peut poser l'extinction des luminaires, j'ai pu parler de ma propre expérience d'habitante d'une commune qui éteint en racontant comment les délinquants ont abandonné le parc de ma résidence suite à ces extinctions nocturnes. Le parc a de nouveau était investi par les habitants qui l'avaient déserté par crainte des dealers et drogués de tout poil. 
Pour les cambriolages, ils étaient parfaitement conscients qu'ils se déroulaient en grande majorité en plein jour. D'ailleurs Thomastro a pu évoquer un cas concret avec l'apparition d'un nouveau lotissement non loin de son domicile où les voleurs ont visité bon nombre de maisons, de jour, suite à ces emménagements. 
L'élue a indiqué qu'elle avait eu connaissance d'un accident mortel de moto dans une des communes qui éteint. Je lui ai dit que le maire ne sera pas inquiété car cette commune indiquait aux conducteurs de véhicules, à chaque entrée, qu'elle coupaient l'éclairage public de 1h à 5h. Si le motard est mort, et c'est bien malheureux, c'est qu'il avait fait preuve d'imprudence (vitesse excessive, alcool, etc).

 

Puis nous avons parlé de l'éclairage public et des différentes façons qui étaient mises à leur disposition pour le réduire. 
L'Adjointe n'avait pas beaucoup de connaissances concernant ce point-là... mais elle nous a indiqué vouloir s'y pencher sérieusement et prendre des renseignements. Nous lui avons fourni la lettre-type (trouver sur le site de l'ANPCEN) concernant la réduction de l'éclairage public en temps de couvre-feu et de confinement. La seconde page de cette lettre fait un rappel sur les décrets et arrêtés existants sur la problématique. 
Nous avons fourni divers documents dont le petit guide de "Concevoir et utiliser l'éclairage en préservant l'environnement nocturne" à destination des maires et élus de France (document très intéressant - téléchargeable en bas de page). La plupart de ces documents et renseignements que j'ai glané pour la rencontre, étaient facilement accessibles sur le site de l'ANPCEN.

 

Nous leur avons aussi donné un petit document de 4 pages concernant une société de Nouvelle-Aquitaine qui est spécialisée dans les solutions pour une meilleure maîtrise de l'éclairage public. Leur site : https://nrgybox.com/

Il y a bien sûr d'autres entreprises, mais celle-ci est très innovante sur bien des points

 

Nous avons évoqué également le concours des villes et villages étoilés. L'élue était curieuse de ce concours mais j'ai senti une petite réticence car elle était conscience de la complexité d'obtenir de tels labels pour les communes. Je l'ai quand même encouragé à aller voir sur le site de l'ANPCEN afin de se rendre compte par elle-même, d'autant que le dossier permet d'être aiguillés sur une meilleure connaissance du parc de l'éclairage public de sa propre commune.
J'ai insisté sur la consultation du site de l'ANPCEN car il regorgeait d'informations et de documents intéressant pour leurs démarches.

 

L'élue elle-même est venue sur les économies d'argent que la commune pourrait faire. J'ai donc saisi la perche en parlant des lampadaires LED. Beaucoup d'élus nous disent qu'ils font des économies avec ces derniers mais là j'ai indiqué que l'intensité lumineuse non maîtrisée de ces lampadaires pourraient être nocives pour la santé humaine. Et que si la commune choisissait cette option, il serait bien de ne pas monter au-dessus de 2700 K.

 

Emportés par leurs visions d'une commune qui verraient son éclairage public réduit, voire éteint une partie de la nuit, l'élue et le directeur ont évoqué la possibilité de faire une animation astronomique pour commencer à sensibiliser les habitants... l'idée étant de montrer que la nuit noire peut révéler de très belles choses. Les réunions de concertations seront dans un second temps organisées pour rassurer les plus réticents. 

Bref... j'ai l'impression que l'élue et le directeur étaient bien motivés à l'issue de notre discussion... discussion qui a dû s'interrompre assez rapidement car il était déjà 17h45 et il me fallait rentrer avant le couvre-feu.  

Cette réunion a été très complète et j'espère que nous aurons enclenché une vraie dynamique auprès de ces représentants communaux  

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Après cette rencontre, j'ai décidé de prendre contact avec le président de la communauté de communes de Montesquieu (13 communes) pour voir ce qu'il est possible d'envisager à cette échelle, sachant que cette CCM regroupe des communes très petites qui n'ont pas forcément les moyens d'investir. 

Je vous ferais un retour si cela marche. 

N'hésitez pas à vous servir de ce topic pour faire un retour sur votre propre expérience et/ou partager des documents utiles aux démarches.

 

A vous la parole  

30 Q-R sur éclairage public - pour maires et élus.pdf

[ALAING 58 793]

Bravo Corine

Bonne journée,

AG

[christian viladrich 7 670]

Bravo Corine !

Il y a de plus en plus de petites communes rurales qui coupe l'éclairage la nuit. Chez-nous (petite commune de moins de 1000 habitants), cela s'est fait il y a 3 ou 4 ans. Un des arguments principaux a été l’économie de coûts. L'investissement (horloge astronomiques) a été amorti en 2 ans. L'impact sur le budget de la commune n'est pas négligeable.

Depuis, cela a fait tache d'huile, et beaucoup de petites communes environnantes y sont passées, le bouche à oreille fonctionnant très bien.

 

[skywatcher 5 985]

Bravo Corine pour cette excellente initiative !

Je pense également à prendre un RVD avec le maire de ma commune ( 3000 habitants ), car il y a un projet d'enfouissement des lignes électriques et rénovation de la voirie et modification des éclairages,

donc si je peux en toucher quelques mots au maire , ça serait super !

Merci également pour le PDF.

Daniel

 

[ALAING 58 793]

Il y a 2 heures, christian viladrich a dit :

Il y a de plus en plus de petites communes rurales qui coupe l'éclairage la nuit.

C'est mon cas

Et toutes les communes alentour font de même

Certaines coupent même en totalité.

Et quelles belles nuits Enfin . . . quand le ciel est dégagé

Bonne soirée,

AG

[Meade45 490]

Bonsoir,

 Hélas ce sujet récurrent a sa raison d'être car les mentalités si elles évoluent, c'est à la vitesse d'un escagôt au galop.

Je ne rate pas une occasion pour ajouter une couche de ce sujet quand je dialogue avec l'élu à l'urbanisme de ma commune. SI l'éclairage nocturne a disparu, la raison est économique et porter le fer sur la qualité de notre ciel reste un combat de tous les jours. 

Je me permets de joindre cette lettre ouverte de Mr Luc Cathala à son élu Maire d'une petite commune, Mazan.

Cette lettre pleine de bon sens reprend tous les thèmes touchés par ce fléau et pourrait servir de trame dans  un réquisitoire public ou plus simplement à prévenir cette calamité.

Merci encore Mr Cathala.

 

Guy

PollutionLumineuse-LettreOuverte.pdf

[christian_d 3 149]

Bonsoir,

 

C'est un débat récurrent, cela fait des années que l'on en parle, sur les forums ou ailleurs, de souvenir ce problème était repris dans un "grenelle" il y a plusieurs années....Il faut bien avouer que la très grande majorité se fiche de la qualité du ciel. 

Mais bon, pourquoi pas relancer ce débat.

Dans ma commune de la Région Lilloise notre municipalité est sensible sur ce sujet, non pas pour la "noirceur" du ciel , mais pour les oiseaux et surtout pour la conso d'électricité. Donc l'éclairage a été coupé durant la nuit, sauf le week end.

Mais nous avons vécu des agressions et des cambriolages (de jour ...) et certains ont demandé le rétablissement de l'éclairage public la nuit. La peur du noir. Le Maire a "tenu bon" mais il finit par céder l'année dernière face à la grogne qui montait sur les réseaux sociaux et pétitions à répétitions pour le rétablissement de l'éclairage.

Le risque "insécurité" fait mouche. Un argument choc, difficile de lutter. Et vous avez beau expliquer que les cambriolages ont lieu surtout le jour, faire de la "pédagogie", les gens veulent quand même de l'éclairage.

 

Alors la Municipalité toujours soucieuse des économies d'énergie opte désormais pour une installation de Led, couteuse en terme d'invest mais amortie en 4 ans. Cette démarche est suivie par d'autres communes. Tant pis pour l'astro et le spectre pollueur des Led, tant pis pour les 'ti zoiseaux, mais ça coutera moins cher et ce sera meilleur pour la Planete (clin d'oeil).

 

 

Bien sur je supporte votre démarche mais j'y crois de moins en moins... mais c'est bon d'espérer.

 

 

Amicalement

 

 

Christian

 

 

[biver 6 573]

Il y a 5 heures, RIGEL33 a dit :

l serait bien de ne pas monter au-dessus de 2700 K.

C'est en plus réglementé (température de couleur maxi de 2900 K je crois) et aussi pour la puissance lumineuse maxi, dans l'arrêté de décembre 2018. Il y a 2 mois j'avais envoyé un mail à la mairie de la ville d'à côté qui installait des LEDs bleues sur les passages pour piétons, appuyé par la copie de l'arrêté et la référence du rapport de l'ANSES sur la phototoxicité des éclairage bleus... Une élue m'a répondu qu'ils suspendaient ces installations suite à mon message le temps de voir les mesures à prendre (en fait ils installaient un couple LEDs blanches+ LEDs bleues sur chaque passage pour piéton - je ne leur ai pas reproché l'éclairage des passages pour piétons mais le risque d'éclairages inadéquats ou/et excessifs).

A Versailles j'ai quelques interlocuteurs actifs sur la traque des gaspillages d'éclairage (et le maire avait envoyé un courrier aux commerces rappelant leur devoirs d'exctinctions nocturnes) ... on est encore loin de revoir la voie lactée, mais les choses peuvent avancer.

Entre temps j'ai fait l'acquisition du photomètre Sekonic (suite aux conseil de JL Colas) qui permet de mesurer les températures de couleur et flux lumineux. Quand le couvre-feu sera levé, je pourrai aller donner un coup de main en mesurant les caractéristiques des éclairages excessifs pour les signaler, mesures à l'appui...

Ca c'est simplement pour déjà faire respecter les règles en vigueur (Ce ne sont pas les préfectures qui vont dédier des brigades pour vérifier/sanctionner l'application des lois sur la pollution lumineuse )

C'est complémentaire aux actions de sensibilisation pour faire changer les mentalités et a priori...

Nicolas

 

 

[Oodini 247]

il y a 5 minutes, biver a dit :

Entre temps j'ai fait l'acquisition du photomètre Sekonic

 

Quelle référence ? C-700R-U, ou C-800-U ?

[biver 6 573]

C-800

[Oodini 247]

Ça fait bien luxmètre ?

Leur site n'est pas clair, et leur doc semble dire que ça dépend des pays (pour des raisons légales).

[Mehdi 1 098]

Il y a 19 heures, RIGEL33 a dit :

L'élue a indiqué qu'elle avait eu connaissance d'un accident mortel de moto dans une des communes qui éteint. Je lui ai dit que le maire ne sera pas inquiété car cette commune indiquait aux conducteurs de véhicules, à chaque entrée, qu'elle coupaient l'éclairage public de 1h à 5h. Si le motard est mort, et c'est bien malheureux, c'est qu'il avait fait preuve d'imprudence (vitesse excessive, alcool, etc).

 

Pas exactement , Pour les moto  l'éclairage de la chaussée est vitale car leur phares hélas ne sert pas à beaucoup plus qu'être vu .  le faisceau est tres etroit et surtout on tourne légèrement le guidon ( donc l'eclairage du phare ) au coté opposé où l'on souhaite aller . Ils sont effectivement tres reticent à l'arret de l'eclairage public .  

 

Avis perso : 

Moi les motos je ne comprends pas : c'est techniquement un  non sens au niveau du cahier des charges sauf à resumer ce dernier à : 

aller le plus vite possible en plein jour en faisant plein de bruit sous une meteo clemente . Sorti de là c'est une catastrophe en termes de fonctionnalité .

[messier63 5 102]

Il y a ce système (pas parfait mais utilie pou convaincre les réfractaires à l'extinction)

Tous chez vos Maires pour réclamer l'installation de ce système.

https://www.france.tv/france-2/journal-13h00/2218571-edition-du-lundi-1-fevrier-2021.html

(début à 25min15)

[DOLGULDUR 121]

Il y a 19 heures, biver a dit :

C'est en plus réglementé (température de couleur maxi de 2900 K je crois) et aussi pour la puissance lumineuse maxi, dans l'arrêté de décembre 2018.

 

Je me permets de citer ce message j'ai trouve cet arrete, je ne sais pas si il a ete corrige/abroge par un autre texte ou reglement depuis: https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000037864346/

 

Pour rappel, dans un autre poste j'expliquais que j'avais a faire, en face de chez moi, a ce type d'eclairage: https://www.fonroche-eclairagesolaire.fr/p-smartlight-4-1-5-1-4.html (donnee pour 20-40w selon de le mode de fonctionnement, a 180lumen/W, soit pas loin de 7200 lumen a 4000K, un pur bonheur... (donc selon les standards de l'arretes, supposes dimensionnes pour eclairer 288m2 )

 

Il fait donc tout le temps jour dans ma rue.

 

De plus il s'agit d'une éclairage hors réseau, qui s'alimente via panneau solaire et est fabrique (plutôt conçu, a la rigueur en partie integre) par une entreprise fr, donc autant vous dire que c'est difficile de faire valoir des arguments financiers auprès de la mairie.

Modifié 18 février 2021 par DOLGULDUR

[FroggySeven 182]

Je n'ai toujours pas compris pourquoi le passage aux LEDs posaient autant de problème.

Pourquoi un truc qu'on installe pour consommer moins, beaucoup plus facile à moduler, plus directif, plus facile de maitriser la teinte, etc...

a provoqué une pareille course à l'armement avec des couleurs dégueulasses.

Un de mes voisins a carrément mis un carton de son côté sur un reverbère depuis qu'il est passé en LEDs.

[biver 6 573]

Oui, donc les maxima c'est de 2400 à 3000 K suivant les cas pour les température de couleur, et 10 à 35 lux au sol...

Toute nouvelle installation depuis le 1/1/2020 doit respecter cette réglementation...

Sinon c'est la loi de la jungle et autant griller les feu rouges à 150 km/h en ville ...

[messier63 5 102]

Froggy, les LED rayonnent essentiellement dans le bleu qui diffuse beaucoup plus (halo encore plus important à puissance égale) et un spectre très large du coup impossible à filtrer comme une lampe sodium par exemple.

jérôme

[ALAING 58 793]

Le problème avec ces mer... leds, c'est que pour certains, hélas, ça consomme beaucoup moins alors on va pouvoir éclairer plus

[RIGEL33 2 697]

Il y a 23 heures, christian_d a dit :

Le risque "insécurité" fait mouche. Un argument choc, difficile de lutter. Et vous avez beau expliquer que les cambriolages ont lieu surtout le jour, faire de la "pédagogie", les gens veulent quand même de l'éclairage.

Dans ce cas, il faut faire des réunions de concertation avec les gendarmes... eux-mêmes pourront dire que la délinquance recule sur les communes qui éteint. 

J'ai assisté à une de ces réunion sur un petit village de Gironde qui voulait éteindre mais avec l'accord de sa population. J'étais présente en tant qu'astram mais aussi en tant qu'habitante d'une ville qui éteint... et malgré mon témoignage sur ma propre expérience, c'est bien quand les gendarmes ont pris la parole que j'ai vu les dernières défenses tombées  

 

Il y a 9 heures, Mehdi a dit :

Pour les moto  l'éclairage de la chaussée est vitale car leur phares hélas ne sert pas à beaucoup plus qu'être vu .  le faisceau est tres etroit et surtout on tourne légèrement le guidon ( donc l'eclairage du phare ) au coté opposé où l'on souhaite aller . Ils sont effectivement tres reticent à l'arret de l'eclairage public .

Je dirais ce que le code de la route indique : il faut adapter sa vitesse à l'environnement. 

Les motos se passent bien de lumière extérieure quand ils roulent sur l'autoroute ou les routes nationales ou départementales. Et ce n'est pas parce qu'il y a des accidents mortels sur ces axes qu'on s'empresse de rajouter des lampadaires (heureusement)... De toutes façons, ces derniers seraient inutiles car les motos, confortés dans un environnement éclairée, augmenteraient leur vitesse et se tueraient tout autant.... il y a bien des accidents mortels en plein jour... malheureusement 

 

 

En tout cas, merci de vos interventions car comme je le disais, j'ai demandé une audience à la CCM où réside mon association. J'attends toujours une réponse.

Je prends donc toutes les informations complémentaires qui me permettront de contrer les réticences  

[Fred_76 639]

Il y a 19 heures, ALAING a dit :

ça consomme beaucoup moins alors on va pouvoir éclairer plus

 

C'est exactement l'argument que m'a donné le maire de ma ville. Il profite de l'économie engendrée par les leds pour installer plus de lampadaires dans les rues qu'il trouve sous-équipées.

 

Le seul avantage des nouvelles crosses à leds, c'est qu'en général, elles sont mieux conçues et n'émettent plus directement au dessus d'elles. Enfin c'est seulement si les types qui les installent placent bien la crosse à l'angle prévu par le fournisseur, parce que souvent ils orientent la crosse comme l'ancienne. Si elle était inclinée à 30°, ils placent la nouvelle à 30°.

 

En ce qui concerne les voisins, j'en ai un qui trouve très bien le lampadaire (HPS) en face de chez lui car "il peut lire dans sa chambre et aller aux WC sans allumer la lumière" !!!

 

Pour la délinquance, j'habite au fond d'une impasse. Un lampadaire éclaire la zone. Il y a une 10aine d'années, un groupe de kékés des banlieues avait investi nos murets de clôtures pour picoler et fumer la nuit. On retrouvait les mégots, canettes et parfois même capotes le matin dans nos jardins. Alors j'ai fait déconnecter le lampadaire. Ils sont aussitôt allés ailleurs et ne sont jamais revenus, même après que la mairie ait remis le lampadaire en marche. On a appris qu'ils avaient ensuite investi la cours de récrée de la maternelle...

Modifié 19 février 2021 par Fred_76

[Oodini 247]

On pourrait peut-être mettre en commun quelques euros pour qu'un avocat spécialisé en droit de l'environnement et droit administratif nous ponde un modus opérandi pour faire appliquer le droit ?

[RIGEL33 2 697]

Il y a 18 heures, Fred_76 a dit :

C'est exactement l'argument que m'a donné le maire de ma ville. Il profite de l'économie engendrée par les leds pour installer plus de lampadaires dans les rues qu'il trouve sous-équipées.

C'est là qu'il faut faire intervenir l'argument de la préservation de la faune et flore nocturne... et de la santé humaine. 

Ton voisin qui se satisfait du lampadaire de rue pour se lever la nuit sans allumer chez lui, n'a-t-il pas des problèmes de sommeil ? Il serait intéressant de lui poser la question.

 

Il y a 14 heures, Oodini a dit :

On pourrait peut-être mettre en commun quelques euros pour qu'un avocat spécialisé en droit de l'environnement et droit administratif nous ponde un modus opérandi pour faire appliquer le droit ?

Ce sera en dernier recours car pour l'instant, l'intérêt est d'informer les élus et de les confronter les plus réticents au respect de la loi. 

Si cela ne suffit pas et que les élus font de la résistance, il y a encore les préfets qui peuvent intervenir...

 

Ensuite, je pense que l'ANPCEN doit avoir déjà des avocats spécialisés dans ce domaine... n'hésitez pas à adhérer  

[Oodini 247]

Je suis adhérent à l'ANPCEN, mais leur site ne propose aucune information quant aux démarches à accomplir.

[RIGEL33 2 697]

Quelles démarches ? Sur le site, tu trouves les lettres-types pour les élus : https://www.anpcen.fr/?id_rub=376&id_ss_rub=379&rub=participez-vous-aussi-&ss_rub=

 

[Olivier Grattepanche 217]

Mehdi, tu as déjà fait de la moto ?