RIGEL33

Pollution lumineuse, parlons-en à nos élus

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Il y a 2 heures, RIGEL33 a dit :

l'argument de la préservation de la faune et flore nocturne...


je crois que dans les villes périurbaines de province la plupart des maires n’en ont rien à faire ! Ce qui compte pour eux, c’est que Mme Tartempion ait son colis de fin d’année, puisse promener Mirza pour la crotte de 4h du mat, et sorte avec le club du 3e âge à la sortie trimestrielle. Puisque c’est Mme Tartempion qui vote pour elle ou lui...

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@RIGEL33 Sur la page que tu m'as donné, je repère un paragraphe qui parle d'une lettre-type. Où est-elle ?

Ah ! Il faut que j'aille en haut de la page pour savoir que je trouverai les documents en bas de la page ! Mais alors, vraiment tout en bas de la page... dans une frame horizontal avec un affreuse barre de défilement.

Et aucune de ces lettre type ne mentionne l'arrêté de décembre 2018.

 

Et pour les démarches, toutes ces courriers ne concernent que la maire, alors qu'on sait qu'une bonne partie d'entre eux s'en foutent. Si c'est le cas, quelles pistes restent-il ?

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Celles qui consistent à insister sans baisser les bras... 

désolée de ne pas développer un peu mieux mais je me suis casser le bras droit samedi en fin d'après-midi.

C'est difficile de taper d'une seule main, la gauche en plus (je suis droitière)

 

Quand cela ira mieux je viendrais pour tenter de t'aiguiller si tu veux vraiment te battre pour ça ;)

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Bonjour à tous,
j'ai bien fait de passer sur le forum, je peux répondre à quelques interrogations vues au fil des messages.


L'ANPCEN n'a pas vocation à donner de conseils juridiques, selon ses statuts, ni à mener d'actions en justice.
Elle agit auprès des élus et des collectivités impliquées dans l'éclairage, grâce à son réseau de correspondants bénévoles et aux actions de communication locale ou nationale.


Les lettres-type sont en effet tout en bas de la page, si on veut écrire au maire pour un sujet différent on peut les adapter, les textes réglementaires y sont inscrits.


Pour répondre à Oodini sur le Sekonic, oui il fait aussi luxmètre en plus de spectrophotomètre. Il coute le prix d'un petit télescope ! Je n'ai pas trouvé mieux poiur qualifier un luminaire en temp de couleur.

 

La lutte contre la pollution lumineuse est une histoire qui dure depuis plus de 20 ans. Malgré des résultats indéniables obtenus depuis quelques années, il faudra toujours poursuivre le combat, certains syndicats d'énergie sont des forcenés dont la raison de vivre est d'installer des éclairages partout, parfois sans respect de la réglementation et en racontant des bobards aux maires sur la sécurité ou sur les normes soi-disant obligatoires mais qui sont en fait des normes privées concoctées entre éclairagistes sans valeur légale comme la norme EN13201.


A nous tous de nous défendre, ça ne peut pas se faire tout seul.


Bon rétablissement à toi Corinne, adhérente de longue date.

 

Notre site est sujet à critique de la part de certains, mais l'essentiel est qu'il est très riche en informations, ce qui n'est pas le cas des beaux sites bien léchés mais creux. Bien sûr les 2 à la fois ce serait plus agréable. Pour le moment il faut se contenter de ce qui existe. Des aménagements sont prévus, ils viendront en leur temps.
Prenez le temps de vous y informer, il y a de quoi.

 

Amicalement,
JLuc Colas
secrétaire ANPCEN
https://www.anpcen.fr

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Il y a 5 heures, RIGEL33 a dit :

Celles qui consistent à insister sans baisser les bras... 

désolée de ne pas développer un peu mieux mais je me suis casser le bras droit samedi en fin d'après-midi.

C'est difficile de taper d'une seule main, la gauche en plus (je suis droitière)

 

Il ne faut pas baisser les bras (malgré le poids de la résine) ! :)

Bon, ben bon courage. Ça ne doit pas être facile de mettre un masque avec un plâtre.

 

Hello @jlucolas. J'ai suivi votre conférence à Astrociel cet été. Nous avions discuté de nébuleuses sombres, et cela avait titillé ma curiosité. :)

 

il y a 28 minutes, jlucolas a dit :

L'ANPCEN n'a pas vocation à donner de conseils juridiques, selon ses statuts, ni à mener d'actions en justice.

 

C'est dommage, puisqu'il semble admis par tous que le propre de l'État est de ne pas faire appliquer ses lois.

 

il y a 29 minutes, jlucolas a dit :

Pour répondre à Oodini sur le Sekonic, oui il fait aussi luxmètre en plus de spectrophotomètre. Il coute le prix d'un petit télescope ! Je n'ai pas trouvé mieux poiur qualifier un luminaire en temp de couleur.

 

Je pense que les clubs d'astro devraient se regrouper à quelques uns pour en acheter un, et le faire circuler. Il pourrait ensuite être prêté à des membres, qui seraient des petites mains pour des relevés.

 

il y a 31 minutes, jlucolas a dit :

A nous tous de nous défendre, ça ne peut pas se faire tout seul.

 

Le problème est que l'association ne se préoccupe de que prévenir le mal. Et comment être au courant des projets des mairies, collectivités locales, et syndicats d'éclairage avant que le mal n'ait été fait ?

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Merci pour vos vœux. Je n'ai pas de plâtre pour l'instant mais juste un espèce de gilet qui me maintient le bras au corps avec le coude à 90°.

Ma fracture est sur la tête humérale, près de l'épaule. Je vois un chirurgien vendredi. -_-

Et je confirme pour le masque... c'est galère >:(

 

Il y a 11 heures, Oodini a dit :

Et comment être au courant des projets des mairies, collectivités locales, et syndicats d'éclairage avant que le mal n'ait été fait ?

Tout simplement en demandant audience au maire ou aux élu(e)s concerné(e)s. Tu peux même contacter le correspondant ANPCEN local pour lui demander s'il peut t'accompagner :) 

Edited by RIGEL33

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Et tous les deux mois, on demande audience pour leur demander s'il ne sont pas en train de lancer un projet ?

Il n'y a pas un site quelque pat pour vérifier les appels d'offre de sa commune ?

Edited by Oodini

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il y a 6 minutes, Oodini a dit :

Il n'y a pas un site quelque pat pour vérifier les appels d'offre de sa commune ?

J'ignore, mais les PV de conseil municipal sont publics :)

Suffit juste d'aller les lire pour savoir ce qui a été prévu ;)

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Ont-il obligation de l'évoquer au conseil municipal ?

 

D'après l'article L2121-29 :

 

Il donne son avis toutes les fois que cet avis est requis par les lois et règlements.

 

Quand le syndicat veut changer l'éclairage, l'avis du conseil municipal est-il requis ?

Si oui :

 

Lorsque le conseil municipal, à ce régulièrement requis et convoqué, refuse ou néglige de donner avis, il peut être passé outre.

 

Bref, l'équipe municipale peut faire en sorte que le sujet ne soit pas évoqué au conseil municipal.

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Il y a 5 heures, Oodini a dit :

Bref, l'équipe municipale peut faire en sorte que le sujet ne soit pas évoqué au conseil municipal.

A raisonner ainsi, mieux vaut s'en laver les mains 9_9

 

Il existe des lois concernant l'éclairage... qu'il soit privé ou public... dans un premier temps, rencontre les élus en leur signalant par exemple les enseignes lumineuses et l'éclairage des bâtiments non résidentiel (mairie, église, monument aux morts, etc.) qui ne respectent pas la loi et que le maire doit faire appliquer.

La loi : https://www.ecologie.gouv.fr/pollution-lumineuse

 

Une fois dans la place, tu peux leur parler de la législation sur l'éclairage public... bref il faut y aller !

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Le 19/02/2021 à 14:44, Fred_76 a dit :

 

C'est exactement l'argument que m'a donné le maire de ma ville. Il profite de l'économie engendrée par les leds pour installer plus de lampadaires dans les rues qu'il trouve sous-équipées.

 

Le seul avantage des nouvelles crosses à leds, c'est qu'en général, elles sont mieux conçues et n'émettent plus directement au dessus d'elles. Enfin c'est seulement si les types qui les installent placent bien la crosse à l'angle prévu par le fournisseur, parce que souvent ils orientent la crosse comme l'ancienne. Si elle était inclinée à 30°, ils placent la nouvelle à 30°.

 

 

Bonjour

+1 avec Fred 76; c'est exactement ce que m'a dit mon maire...(BU dans le 28)

Pour le remplacement par des LED, j'ai été voir les "poseurs": ils m'ont dit garder l'angle d'origine , donc mon jardin est bien éclairé !!!:(

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Il faut aussi penser à contacter les divers membres du conseil municipal, surtout si certains sont plus sensibilisés aux problèmes de pollution lumineuse - cela n'exclut pas d'écrire au Maire (ils m'ont dit de le faire et de ne pas hésiter), mais ils répondent aussi plus facilement.

Juste pour illustrer (merci à Jean-Luc pour les références du Sekonik C-800 -- 1300€, mais comme d'ici 4 ans tous les éclairages devront être conformes à l'arrêté de déc. 2018, ça devrait servir...) j'ai testé les lampadaires boules de ma résidence: la seule conformité c'est l'éclairage au sol: 24 lux, pour la directivité, tout faux, et pour les ampoules... trop bleues >:(!:

IMG_8745.thumb.JPG.2456dfd8b94415ff614b8796386b4a06.JPG

Nicolas

 

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Le 23/02/2021 à 17:47, RIGEL33 a dit :

A raisonner ainsi, mieux vaut s'en laver les mains 9_9

Il existe des lois concernant l'éclairage... qu'il soit privé ou public... dans un premier temps, rencontre les élus en leur signalant par exemple les enseignes lumineuses et l'éclairage des bâtiments non résidentiel (mairie, église, monument aux morts, etc.) qui ne respectent pas la loi et que le maire doit faire appliquer.

 

Je pense qu'il est beaucoup plus facile de faire changer les caractéristiques d'un éclairage avant qu'il ne soit effectivement installé. Quand une mairie a déjà engagé des dépenses, elle sera beaucoup plus rétive à bazarder son investissement tout récent.

À mon avis, il faut donc bien être au courant des moyens dont on dispose pour faire de la veille en amont. Et là, je trouve que ce n'est pas clair.

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Le 23/02/2021 à 18:25, louisspaul a dit :

Pour le remplacement par des LED, j'ai été voir les "poseurs": ils m'ont dit garder l'angle d'origine , donc mon jardin est bien éclairé !!!

 

Il n'y a pas d'interdiction explicite dans l'arrêté.

Mais tu peux te servir de l'article 3-I :

 

Les émissions de lumière artificielle des installations d'éclairage extérieur et des éclairages intérieurs émis vers l'extérieur sont conçues de manière à prévenir, limiter et réduire les nuisances lumineuses, notamment les troubles excessifs aux personnes, à la faune, à la flore ou aux écosystèmes, entraînant un gaspillage énergétique ou empêchant l'observation du ciel nocturne.

 

Mais ça sera plus dur...

 

Edited by Oodini
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En revenant de Bègles ce matin, nous sommes passés par Cadaujac pour éviter un bouchon sur l'A62 (accident vu à l'allée).

Quelle ne fut pas ma surprise de voir à l'entrée de la ville que il pratiquait dorénavant l'extinction de l'éclairage public de 1h à 5h B|

 

En plus, sur le mail de l'asso, la vice-présidente de la commission transition écologique et solidaire de la Communauté de Communes de Montesquieu, conseillère départementale de la Gironde et, accessoirement conseillère communale de la mairie de La Brède, Corinne Martinez (que j'ai déjà vu plusieurs fois lors des pots de la mairie de Saucats), souhaite me rencontrer suite à ma demande d'audience concernant la problématique de la PL. Nous avons échangé ce midi par téléphone et elle semble s'intéressée au problème depuis quelques temps. Mais comme pour la plupart des élus, elle remisait le dossier sous la pile des affaires à régler jusqu'à voir mon courriel. Elle va donc voir les disponibilités de certains acteurs pour ce dossier (techniciens et autres membres de la commission) et a demandé les miennes. Ce ne sera pas cette semaine (son agenda est complet) et ce ne sera pas la semaine prochaine car c'est moi qui serait absente. Elle doit me recontacter début de semaine prochaine pour fixer un rendez-vous ;)

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Posted (edited)

Voilà le rendez-vous avec la CCM est fixé à mercredi prochain... je vous ferais un retour :) 

 

 

Lors d'une de nos soirées au Mémorial, une journaliste, Klervi Le Cozic, était venu pour faire un reportage sur la pollution lumineuse afin d'alimenter un magazine BD. Ce magazine du nom de TOPO sort tous les 2 mois (https://www.4revues.fr/topo/). Le reportage est dans le numéro 27 de janvier 2021.
Elle a eu la grande gentillesse de nous envoyer les planches de son reportage (version pdf en fichier joint) :

 

topo_s10.jpg

 

Erratum : page 96, 1ère image : il faut lire 3000 étoiles (au lieu de 300)

 

TOPO sur la PL.pdf

Edited by RIGEL33
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Super BD Corine dont je reconnais la vedette :)

Bonne chance pour mercredi ;)

Bonne soirée,

AG

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Bonjour,

 

Voici un nouvel argument pour dialoguer avec les élus sur l’éclairage public. Le rapport annuel 2021 de la Cour des Comptes comporte un chapitre dédié, s’appuyant sur des communes de la région Auvergne-Rhône-Alpes :

 

https://www.ccomptes.fr/fr/documents/55052

 

Il est explicitement question de la pollution lumineuse (faites une recherche sur cette expression pour trouver le bon paragraphe).

 

Philippe

 

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Super comme document... je l'ai téléchargé ;)

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Ce matin a eu lieu la réunion d'information sur la PL à la Communauté de communes de Montesquieu. J'y ai rencontré plusieurs élu(e)s qui font partie de la commission environnement de la CCM (mais aucun maire). 


Le responsable de la voirie était également présent. Cela fait 2 ans qui est à ce poste et sa première mission a été de faire faire un bilan énergétique par le SDEEG (syndicat d'énergie) sur les portions que gère la CCM. Il a été surpris du rapport plus que complet qui lui a été rendu, prenant en compte chaque point lumineux, leur consommation, leur coût d'entretien et leur degré de vétusté. Le SDEEG a aussi intégré la loi, les divers décrets et échéances à respecter en matière d'éclairage public et aussi privé. La lumière intrusive est bien prise en compte, mais aussi l'intensité lumineuse qui ne doit pas dépasser 2700°K. Ce rapport incluait différentes solutions afin de réaliser des économies tout en respectant la loi et l'environnement nocturne. Avec la responsable Natura 2000 et du bocage géré par la CCM, nous avons échangé sur la température des luminaires la moins nocive pour la faune et la flore. Je me suis avancée à indiquer entre 2000° et 2400°K, bien que l'extinction totale est préférable. 
Nous avons évoqué ces lampadaires intelligents qui ne s'allument que quand un mouvement piéton ou motorisé est détecté. J'ai pu parler de mon expérience des communes qui éteignent et rappeler que si Saucats (commune qui hébergent l'asso AG33) éteint son centre bourg depuis 2,5 ans, ce n'est pas pour qu'on puisse mieux voir les étoiles, ni par souci d'écologie, mais bien pour stopper les incivilités. Les participants à la réunion ont tous été surpris car ils pensaient, comme la plupart des administrés, que la lumière est synonyme de sécurité. Le responsable de la voirie les a invités à faire réaliser dans un premier temps le bilan énergétique de leur commune. 

 

Pour ma part, j'ai invité les membres de cette commission a insisté auprès des maires (13 communes) pour que ces derniers fassent au moins respecter l'arrêté de décembre 2018 dont la mise aux normes est arrivée à échéance au 1er janvier 2021. De mon côté j'ai appris que la loi donne jusqu'en 2025 aux communes pour se débarrasser ou adapter les sources lumineuses qui éclairent le ciel (dans le rapport du SDEEG). 
En bref, cette réunion a été bénéfique à tous les participants. 

 

Après la réunion, l'élue de Léognan, en partenariat avec la CCM, a demandé à AG33 une animation pour le mois de juillet prochain... reste à finaliser les détails. Cela s'intègrera dans une sorte de "festival nature" où plusieurs animations auront lieu (ballades nocturnes, découvertes diurnes, observations astronomiques, etc.). 

 

La CCM va donc dès cette année commencer la rénovation de son parc d'éclairage public et se donne 3 ans pour décider s'ils feront des coupures et/ou des baisses de luminosité et/ou de l'éclairage passif qui consiste à placer des catadioptres sur les marquages et îlot central routier et qui sont aussi recommandés dans le rapport du SDEEG en zone rurale intercommunale. Je suis heureuse de ces échanges car même si cela va prendre encore un peu de temps, les consciences s'ouvrent et ne demandent qu'à être informées. De plus, les participants se sont pris au jeu d'aller vérifier la PL de leur commune dès que la nuit serait tombée, curieux de voir où ils se situent sur l'échelle des pollueurs. Pour passer outre le couvre-feu, ils m'ont dit qu'ils le feraient dans le cadre de leur mandat... donc pour raison professionnelle. Bref que du bonheur. 


Avant de nous quitter, je leur ai donné plusieurs documents dont celui à destination des maires sur les 30 questions qui peuvent se poser concernant les moyens de lutte contre la PL et l'extrait du rapport de la Cour des comptes sur le sujet qui nous préoccupe. Voili voilou ! ;)

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Excellent Corine :)

Bonne journée,

AG

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Un bel article paru aujourd'hui dans le MAG (supplément Sud-Ouest) avec une évocation de la prochaine réserve de ciel étoilé des Landes ;) 

Article.pdf

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Super Corine :) et merci pour cette info ;)

 

image.png.c28e1baf65b900263989b91b05f660f8.png

 

Je ne suis pas dans les petits ronds, mais chez moi un peu plus à droite, on a déjà un superbe ciel vu que la quasi totalité des communes coupent l'éclairage.

Bonne soirée,

AG

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    • By frédogoto
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      je vous propose d'utiliser ce site
      https://www.photopea.com
       
      c'est en ligne, c'est gratuit et c'est performants
       

    • By jpch84
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      - qu'il faut s'efforcer de viser des étoiles à faible déclinaison
      - qu'il faut viser au méridien pour régler l'azimut (meilleure sensibilité)
      -qu'il faut viser à l'ouest ou à l'est pour régler la hauteur (meilleure sensibilité)
       
      Venons-en au fait:
      Il ya deux jours, nuit avec grosse lune, donc pas adapté au ciel profond : je me suis rabattu sur quelques images lune/Jupiter/Saturne et à quelques tests.
       
      Test NINA
      Après une première mise en station grossière , je fais un goto et un plate solve qui me donne une erreur de 3° sur chaque axe (pour avoir une idée de la précision de la MES initiale.
      Première tentative avec NINA, pointage vers l'est à 45 de hauteur , j'obtiens une mesure d'erreur un peu aberrante (10 à 15 °) sur chaque axe ce qui me semble physiquement impossible. J'ai donc décidé de laisser tomber, parquage de la monture et reprise d'alignement avec polemaster. La polaire est directement dans le champ à grossissement moyen (zoom 75%) ce qui confirme l'erreur de MES nettement inférieure à 10°.
      Je me suis aligné, j'ai fait des images en planétaire, et en fin de session j'ai refait un essai avec Nina : cette fois là, erreur initial vraisemblable, de l'ordre de 2 à 3 ' sur chaque axe, et après tâtonnement et itérations je suis parvenu à descendre autour de 30-45" sans trop me battre.
      L'auteur du plugin prétend qu'on peut pointer n'importe où, mais je pense (et j'essaierai à la première ccasion) qu'on doit pouvoir injecter de la logique Bigourdan, c'est à dire pointer est/ouest puis sud, en réglant respectivement la hauteur (visée est/ouest) et l'azimut (visée sud), sans trop "pinailler" l'axe opposé. Cela permet peut-être de converger plus vite.
      A suivre
      et bon ciel !
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