Conseil pour un premier achat ?

[Insou 0]

Bonjour tout le monde,

Ça fait plusieurs jours que je lis des posts sur ce forum et je me décide enfin a vous demandez de l'aide

Je débute complètement et je souhaitais m'acheter un premier télescope et plutôt que de tourner en rond (à cause de mes connaissances limitées sur le sujet ^^), autant demandés a ceux qui s'y connaissent le mieux

Quelques infos :
- J'ai un rooftop en centre ville où je peux y mettre un télescope orienté dans n'importe quel sens (gros coup de bol, autant en profité)
- Je souhaiterai observer autant le ciel profond que le planétaire (j'ai cru comprendre que pour le ciel profond, il vaut mieux ne pas être en ville, pas de soucis, je pourrai me déplacer en campagne là où il y a moins de PL).
- J'aimerai bien un télescope pas trop lourd, facile à transporter.

- J'ai vu que le système GoTo avait l'air intéressant pour un débutant comme moi (je n'ai pas vocation à devenir un pro... pour le moment, je cherche un système simple et rapide pour observer le ciel). D'ailleurs, que pensez-vous du GoTo ? de l'appli qui va avec ?
- Est-ce-qu'il existe une appli qui permet de voir ce que le télescope voit ? (j'en demande peut-être beaucoup là ^^)
- J'ai un budget de 700/800e approximativement.

J'ai mis de côté 2 télescopes qui m'ont l'air de correspondre à mes attentes et avant de passer à l'achat et de me planter, je m'en remet à vous

Il y a le Skywatcher Maksutov 127/1500 sur AZGTi :
https://www.promo-optique.com/fr/telescopes-maksutov/461226-telescope-skywatcher-maksutov-1271500-sur-azgti

Et le Skywatcher Maksutov 150/1800 :
https://www.promo-optique.com/fr/telescopes-tubes-optiques-skywatcher/6456-telescopes-tubes-optiques-skywatcher-mak-150-1800-black-diamond-tube-optique

De ce que je comprend, le Mak 150/1800 n'a pas de monture, il va donc falloir que j'en prenne une en plus.
Est-ce-qu'il est compatible avec la monture AZGTi du 127/1500 ?

Est-ce-que la différence est vraiment significative entre un 127/1500 et un 150/1800 ?

Désolé si les questions peuvent paraitre un peu "bête" mais je débarque dans ce milieu, soyez indulgent

Merci pour votre aide

[MCJC 6 579]

Les deux choix sont des Mak. Ils ne sont pas spécialisés pour le ciel profond. Tu auras donc des limites. Il te faudra un réducteur de focal pour avoir accès à beaucoup d'objets du ciel profond. Donc, avec un réducteur de focale, ça devient un bon choix. Mais je ne sais pas si, même avec un réducteur de focale, tu pourrais voir la nébuleuse d'Orion en entier. 

 

Pour le planétaire, c'est un excellent choix.

 

Pour ce qui est de la monture, je ne la connais pas. Mais elle ne supporte que 5kg. C'est trop peu pour faire de l'astrophoto avec un Mak 127 ou 150. Tu ne pourras faire que de l'observation. Pas de photo. Mais je ne connais pas cette monture.

 

Le système Goto est toujours intéressant, pas que pour un débutant. Avec ce système, tu sélectionnes l'objet que tu veux observer et le télescope se dirige lui-même vers l'objet.

 

Tu demandais de voir ce que voit le télescope : 

Mak 150, oculaire 40 et 8

https://www.stelvision.com/simulateur-telescope/visu.php?D=150&F=1800&FD=12&type_choix=manu&f_1=40&f_2=8&f_3=&f_4=&f_5=&champ_nom=50&champ_alt=&cibles=lune%2Csaturne%2Cpleiades&simu_personnalisee=Simuler

 

Mak 127, mêmes oculaires

https://www.stelvision.com/simulateur-telescope/visu.php?D=127&F=1540&FD=12.125984251968504&type_choix=manu&f_1=40&f_2=8&f_3=&f_4=&f_5=&champ_nom=50&champ_alt=&cibles=lune%2Csaturne%2Cpleiades&simu_personnalisee=Simuler

 

Quelle marque pour le réducteur de focale ? Aucune idée. 

 

 

Modifié 25 février 2021 par MCJC

[FRANKASTRO64 949]

il y a 51 minutes, MCJC a dit :

même avec un réducteur de focale, tu pourrais voir la nébuleuse d'Orion en entier. 

 

pratiquement 

il y a une heure, MCJC a dit :

Quelle marque pour le réducteur de focale ?

 

j'utilise sur mon mak127 le réducteur correcteur Celestron Made in Japan : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-sct/réducteur-de-focale-0,63x-pour-schmidt-cassegrain-c1191-célestron_detail

 BIEN PRENDRE LA VERSION JAPAN comme sur la photo !

 

il y a une heure, MCJC a dit :

Tu demandais de voir ce que voit le télescope :

 

tu peux t'amuser avec ce logiciel en ligne : http://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

regardes ce que fait le 150 : tu vas gagner en luminosité mais perdre un peu en champ avec la longueur focale qui s'allonge - cela est vrai pour le CP

 

mais pour le planétaire et le visuel 150 est mieux !

 

Bon choix et dis nous ce que tu auras choisis !

[MCJC 6 579]

il y a 2 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

pratiquement 

Super !

 

Il y a 2 heures, Insou a dit :

Est-ce-qu'il est compatible avec la monture AZGTi du 127/1500 ?

Non. Le Mak 150 fait, tube seul, 5,3 kg. Et la monture ne supporte que 5 kg.

Et au tube, tu dois ajouter le viseur, le renvoi-coudé, l'oculaire. Tu dépasses largement. Donc, impossible de mettre un Mak 150 sur la monture du Mak 127 sur le lien que tu as mis.

[xavier2 1 925]

le mak est excellent en planetaire mais se degrade fortement hors axe ...
de plus il demande une mise en temperature qui peut etre très longue ( sortant d'un endroit chaud en hiver par exemple)...

Le monter sur une monture equatoriale ou alt-azimutale en goto ça demande aussi a connaitre le ciel , pour l'initialisation de la raquette.
en equatoriale , c'est mise en station obligatoire ....

Perso je me tournerais plus vers un dobson 200/1200, pas plus encombrant qu'un mak 150 sur monture avec l'avantage de pas mettre d'argent dans l'electronique mais dans un ou deux bons oculaires!
c'est stable, il y a le diametre en plus et qui dit + de diametre dit + de détails et + de lumière collectée!

[Insou 0]

Déjà, merci tout le monde pour vos réponses ^^

 

Citation

Pour ce qui est de la monture, je ne la connais pas. Mais elle ne supporte que 5kg. C'est trop peu pour faire de l'astrophoto avec un Mak 127 ou 150. Tu ne pourras faire que de l'observation. Pas de photo. Mais je ne connais pas cette monture.

Pas de soucis, je n'ai pas spécialement vocation à faire de la photo avec..
Après ça peut être un plus si il existe un application qui montre ce qu'on voit dans le télescope (je rêve ?)

 

Citation

Le système Goto est toujours intéressant, pas que pour un débutant. Avec ce système, tu sélectionnes l'objet que tu veux observer et le télescope se dirige lui-même vers l'objet.

Je pense qu'il va m'en falloir un obligatoirement, je préfère la simplicité pour commencé ^^

 

Citation

Tu demandais de voir ce que voit le télescope : 

Mak 150, oculaire 40 et 8

https://www.stelvision.com/simulateur-telescope/visu.php?D=150&F=1800&FD=12&type_choix=manu&f_1=40&f_2=8&f_3=&f_4=&f_5=&champ_nom=50&champ_alt=&cibles=lune%2Csaturne%2Cpleiades&simu_personnalisee=Simuler

 

Mak 127, mêmes oculaires

https://www.stelvision.com/simulateur-telescope/visu.php?D=127&F=1540&FD=12.125984251968504&type_choix=manu&f_1=40&f_2=8&f_3=&f_4=&f_5=&champ_nom=50&champ_alt=&cibles=lune%2Csaturne%2Cpleiades&simu_personnalisee=Simuler

Yes, j'étais déjà tombé sur ce site lors de mes recherches, super pratique et on se rend un peu mieux compte.
La différence est légère mais le 150 m'intéresse plus que le 127 du coup ^^
 

Citation

Non. Le Mak 150 fait, tube seul, 5,3 kg. Et la monture ne supporte que 5 kg.

Et au tube, tu dois ajouter le viseur, le renvoi-coudé, l'oculaire. Tu dépasses largement. Donc, impossible de mettre un Mak 150 sur la monture du Mak 127 sur le lien que tu as mis.

C'est ce que j'avais remarqué pour le poids aussi mais j'attendais confirmation ou que quelqu'un me dise que ça passe quand même
Du coup, j'y connais absolument rien en monture..
A part le poids et le système GoTo, qu'est ce que je dois regarder d'autres pour trouver une bonne monture pour le Mak 150 ? (histoire d'avoir un prix final pour pouvoir comparer avec le Mak 127 avec monture).

 

Citation

le mak est excellent en planetaire mais se degrade fortement hors axe ...

Hors axe ? j'ai pas compris ce que ça voulait dire
 

Citation

de plus il demande une mise en temperature qui peut etre très longue ( sortant d'un endroit chaud en hiver par exemple)...

Ah ? C'est vrai que j'avais pas du tout pensé à ça..
C'est dû à quoi ?
 

Citation

Le monter sur une monture equatoriale ou alt-azimutale en goto ça demande aussi a connaitre le ciel , pour l'initialisation de la raquette.
en equatoriale , c'est mise en station obligatoire ....

 

Le but du GoTo, c'est pas que c'est plus simple à mettre en place ?
J'ai cru voir qu'avec l'application, c'était pas si compliqué à "configurer" ?
 

Citation

Perso je me tournerais plus vers un dobson 200/1200, pas plus encombrant qu'un mak 150 sur monture avec l'avantage de pas mettre d'argent dans l'electronique mais dans un ou deux bons oculaires!
c'est stable, il y a le diametre en plus et qui dit + de diametre dit + de détails et + de lumière collectée!

 

Pour le coup, j'aime pas trop la forme des dobsons et je t'avoue que ça me bloque un peu

[xavier2 1 925]

hors axe optique....
la mise en température vient entre autre du fait que le tube est fermé

le but du goto ... avoir 44000 objet en mémoire pour un 150mm qui te permettra d'en voir une bonne centaine ... mouais....c'est quoi l'objectif?

les applications, la plaie de l'observateur ou comment se ruiner sa vision nocturne en 1/1000è de seconde avec un écran!
franchement le goto pour un tube en visuel avec un diametre aussi faible c'est juste du marketing!
meme avec mon 400 je ne l'utilise que très peu ( pas goto mais similaire) alors avec un 150 voir moins....

Une bonne lampe rouge, un bon atlas et roule! jamais en panne,jamais de soucis d'initialisation,jamais de mise en station...tu pose, tu pointe t'observe!
 

il y a 45 minutes, Insou a dit :

j'aime pas trop la forme des dobsons et je t'avoue que ça me bloque un peu

ah..... je sais pas moi la forme la nuit j'avoue que j'en tiens pas compte
Par contre je cherche les details, les faibles lumières ,les galaxies,la definition dans les amas etc etc etc....
ce qu'un 200mm te permet de faire,aucun 127 ou 150mm te le permettra...goto pas goto , application ou pas
Le "juge" ça sera derrière l'oculaire
 

[Insou 0]

Citation

le but du goto ... avoir 44000 objet en mémoire pour un 150mm qui te permettra d'en voir une bonne centaine ... mouais....c'est quoi l'objectif?

Bon argument ^^

 

Citation

Le "juge" ça sera derrière l'oculaire

C'est sûr qu'au final ce qui compte, c'est ce qu'on voit ^^

Bon du coup, de ce que je comprend, il faut mettre moins d'argent dans le trépied (pas de GoTo) et plus on augmente le diamètre (127/150/...), mieux c'est.

Je retourne faire quelques recherches ^^

[xavier2 1 925]

tu fais du visuel.... plus tu auras de diametre, plus tu auras de détails, plus tu verras "mieux" et plus tu auras d'objets accessibles !
un dobson 200/1200 n'est pas plus imposant qu'un mak 150 sur EQ .
c'est meme plus simple d'utilisation , surtout quand on débute.

après c'est toi qui voit mais je prefère largement le diametre en plus avec deux bons oculaires, que le diametre en moins avec de l'electronique partout et penser à charger la batterie, prendre 5/10mn d'initialisation ,mise en station etc....

 

[ndesprez 907]

Comme d'habitude et de mon point de vue, on prend le problème à l'envers : on s'attache à l'instrument. Si l'instrument universel existait, nous en serions tous munis ou presque. Alors il faut faire des choix. Je devine 3 possibilités accessibles au débutant qui souhaite limiter les frais :

- je veux tout faire : le meilleur compromis semble être un Newton à f/D6 environs. Attention aux conséquences financières du Dobson. A l'achat, le prix est contenu mais le suivi demande souvent des oculaires grand champ. Ils sont onéreux. Perso, je préfère les montures équatoriales mais c'est très personnel. Mon Dob 400 ne voit pas souvent le ciel. Le diamêtre idéal ? Un 250 mais le 200 fonctionne déjà très bien.

- je veux le CP : amateur de taches floues, privilégiez le diamêtre d'un Dob ! Lequel ? Celui qui entre dans votre budget (sans oublier les accessoires indispensables : une carte, un bon chercheur ou pointeur, un filtre (perso c'est OIII mais comme beaucoup j'ai commencé par un UHC que finalement je juge finalement trop mou). 

- je veux un truc simple, accessible de façon récurrente à court terme, et pour pas cher ! Ben ça c'est la Lune  Attention, votre vie ne suffira pas à son observation tant notre satellite est riche de détails. Une lunette à long f/D, un mak ou ... Presque tout convient. Et les planètes et autres phémus seront à votre porté. 

Très cordialement.

Norma

[xavier2 1 925]

il y a 8 minutes, ndesprez a dit :

oculaires grand champ. Ils sont onéreux.

salut Norma

C'est sur que si on prend des nagler ou Ethos ça coute un bras
Mais les explorer scientific en 82° sont pas mauvais du tout et pour 3x moins cher !

Bref c'est comme tu dis, il n'existe pas de tube parfait partout , faut faire des choix