Thomas, 22 avril ! Oups, 23 avril !

[Alain MOREAU 5193]

Ah, ces humains...  : ils n’ont en tête que l’orbite ! 

[PhVDB 637]

il y a 54 minutes, Alain MOREAU a dit :

Ah, ces humains...  : ils n’ont en tête que l’orbite ! 

Tellement vrai, mais est-ce grave ?

[ALAING 45513]

Il y a 9 heures, vaufrègesI3 a dit :

Arrêtons..  Nos vieilles querelles sont vaines et mènent à la dèche !..

Elle était dure, j'ai du trouver des sons à côté

[ALAING 45513]

Edited May 5, 2021 by ALAING

[biver 4312]

ALERTE STARLINK ATTAQUE l'ISS !!

 

(Officiellement pas possible car starlink a passé un accord avec la NASA pour l'éviter...)

Ce matin une série de starlink a du passer à moins de 70km (sous) de l'ISS, j'ai pu filmer la rencontre au 135mm juste au-dessus de la polaire (en bas à droite):

On voit défiler en bas 5 starlinks de la série L23 lancée début avril, et l'ISS en haut (theta, dzeta Umi en haut à gauche)... suivi sans doute d'un autre satellite (Koronas-Photon) à la fin sur une orbite polaire à 500km d'altitude.

Les starlinks étaient à 350km d'altitude et l'ISS 420km.

Nicolas (accéléré 2x)

starlinkL23+ISS-050521-3h09m51+42s-135mmf3bg4x2.avi

[Thierry Legault 3480]

ça se rapproche...il paraît que Sandra Bullock va faire partie de la prochaine expédition Crew Dragon, au cas où...

[George Black 4620]

Il y a 13 heures, brizhell a dit :

"Selon Samantha Cristoforetti, astronaute de l'ESA, également rencontrée par vos rapporteurs à Houston, l'ISS est un pas indispensable vers un avenir qui, pour l'humanité, s'envisagera nécessairement au-delà d'une planète aux ressources limitées. De fait, l'ISS permet de consolider l'expérience acquise par les Russes et par les Américains dans le domaine du vol habité depuis 50 ans, avant d'envisager des destinations plus lointaines, au-delà de l'orbite basse, lorsque cela sera financièrement, technologiquement et, surtout, politiquement envisageable. En effet, à la question : « pourquoi l'homme doit-il être présent dans l'espace ? » l'expérience montre que la réponse a toujours été d'abord politique

 

L'Homme dans l'espace ne répond à aucune nécessité (rationnelle), sinon celle de la propagande idéologique ou de la pulsion de conquête. En l'occurrence, s'il n'y avait pas eu un regain de tension entre l'Ouest et la Russie, si la Chine n'était pas rentrée dans une course à l'espace, les USA auraient-ils seulement ressenti le besoin de retrouver une autonomie dans leur capacité à lancer des humains dans l'espace ?

 

Si les envies de conquêtes sont présentes chez de nombreuses personnes, cela ne fait pas tout. Colomb a pu partir vers le nouveau continent parce qu'il est parvenu à trouver des mécènes. Pourquoi les mécènes ont suivi ? Parce qu'il y ont vu la perspective de s'enrichir et d'élargir leur position dominante. 

Pourquoi la conquête du nouveau monde a fonctionné ? Parce qu'il y a eu un retour sur investissement.

 

Dit autrement, pourquoi les rêves de von Braun ("après la Lune, sa colonisation, puis cela sera au tour de Mars et du Système Solaire") ont fait long feu ? Parce que derrière, il n'y avait pas de retour sur investissement. 

L'argent est le nerf de la guerre, et toute entreprise coûteuse repose sur un possible retour sur investissement conséquent ou sur des entrées d'argent conséquentes et alimentées par des activités lucratives.

 

Musk l'a bien compris. La Falcon 9 est le volet commercial de SpaceX qui contribue à l'apport de moyens pour d'autres projets.

Mais j'ai bien peur qu'à plus long terme, une vision plus ambitieuse de la colonisation humaine nécessite qu'elle soit capable de subvenir à ses propres investissements.

 

Actuellement, il y a des stations scientifiques en Antarctique. Elles sont viables, car alimentées financièrement par leur pays d'origine, et parce que limitées tant au niveau de leurs activités qu'au niveau de leurs populations à entretenir. 

Si demain on avait un programme de colonisation massive de l'Antarctique, le coût serait tellement faramineux que les états demanderaient à ce que cette colonisation conduise à une activité économique conduisant à un retour sur investissement. 

Dans le cas où cela serait possible, tôt ou tard, la colonie demanderait son indépendance, revendiquant qu'elle est capable d'être autonome économiquement.

Coloniser Mars, ou le Système Solaire, au-delà de missions scientifiques, n'a de sens que dans cette perspective. Tout le reste n'est que fantasmes. 

 

Dans les propos de Samantha Cristoforetti, on se demande ce qu'elle entend par ressources limitées ? Evoque-t-elle l'exploitation des ressources minières des astéroïdes ? Ou s'agit-il de fantasmer Mars comme une Terre bis ?

Dans le premier cas, on voit l'intérêt et le retour sur investissement.

Dans le second cas, on est en droit de s'interroger sur ce fantasme de relâcher la pression démographique terrestre sans se questionner sur la possibilité d'envoyer des millions de personnes, ou des milliards, sur une planète qui actuellement est moins hospitalière que l'Antarctique elle-même.

Edited May 5, 2021 by George Black

[penn 16844]

Il y a 21 heures, brizhell a dit :

Anne, j'ai l'impression d'entendre parler SuperFdans le texte (...) 

 

Mais j'en suis SuperFlattée  

 

Reprenons scientifiquement  sérieusement :  la pétition pour que Thomas Pesquet soit le premier à voir "Kaamelott le film" arrive à 9953 signatures.

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6344768/petition-pour-la-diffusion-de-kaamelott-dans-lespace-lechange-savoureux-entre-pesquet-et-astier.html

 

 

[brizhell 2139]

9 hours ago, George Black said:

Coloniser Mars, ou le Système Solaire, au-delà de missions scientifiques, n'a de sens que dans cette perspective. Tout le reste n'est que fantasmes. 

 

On est complètement d'accord.

9 hours ago, George Black said:

Dans les propos de Samantha Cristoforetti, on se demande ce qu'elle entend par ressources limitées ? Evoque-t-elle l'exploitation des ressources minières des astéroïdes ? Ou s'agit-il de fantasmer Mars comme une Terre bis ?

Dans le premier cas, on voit l'intérêt et le retour sur investissement.

 

Ben je voit pas comment l'envisager autrement, les mécènes dont tu parlait pour Colomb avaient la même vision, à savoir "nouveau territoires, nouvelels richesses" et si le retour sur investissement est concordant, il n'y aura aucune raison de se priver (en tout cas dans leur esprits)...

La croissance n'étant pas tenable dans un système Terre a ressources finies, autant aller la chercher ailleurs. C'est peu être un peu léger comme vision des choses, ça n'implique pas l'investissement colossal de départ et c'est un pari sur la valeur du retour sur investissement, mais je pense que l'on en est pas loin..

 

 

[brizhell 2139]

47 minutes ago, Penn said:

Mais j'en suis SuperFlattée  

 

Je suis pas sur que tu devrais.......

 

Mais j'adore ta pétition !!

 

 

[Thierry Legault 3480]

(oups doublon)

Edited May 5, 2021 by Thierry Legault

[Thierry Legault 3480]

s'il est fan de Kaamelott alors c'est vraiment un type bien !  En plus, il est plus facile à contacter qu'Astier (en tout cas pour ce qui me concerne )

[starjack 1526]

Il y a 10 heures, George Black a dit :

sur une planète qui actuellement est moins hospitalière que l'Antarctique elle-même.

Et qui le restera.

 

Vivre dans une base martienne, c'est bien pire que le confinement.  Une prison de métal, des promenades en respirant l'air artificiel de son scaphandre, un paysage... sympa quand c'est les photos de Percy mais sinon d'une inhumanité à mourir. Une dépendance totale de machines qui peuvent tomber en passe, si, si, ça arrive.

 

C'est un monde qui n'est pas fait pour le l'homme et ne le sera jamais. Et qu'on ne parle pas de terraformation, c'est tout simplement impossible. La science-fiction c'est génial à lire, mais ça n'est pas une prédiction de ce qui sera possible.

 

Bref, je trouve que Samantha délire.

 

Juste un avis.

[serge vieillard 3574]

Ça me gonfle les débats sur "ça sert ou sert pas"

Dans cette perspective,  a quoi  bon aller au ciné, boire un bon rhum en glandant à  l’ombre,  jouer du rock n’ roll comme une brêle avec mes copains  d’enfance, regarder les étoiles dans un gros bouzin, faire de la plongée  pour le frisson de la rencontre d’un requin, etc. Perso, je trouve ça assez merveilleux,  même si ça peut être perfectible quant au concept  même- sachant que les concepts actuels qui rongent le monde sont bien loin d’un bidon habité en orbite terrestre.....

[micheldelmas 212]

il y a 51 minutes, starjack a dit :

Vivre dans une base martienne, c'est bien pire que le confinement.  Une prison de métal, des promenades en respirant l'air artificiel de son scaphandre, un paysage... sympa quand c'est les photos de Percy mais sinon d'une inhumanité à mourir. Une dépendance totale de machines qui peuvent tomber en passe, si, si, ça arrive.

 

C'est un monde qui n'est pas fait pour le l'homme et ne le sera jamais. Et qu'on ne parle pas de terraformation, c'est tout simplement impossible. La science-fiction c'est génial à lire, mais ça n'est pas une prédiction de ce qui sera possible.

Je suis tellement d'accord avec Starjack que je le dis...

Je ne voudrai pas me brouiller avec l'honorable Serge Vieillard, mais le débat sur "ça sert ou ça sert pas" est hors sujet.

Qu'on profite à fond de la vie, quand on est citoyen d'un pays qui le permets,  est normal tant qu'on emmerde personne.

D'aller enfermer des types dans une base martienne hostile, fragile, temporaire, me parait ahurissant !

Ce n'est pas parce qu'on peut le faire qu'on doit le faire.

Juste un avis également...

Edited May 5, 2021 by micheldelmas

[jfleouf 2256]

Il y a 1 heure, serge vieillard a dit :

Ça me gonfle les débats sur "ça sert ou sert pas"

Dans cette perspective,  a quoi  bon aller au ciné, boire un bon rhum en glandant à  l’ombre,  jouer du rock n’ roll comme une brêle avec mes copains  d’enfance, regarder les étoiles dans un gros bouzin, faire de la plongée  pour le frisson de la rencontre d’un requin, etc. Perso, je trouve ça assez merveilleux,  même si ça peut être perfectible quant au concept  même- sachant que les concepts actuels qui rongent le monde sont bien loin d’un bidon habité en orbite terrestre.....

 

On est d'accord Serge. Le problème c'est que si tu demandais un studio à 100 milliards pour tes sessions de rock n' roll en nous disant que ça va aider à guérir le cancer, les grincheux de mon genre vont grinchouiller

 

On envoi des types dans l'espace parce que c'est cool. Ils y vont parce qu'ils aiment l'aventure, l’adrénaline, ... Et tout ça est financé par les rêves de grandeur des pays riches. C'est exactement comme la conquête des 8000 après la seconde guerre mondiale.

 

Bref, mon seul vrai problème c'est quand on nous fait croire que l'exploration spatiale se fait pour autre chose que le sport.

 

jf

[lolodobs 559]

Il y a 13 heures, serge vieillard a dit :

Ça me gonfle les débats sur "ça sert ou sert pas"

+1 Serge

Comme dans tout les domaines... Si on ne cherche pas à aller plus loin, à repousser nos limites on ne trouvera jamais. On ne grandira jamais.

 

Lolodobs le dévoreur de monde 👽

[ckhoude 48]

"Aller plus loin" c'est pour toi, aller tourner à 400 km autour de la Terre, ou suivre les aberrations de Musk sur la terraformation de Mars ? Il n'y a rien à faire sur Terre qui permette "d'aller plus loin" ? Je n'en suis pas sûr.

[lolodobs 559]

ckhoude,

''Allez plus loin ''sur les recherches menées en apesanteur . La terraformation Muskienne sur Mars, ça ne me parle pas; Je suis ''percy'' ''ingy'' et coriosity donc du concret... Et sur terre les recherches continuent aussi, nous concernant j'aime suivre les conférences publiques de l'IAP qui nous présentent aussi du concret.

 

Lolodobs le dévoreur de monde 👽

Edited May 6, 2021 by lolodobs

[Kaptain 4856]

Il y a 14 heures, serge vieillard a dit :

Dans cette perspective,  a quoi  bon aller au ciné, boire un bon rhum en glandant à  l’ombre,  jouer du rock n’ roll comme une brêle avec mes copains  d’enfance, regarder les étoiles dans un gros bouzin, faire de la plongée  pour le frisson de la rencontre d’un requin, etc.

 

Ça sert à se faire plaisir... et ça, au moins, c'est fondamental ! 

Et ça coûte rien au contribuable en passant...

[barnabé 442]

Chaque fois  que notre intelligence  et nos moyens techniques nous permettent  d'investiguer  sur un sujet je pense qu'il  faut le faire,  aussi bien dans l'espace  que dans la médecine ou ailleurs ,par contre je pense qu'avant d'arriver  à  la phase "rentabilité " ce serait bien de se poser des questions et de mettre  en place un système international  qui  dicte les règles  de ce qui est faisable et de ce qui ne l'est  pas !

[Superfulgur 11768]

Il y a 14 heures, serge vieillard a dit :

Dans cette perspective,  a quoi  bon aller au ciné, boire un bon rhum en glandant à  l’ombre,  jouer du rock n’ roll comme une brêle avec mes copains  d’enfance, regarder les étoiles dans un gros bouzin, faire de la plongée  pour le frisson de la rencontre d’un requin

 

Dans les années 1950, toutes les grandes nations riches du monde se sont lancées dans des expéditions nationales pour conquérir les "8000", avec des centaines de sherpas et de porteurs. Une fois chaque drapeau planté (parce qu'effectivement, je pense qu'il fallait le faire), on s'est arrêté. Personne n'a plus financé ces trucs inutiles, personne n'a installé un téléphérique pour le K2, personne n'a installé une station au sommet de l'Everest. 

Si tu veux aller sur l'Everest, tu peux : c'est 50 000 balles.

L'espace, pour moi, c'est pareil. On est allé sur la Lune parce qu'elle était là, comme une évidence. Mars, bof, ça fait 50 ans qu'on y va, le premier pas de la première femme sur Mars, ça aura un goût de déjà vu : elle sera photographiée à son arrivée par Curiosity 25...

Pendant ce temps, les robots explorent le système solaire entier.

 

 

[stéphane 2609]

il y a 30 minutes, Superfulgur a dit :

personne n'a installé une station au sommet de l'Everest. 

Presque : https://www.nationalgeographic.fr/environnement/2020/05/everest-la-perilleuse-installation-de-la-station-meteorologique-la-plus-haute#:~:text=Aux côtés d'une équipe,la plus élevée au monde.

 

😉

 

a+

Stéphane 

[Mercure 338]

Le débat sur l'intérêt ou pas de faire ceci ou cela est curieux. En particulier sur un forum d'astronomie avec plein de gens vraiment intelligents par ailleurs et connaisseurs du sujet.

 

Imaginons une seconde que des opposants à la construction des télescopes aient manifesté autrefois leur désaccord sur cette utilisation totalement inutile de l'argent public et souligné le  total désintérêt pour l"humanité de savoir si finalement il y avait quelque chose d'intéressant à voir de plus en plus loin dans l'espace?

Après tout c'est vrai, à quoi cela sert de savoir si les nébuleuses spirales sont des galaxies, si l'univers s'étend ou pas, comment il aurait commencé, s'il aura une fin etc.... Qu'est ce que cela change au bien être de notre grouillante humanité (d'ailleurs les explications foisonnent déjà au travers des religions)?

Ne parlons pas du plaisir de la connaissance pure, qui touche une toute petite minorité des milliards d'habitants de cette Terre, et qui de toutes façons ne nourrit pas ni ne soigne.

Faut-il pour autant en rester là avec l'astronomie? Arrêter d'urgence SKA, EELT, etc...? Surtout par ces temps de covid!

 

Évidemment non, il y a tellement d'occasions tellement futiles et inutiles sur le fond de dépenser déjà des milliards de fois plus que les montants consacrés à ces projets, ainsi qu'à ISS et autres.

On peut espérer qu'il y a quand même une part de rêve et de curiosité qui sont parties intégrantes de l'humanité, qualités qui ne demandent qu'à se développer en chacun si on peut leur donner une chance de se révéler.

Ce qui est heureux c'est qu'il y aura toujours des gens qui affirmeront ces qualités et qui malgré les pesanteurs feront avancer, plus ou moins vite, le reste de l'humanité.

[Superfulgur 11768]

il y a 5 minutes, Mercure a dit :

Imaginons une seconde que des opposants à la construction des télescopes aient manifesté autrefois leur désaccord sur cette utilisation totalement inutile de l'argent public et souligné le  total désintérêt pour l"humanité de savoir si finalement il y avait quelque chose d'intéressant à voir de plus en plus loin dans l'espace?

 

Excellent !

Justement, personne ne proposerait quelque chose d'aussi c.n. Et c'est d'ailleurs pour ça que l'Humanité a envoyé des explorateurs dans tout le système solaire. Ce que les vols habités nous ont appris en plus, c'est que l'ISS est bruyante, que les astronautes portent des couches pour sortir dans l'espace, que sur Mars, ils crèveront sous les radiations et que les bébés ne pourront pas y grandir. C'est bon, ayai. 

On passe à autre chose ?