Autoguidage et PEC avec une monture Home made: mes etoiles restent allongées.....

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Salut

Je viens de me mettre à l'autoguidage avec ma grosse monture maison

 

 

Je passe par PHD 2 pour autoguider avec un triplet 80 ed et ASi 120 mini en parallèle du 14"  1800 de focale.

Je suis en pulse guiding via ASCOM.

Après avoir passé pas mal de soirées a peaufiner les réglages dans PHD2, j"aurai besoin de vos lumières pour interpréter/ améliorer les courbes d autoguidage et de PEC.

Voici quelques captures d"écran

Autoguidage sans PEC

 

Autoguidage+ PEC

 

 

Modifié 8 mars 2021 par Yoann DEGOT LONGHI

[heXa83 380]

il y a 49 minutes, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

pour autoguider avec un triplet 80 ed et ASi 120 mini en parallèle du 14"  1800 de focale

 

salut yoann,

 

mon dieux, tu as dis un gros mot : guider en // avec une lunette !

les puristes vont te dire : c'est d'la merde, va y avoir des flexions différentielles ! 

 

bon, je rigole ... mais comme dirait un humoriste local ... je le pense !

 

Bon, pour revenir au sujet, jamais utilisé phd, donc je ne ferais aucun commentaire sur les images jointes, j'y pige rien.

Comme je sais que tu utilises Prism, pourquoi tu ne te sers pas de son module d'autoguidage ?

 

J'arrive à autoguider notre capricieux T500 avec, çà doit être possible avec ta jolie monture fait maison, non ?

 

Xavier

 

[Alef 2 490]

Salut Yoann,

Pour ma part je te conseillerai de passer sur diviseur optique à cette focale, ça marche très très bien pour un poids minime.

[Chris277 581]

Bonsoir Yohan,

Content de voir ta grosse monture finie.

Dans PHD, tu peux activer maintenant le multi star guiding moins sensible  à la turbu.

Je vois que la MES est parfaite, aucune correction en DEC. Par contre en AD, c'est pire avec la PEC activée. Sans, tu dois avoir une variation rapide dans  le milieu que le PEC gomme.

Le PEC activé tu dois avoir une amplitude d'erreur plus faible et je pense que tu es alors trop agressif?

Et enfin, quand tu parles de PEC, c'est celui de ta monture ou l'algo PEC de PHD2 ?

Christophe

PS,  l'EP n'est pas très douce ? 

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Il y a 21 heures, heXa83 a dit :

pourquoi tu ne te sers pas de son module d'autoguidage ?

Salut, J'ai bien Prism mais je préfère y aller par étapes et me concentrer pour le moment sur l'entraînement. P(ush) H(ere) D(ummy) est tres simple d'utilisation et me permet de faire mes armes en autoguidage.

 

Il y a 15 heures, Alef a dit :

je te conseillerai de passer sur diviseur optique à cette focale

Salut, Oui, j'y pense, surtout que mes étoiles restent legerement allongées dans le sen,,s est ouest suivant l'orientation du télescope, et ce, de la même amplitude quel que soit le temps de pose.

Ma collim est nickele et la mes aussi, serait ce dû a une flexion différentielle de la lunette/au 14"?

voici mon montage:

 

 

Il y a 11 heures, Chris277 a dit :

tu peux activer maintenant le multi star guiding

Salut, Il faudrait que j'essaye...

 

Il y a 11 heures, Chris277 a dit :

quand tu parles de PEC, c'est celui de ta monture ou l'algo PEC de PHD2

c'est un PEC via EQMOD. J'ai enregistré l'EP avec l'autoguidage actif, et EQMOD génère la courbe de PEC que l'on peut injecter dans le suivi sidéral.

Pour l'EP, elle est assez prononcé, mon couple roue dentée/VSF n'est pas de la meilleur qualité.

Modifié 8 mars 2021 par Yoann DEGOT LONGHI

[Alef 2 490]

Aussi Yoann ton parebuee est très long, avec mon C11 je n'en mets pas, j'ai 2 résistance antibuee qui font le job, je n'ai pas d'humidité sur la lame. 

Le parebuee est vraiment un problème en cas de vent à ces focales.. 

Modifié 8 mars 2021 par Alef

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Je sais bien, mais il me sert aussi de pare lumière, je suis au beau milieu d'un lotissement.... 

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Zauriez des idées pour un DO adapté et pas trop onéreux ? 

[fljb67 6 454]

Bonsoir

 

 

Le 07/03/2021 à 14:09, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Je passe par PHD 2 pour autoguider avec un triplet 80 ed et ASi 120 mini en parallèle du 14"  1800 de focale ...

Voici quelques captures d"écran ...

 

Perso, utilisant PHD2,  je voudrais bien avoir de telles courbes ( en AD comme en DEC ).

 

Ma configuration : Monture Takahashi EM10 + Mak 127/1500 + autoguidage PHD2 avec une "lunette" de ( seulement )  240 mm de focale + 290MM mini.

 

Avec une barlow  "x2"  ( 2400 mm de focale effective ) , j'ai réussi à obtenir ceci :

 

 

De ce fait, sachant que ta lunette guide fait 400 mm de focale ( à moins que je ne trompes ) pour une optique de 1800 mm, cela te ferait un ratio de 1800/400 = 4,5 ... largement meilleur que le mien ( 2400/240 = 10 ) ... et avec en plus des courbes "PHD2" bien meilleures que les miennes.

 

Alors, ok, nos deux instruments optiques ne sont pas comparables ( F/D ~ 4,4 pour le tien vs F/D ~ 19 pour le mien )  mais quand même ... car le "seeing" lisse quand même la tache d'Airy.

 

De ce fait, à mon avis ( qui ne vaut que ce qu'il ne vaut ) , la piste d'une légère flexion différentielle ou autre problème mécanique même très léger ne sont pas à négliger.

 

 

 

Il y a 11 heures, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

... surtout que mes étoiles restent légèrement allongées ...

 

Si tu pouvais poster l'une de tes prises en rapport, cela m'intéresserait.

 

Modifié 8 mars 2021 par fljb67

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Salut

Je suis à 480 de focale avec la lunette guide. le ratio échantillonnage est de 1.6 (guide)par 0.98 (imageur), correct à priori.

 

Un ami m'a suggéré un problême de vibration, peut être causé par le moteur AD, un Nema 23 que je comptais remplacer. J'ai commandé un Senyo Denki bien plus qualitatif.

 

Pour la flexion differentielle, cela peut il creer un allongement des etoiles de la même longueur quel que soit le temps de pose?

J'ai vu que beaucoup passent par le DO pour guider les SC, il y a peut être une raison....

[compustar 1 110]

il y a 35 minutes, fljb67 a dit :

, la piste d'une légère flexion différentielle ou autre problème mécanique même très léger ne sont pas à négliger.

Tu as raison. j'ai eu la même config optique  il y a quelques années sur une monture Losmandy Titan

même tout serré / boulonné j'avais ces meme problèmes

 

Puis un jour je suis passé a la CCD "double capteur" avec un capteur d'autoguidage intégré..........

Depuis,  10 ans de bonheur avec des étoiles rondes  a 2600 mm de focale

Merci SBIG....

Modifié 8 mars 2021 par compustar

[fljb67 6 454]

il y a 7 minutes, compustar a dit :

Puis un jour je suis passé a la CCD "double capteur" avec un capteur d'autoguidage intégré..........

 

A ça, c'est le top. ^^

[Chris277 581]

Coucou Yoann,

j'aime bien ce pec-prep d'eqmod pour bien décortiquer l'EP. As tu une bonne reproductibilité entres les périodes? Il ne me semble pas trop?

Au niveau méca, E Mallart sur ses Axis rode à la patte  à polir grain 600, après l'EP peut rester grande mais douce au moins pour toi.

Pour les vibrations scotch ton tel avec un appli accéléromètre, peut être que tu peux mesurer l'amplitude et la présence de vibrations (en sensibilité max).

Et pour être sur que tu n'as pas une flexion différentielle, peux tu mesurer l'ep de la monture avec un config mono instrument ? et voir si le guidage est mieux

Bon courage

Christophe

 

 

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

il y a 18 minutes, Chris277 a dit :

peux tu mesurer l'ep de la monture avec un config mono instrument

Salut

Tu veux dire guider au DO?

 

Edit, je vois aussi que je suis un peu juste avec un echantillonage imageur de 0.96 et une erreur RMS en autoguidage autour de 1.05.

D'autant plus que je fais mes tests avec l'A7s et ses gros pixel, mais que la QHY 294 m et ses pixels de 4.63 attend dans son carton... ça va être chaud

Modifié 8 mars 2021 par Yoann DEGOT LONGHI

[MARCOPOLE 7 134]

Il y a 3 heures, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Zauriez des idées pour un DO adapté et pas trop onéreux

j'ai fabriqué le mien il y a 41 ans avec des bagues allonge et un tout petit miroir de renvoi (aluminé en surface) qui prélevait en bord de champ 

et qui renvoyait la lumière sur un oculaire réticulé éclairé fabriqué maison aussi (j'ai quand même acheté le miroir de renvoi et le disque en verre mince avec réticule gravé de 0 à 100 pour microscope)

le petit miroir était orientable pour aller chercher une étoile guide de mag < 9,5

j'ai fait une ribambelle d'amas; de galaxies  et de NP en argentique au foyer du C8 ainsi

amitiés

 

[fljb67 6 454]

Re .

 

 

il y a 59 minutes, compustar a dit :

j'ai eu la même config optique  il y a quelques années sur une monture Losmandy Titan

même tout serré / boulonné j'avais ces meme problèmes

 

Ce que je n'ai jamais aimé, ce sont les lunettes guides qui tiennent avec les "6 vis" ( 3 x 2 à 120 ° ).

 

 

Même si leur base tient la route niveau mécanique, cette histoire des "6 vis" ne m'a jamais fait confiance.

 

Pour un chercheur ( ou oeil électronique dans mon cas ) ... ok, mais pour une lunette guide avec une focale relativement importante :  bof.

 

Histoire d'illustrer ( et de compléter mon post précédent ), ma lunette guide est une Takahashi GT 40 ( diamètre 40 mm ; f = 240 mm ) qui est vissée ( 2 vis de diamètre 8 mm ) sur une platine en bois ( ! ) de contre-plaqué extérieur de 15 mm d'épaisseur.

 

 

J'avais fait ce bricolage dans l'optique de faire usiner par après une platine en aluminium ... mais j'ai gardé cette configuration car elle me donne satisfaction jusqu'à 2400 mm de focale.

 

Seuls point négatifs : monture limitée ( courbes PHD2 très moyennes ) + seeing souvent assez mauvais dans mon coin.

 

Modifié 8 mars 2021 par fljb67

[compustar 1 110]

il y a 47 minutes, fljb67 a dit :

Ce que je n'ai jamais aimé, ce sont les lunettes guides qui tiennent avec les "6 vis" ( 3 x 2 à 120 ° ).

 

Ah oui en effet j'avais pas fait attention a la fixation de la lunette !!!

A jeter

Enfin les vis, pas la lunette

 

[Chris277 581]

il y a une heure, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Tu veux dire guider au DO?

Non, mettre la cam pour mesure l'EP sur l'imageur principal ou monter la lulu seule. Tu auras peut être une EP plus reproductible pour bien calibrer ton PEC. Puis après le DO pour imager.

Tient moi j'en ai un fin 13mm Orion derrière ma FS60.

 

Modifié 8 mars 2021 par Chris277

[fljb67 6 454]

Il y a 1 heure, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Je suis à 480 de focale avec la lunette guide. le ratio échantillonnage est de 1.6 (guide)par 0.98 (imageur), correct à priori.

 

Un ami m'a suggéré un problême de vibration, peut être causé par le moteur AD, un Nema 23 que je comptais remplacer. J'ai commandé un Senyo Denki bien plus qualitatif.

 

Pour la flexion differentielle, cela peut il creer un allongement des etoiles de la même longueur quel que soit le temps de pose?

 

J'avoue avoir zappé ce message.

 

1°) 480 mm de focale, en effet, cela doit largement faire l'affaire.

 

2°) Niveau "vibrations", j'avoue ne pas avoir de réponse.

 

3° ) Niveau "temps  de poses : je dirais à l'arrache que si les poses unitaires sont faibles ( genre quelques secondes voir moins ), possible que la correction de guidage soit alors clairement visible d'une prise à l'autre ... donc "normal" alors que les étoiles soient allongées sur certaines prises de vues.

 

Avant empilement, il s'agira de prendre son temps pour dégager les pires d'entre elles.

 

En effectuant des poses unitaires "longues" ( style 30 s voir plus ), les corrections de guidage vont être plus ou moins "noyées" ... et cela cachera + ou - la "misère" ... ce qui n'empêchera pas de devoir quand même dégager les pires prises, cause seeing. ( empâtement des étoiles flagrant ).

[zeubeu 865]

Salut,

sur une pose très courte, tes étoiles sont rondes ?

Je vois que tu guides toutes les 1,5 ou 2s, essaye de rallonger ce temps à 6 ou 8s par exemple, pour écarter le guidage sur la turbu. 

Fais une pose de 20s ou 30s sans guidage, si tes étoiles sont rondes c'est sûrement que l'autoguidage merde à cause de la turbu :-)

 

Fred

[Chris277 581]

Oui comme Fred. Il se peut qu'à cette fréquence de correction la meca rentre en oscillation. Chez moi le rasa C11 ça passe pas a 2s. Par contre 4s très bon.

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Salut

Merci pour vos retours 😊

Mes étoiles sont allongées de la même amplitude quel que soit le temps de pose, 1s ou 1mn.....

J'obtiens des étoiles rondes seulement lorsque le tube est pointé vers l'équateur et méridien..... 

Je tâcherai de faire des images ce soir si le ciel le permet. 

Fred, je tenterai les poses longues d'autoguidage aussi. 

[zeubeu 865]

il y a 8 minutes, Yoann DEGOT LONGHI a dit :

Mes étoiles sont allongées de la même amplitude quel que soit le temps de pose, 1s ou 1mn.....

 

Bah alors c'est pas un problème de guidage !!

Ton primaire bouge et/ou ta colim change suivant l'orientation du tube.

Modifié 9 mars 2021 par zeubeu

[heXa83 380]

bonjour Yoann,

c'est ce que j'allais dire : as tu pensé à bloquer le primaire pendant les poses ?

Et question équilibrage, ta monture "glisse" peut-être un peu quand elle est d'un coté ou de l'autre du méridien.

Contactes moi en privé, je peux peut-être te prêter du matériel pour essai, si c'est compatible.

xavier

[Yoann DEGOT LONGHI 2 574]

Salut

J'ai bien bloqué le primaire pendant les poses.

J'ai peaufiné l’équilibrage hier et serré un peu plus le glissement en DEC qui etait c'est vrai plutôt libre. (je n'ai pas de freins sur les axes, juste des visses nylons pour serrer les roues sur les axes.)