Superfulgur 14512 Posted March 31, 2021 (edited) Observatoire du plateau de Calern, la semaine dernière. Clair de Lune sur la neige, température glaciale dans la coupole du télescope de 1 mètre Epsilon. Le télescope ronronne doucement dans l’ombre. En attendant que M 87 soit suffisamment haute pour être photographiée, je pointe 3C 273, comme ça, pour voir. Le foyer à est à F/9, l’oculaire Panoptic de 41 mm de focale donne un grossissement de 220 fois. Je reste un moment dans la pénombre de la coupole pour m’habituer à l’obscurité, très relative du fait du quartier de Lune… Je mets l’œil à l’oculaire. Au milieu du champ, deux étoiles assez brillantes, plus une troisième, plus faible, dessinant un triangle plus ou moins équilatéral. Je regarde. Je me rappelle de la carte de 3C 273, consultée avant l’observation, afin de ne pas confondre l’étoile du champ avec le quasar… OK, la plus éloignée de la « petite » étoile, c’est 3C 273… A l’oculaire, c’est juste une étoile de 13 eme magnitude, brillante, presque équivalente à sa voisine, et bien plus lumineuse que la « petite » étoile à côté, qui est de 14 eme. Je regarde un long moment, me disant que les photons qui frappent ma rétine ont été émis il y a un peu plus de deux milliards d’années. J’essaie de réaliser ça : deux milliards d’années-lumière. Si 3C 273 est si brillant, c’est aussi parce que c’est l’un des astres intrinsèquement les plus lumineux du ciel, un peu plus de mille milliards de fois plus brillant que le Soleil… Au bout d’un moment, je me prépare à pointer M 87, pour la photographier. Et puis là, déclic : M 87… 3C 273… Il y un écho, là... Mais oui, bien sûr ! Et si… Changement de programme. La suite dans la rubrique Astrophotographie… Edited March 31, 2021 by Superfulgur 8 3 Share this post Link to post Share on other sites
ALAING 55006 Posted March 31, 2021 Trop fort Serge Bonne soirée, AG 1 Share this post Link to post Share on other sites
yapo 1623 Posted April 1, 2021 (edited) Avec un 1m, t'aurais quand même pu le tenter visuellement ce jet ! ok, je déconne, sans doute trop faible... Par contre, je te glisse une idée pour la prochaine : le jet de M87 qui est plus facile. Ah ben merde, en relisant, M87 était ta cible initiale : alors ça a donné quoi ? Edited April 1, 2021 by yapo 1 Share this post Link to post Share on other sites
biver 5813 Posted April 1, 2021 Bah oui... on voit rien de plus sur 3C273 dans un 1m? Je me rappelle il y a quelques temps (c'était au siècle dernier) avoir observé 3C273 dans un T200 en ville (club astro d'école d'ingé) et disant à mes comparses du club, vous vous rendez compte, là on arrive à voir un truc tellement loin et finallement pas si difficile que ces photons vieux de 2 milliards d'années, c'est dommage de les laisser échouer sur la pelouse... Nicolas 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 14512 Posted April 1, 2021 Il y a 2 heures, yapo a dit : alors ça a donné quoi ? J'avais que le 41 mm sous la main, à 220 x, c'était trop brillant au centre, et probablement trop petit : j'ai rien vu... Le FDC du Premier Quartier plus les lumières de la Côte d'Azur aidaient pas non plus, je suppose, bref, pas vu ce coup ci. 1 Share this post Link to post Share on other sites
yapo 1623 Posted April 1, 2021 il y a 45 minutes, Superfulgur a dit : J'avais que le 41 mm sous la main, à 220 x, c'était trop brillant au centre, et probablement trop petit : j'ai rien vu... Le FDC du Premier Quartier plus les lumières de la Côte d'Azur aidaient pas non plus, je suppose, bref, pas vu ce coup ci. Intéressant, outre la transparence, la turbulence a également son mot à dire et je crois qu'il faut qu'elle soit également coopérante. Puis, faut le chercher au bon endroit par rapport aux faibles galaxies satellites, pas facile, j'ai essayé 1-2 fois au T445 mais sans succès jusqu'à présent. De bonnes infos ici : https://www.astronomy-mall.com/Adventures.In.Deep.Space/m87jet.htm 1 Share this post Link to post Share on other sites
etoilesdesecrins 1408 Posted April 1, 2021 Je suis allé faire un tour sur le post de la photo, bravo, impressionnant ! Pour M87, le jet est plus accessible, mais selon les conditions ça doit tourner autour de 500 en visuel pour le diamètre mini. En tous cas faut faire gaffe à ne pas prendre les 2 petites galaxies au SO de M87 pour le jet, la turbulence aidant ! L'orientation, la taille et le positionnement ne sont pas les mêmes mais dans l'allégresse d'une montée en diamètre on a vite fait de s'emballer quelques minutes sans bonne carte de champ ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 14512 Posted April 1, 2021 Il y a 4 heures, yapo a dit : le jet de M87 qui est plus facile Oh, oui, je l'ai photographié en... 1982, avec un Celestron 14 et du TP 2415 Hyper, on devait pas être nombreux à essayer ça, à l'époque... Avec le 1 mètre et le Nikon, c'est fingers in the noze... 1 Share this post Link to post Share on other sites
yapo 1623 Posted April 1, 2021 Une très belle carte de repérage ton image ! Pas trop traitée ? Juste pour savoir si on peut comparer la brillance du jet avec les étoiles du champ ? Et puis une fois qu'on a repéré le jet visuellement, on peut attaquer les amas globulaires... Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 14512 Posted April 1, 2021 il y a 11 minutes, yapo a dit : Pas trop traitée ? La dynamique est écrasée... Voilà une carte des magnitudes, c'est plus parlant... Share this post Link to post Share on other sites
yapo 1623 Posted April 1, 2021 (edited) Merci pour cette "brute" annotée, elle va servir. A vue de pif, le jet est de brillance surfacique approchant les deux galaxies UGC et LEDA, de longueur similaire mais plus fin. Au niveau brillance, un poil plus faible que ton étoile de 16.0 même si comparer magnitudes stellaires et magnitudes "nébuleuses" est une gageure (tu tires les magnitudes de quel catalogue) ? Edited April 1, 2021 by yapo 1 Share this post Link to post Share on other sites
serge vieillard 5613 Posted April 1, 2021 Yoooooooo ! Punaise, un filet de bave envieux vient de m’échapper.... Merci pour ce CROA et les documents joints qui seront précieux à l’avenir. Rhaaaaaa, fot un jour que j’aille faire coucou à tonton David la bas...... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 14512 Posted April 1, 2021 (edited) Il y a 3 heures, yapo a dit : (tu tires les magnitudes de quel catalogue) ? J'utilise Aladin et Simbad. Dans ce champ, on voit quasiment que des AG et des galaxies, il n'y a pas d'étoiles ou presque, mais pour les champs plus grands et des magnitudes plus normales, on a le catalogue Gaia, la bande g correspond en gros au visible "normal"... Vous pouvez facilement vous créer des cartes de magnitude comme ça... De mémoire (je peux vérifier) les deux galaxies sont à 16, je pense que le jet est un poil plus brillant, il faudra que je vous poste une brute unitaire pour être sûr, ce sera le plus près possible du visuel... Edited April 1, 2021 by Superfulgur Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 14512 Posted April 1, 2021 Voilà une brute, sans aucun réglage, sauf un poil de luminosité pour qu'on y voit quelque chose. Je pense qu'on peut pas être plus près du "visuel", c'est une pose de 1 minute, le télescope atteint 19. Ca donne une meilleure idée de la brillance du jet. Share this post Link to post Share on other sites
bruno beckert 669 Posted April 1, 2021 Bravo pour ces belles observations 1 Share this post Link to post Share on other sites
yapo 1623 Posted April 1, 2021 (edited) Merci Serge pour la brute annotée. Je me permets de proposer ma version (topaze denoise au niveau magnitudes) avec les données APASS et Panstarrs qui se rapprochent encore plus du visuel que le G de Gaia. D'ailleurs le panstarrs mesure deux points brillants du jet dont un très rouge (g=16.9 et r=15.4), soit un V autour de 16.2 et l'autre g=17.4. Les noyaux des galaxies sont dans l'APASS à 15.9 et 16.2 dans l'ordre de proximité avec M87. Edited April 1, 2021 by yapo 1 Share this post Link to post Share on other sites
biver 5813 Posted April 2, 2021 Pour ce qui est du jet de M87, avec le bon diamètre, il n'est pas très difficile: au T407 + Alpha7s, avec un seeing correct, on le voit déjà sur des poses de 3-4sec: en cumulant 42 secondes: En visuel au T1m de David, il était finallement pas si difficile à voir une fois localisé - c'est surtout un problème de contraste (je ne crois pas l'avoir vu au T407) - pas de problème pour le distinguer des 2 petites galaxies, bien vues au T1m: Pour 3C273, c'est à tenter, mais je pense qu'on cherche au moins un ordre de grandeur de plus en difficulté, déjà avec un facteur de luminosité entre M87 et 3C273 non négligeable, et puis une taille apparente qui doit en plus réclamer un bon seeing... Nicolas 4 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
yapo 1623 Posted April 2, 2021 Avec un 1m et Nicolas derrière, ça met tout le monde d'accord... (même si il ne devait pas y avoir trop de Lune comme pour Serge). En tout cas, si tu l'avais déjà publié ce dessin, je l'ai raté et c'est bien dommage car c'est une référence. Share this post Link to post Share on other sites
Alexandre Renou 426 Posted April 2, 2021 Bonjour à tous, Le jet en visuel est moins difficile que l'on croit et je suis un peu étonné de ne pas trouver (facilement) de commentaire sur son observation avec des télescopes de la gamme des 500 mm. Voici mes notes au T 560 (3 mai 2016) :A 290x (visibilité 3) : [Pour M 87] : Centre dense avec noyau quasi stellaire un peu noyé et grossier, dégradé régulier autour. Quasi ronde. Son bord extérieur ne touche pas les 2 petites galaxies proches, UGC 7652 B (visibilité 0,5) et UGC 7652 (visibilité 0,5 à 1), cette dernière, vue un peu ovalisée avec un centre marqué. Ces 2 galaxies sont petites et mieux vues à 370x. A ce grossissement, le centre de M 87 est diffus, le noyau étant maintenant noyé dans ce centre. A 505x, le jet de M 87 est aperçu plusieurs fois comme un fin trait diffus mal défini (PA = 300°, contre 220° pour UGC 7652 B et UGC 7652). Ce jet mesure environ 20'' de long, estimation d'après photo. PS : mon échelle de visibilité est perso. A titre indicatif, 0,5/4 correspond à très très faible et même difficile et 0,5 à 1/4 à très faible. Désolé, je n'ai pas utilisé l'échelle de Bertrand Laville car je ne l'a connaissais pas quand j'ai commencé la mienne et maintenant, j'ai trop de données pour changer. Dernière chose, toutes mes observations avec mon TN 560 sont faites depuis chez moi (entre Angers et Saumur), or on peut facilement avoir un meilleur ciel ailleurs, et j'ajoute que je n'ai plus la vision extrême d'un "jeune loup" ! Je prends des notes quand le ciel est suffisamment propre (quand je vois sans forcer toute la chaine de la Petite Ourse à l'oeil nu). PS : Merci aux différents contributeurs avec toutes ces données de carto et mag. 4 Share this post Link to post Share on other sites
yapo 1623 Posted April 2, 2021 Si vous avez noté, c'était quoi l'état de votre turbulence, Nicolas et Alexandre ? Share this post Link to post Share on other sites
Alexandre Renou 426 Posted April 3, 2021 Désolé Yann, je n'ai pas noté mais généralement la turbu n'est pas forte chez moi. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bruno- 3494 Posted April 3, 2021 En imagerie c'est trop facile. Voici une image moche (mise au point pas top, flat ratée...) de M87 prise au siècle dernier (1997) avec un C8 + réducteur F/3,3 + SBIG ST7 en 2×10 minutes : Les deux petites galaxies sont situées à 4h. D'après vos images, le jet est situé à 2h de ce duo dans le sens antihoraire. Donc vers 4 - 2 = 2h. Un coup de gradient rotationnel : Il est bien à la position prévue. (Par contre, vue la mise au point pas top, la résolution n'est pas très bonne.) 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
etoilesdesecrins 1408 Posted April 6, 2021 Si j'ai parlé de la confusion du jet avec les 2 galaxies c'est que ça m'est arrivé la première fois au T300 Ces 2 dernières ne m'ont apparu que comme une très vague extension quasi en VI5 à 170 et 270 X, et avant que je ne vérifie leur position par rapport à celle du jet j'ai cru un instant au Graal En tous cas Serge très impressionnante encore ta photo de M87 cette fois avec le jet, mais aussi et surtout les petites galaxies et AG alentour ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
