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madmanmundt

problème de débutant Plossl 9 mm

Question

Bonjour,

Après avoir passé pas mal de temps sur les forums, et après avoir lu beaucoup de vos conseils et retours,  j'ai fait l'acquisition d'un Dobson 200mm .

Totalement débutant, j'en suis à mes premières observations, ce qui expliquera (peut être ) une question idiote...

J'utilisais jusqu'ici un Superview 30mm pour apprendre à me repérer dans le ciel et m'habituer à la manipulation de l'engin.  tout fonctionne bien.

 

Mais ce soir j'ai voulu faire une observation de mars avec mon second oculaire, un Plossl 9mm, et là, je ne comprends plus rien. 

Quelque soit l'objet que je pointe, je ne vois qu'un cercle assez net avec un effet "chambre de Tesla" et au centre un gros rond noir... mon miroir secondaire...

En fait dans ce 9 mm, je vois la même chose que si je retirais l'oculaire . 

Serait-ce dû à l'utilisation d'un adaptateur, dont je ne me sers pas avec le 30mm? à une mauvaise installation?

Si quelqu'un a une idée, elle serait très bienvenue!

Merci

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16 answers to this question

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À toutes les fois que tu changes d'oculaires, tu dois refaire ton focus.

:)

 

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oui merci, mai je peux tourner la molette de mise au point autant que je peux, ça ne change rien au fait que je vois mon miroir secondaire plutôt que les étoiles. la map, joue juste sur le fait de voir un contour net ou une grosse boule floue!

 

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Et peut-être qu'il y a derrière le porte oculaire une bague allonge nécessaire pour utiliser ton 30 mm, mais qui est en trop pour utiliser le 9mm ?

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j'ai une allonge kepler extension tube 35mm. mais j'ai le même problême quand je l'utilise ou non ... :(

 

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il y a 1 minute, madmanmundt a dit :

la map, joue juste sur le fait de voir un contour net ou une grosse boule floue!

Faux.

Quand ton focus n'a besoin que d'un léger ajustement car tu viens de changer d'objet à observer, oui.

 

Mais quand tu viens de changer d'oculaires, tu trouves souvent ce cercle que tu décris. C'est parce que tu es loin de ton focus.

 

Et plus loin encore de ton focus quand tu  changes d'oculaires et que tu as ajoutes une Barlow, tu n'as plus rien. Pas même ce cercle que tu décris. Alors, il faut le chercher. Quand tu vois le cercle, tu ralentis le focus. T'es loin mais tu te rapproches. 

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je dois alors refaire une collimation? elle serait suffisante pour une vision acceptable au 30 mm et insuffisamment précise pour un 9 mm?

 

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D'abord, tu ne paniques pas et tu procèdes par étape. Tu commences par ce qu'il y a de plus facile vers le plus difficile.

Et tu ne paniques pas avec la collimation non plus. 

 

 

1) Refais le focus car quand tu changes d'oculaires, le focus est à refaire ;

 

2) Après, on va plus loin dans la liste ;)

 

il y a 19 minutes, madmanmundt a dit :

elle serait suffisante pour une vision acceptable au 30 mm et insuffisamment précise pour un 9 mm?

 

C'est possible car en augmentant le grossissement, tu augmentés la "sensibilité". Donc oui tu peux ne pas voir un problème de collimation avec un 30 mm et le voir avec le 9 mm.

 

Faut pas oublier non plus qu'avec le 9 mm, s'il y a une forte turbulence, elle te gènera. Pas avec le 30 mm.

 

 

Donc, il peut y avoir plus qu'une explication. Et on a pas vérifié la qualité de l'oculaire. Le Plossl, il me semble que c'est celui que j'avais avec mon Meade Infinity 90. Je ne l'ai pas gardé.

 

Pour le moment, fais juste le focus.

Après, on ira plus loin, si besoin est.

Et si t'as besoin de refaire la collimation, panique pas. C'est pas compliqué.

 

 

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Pareil : pas de panique ! Ceci est un problème de mise au point. Ce n'est pas un problème de collimation.

 

il y a une heure, madmanmundt a dit :

je peux tourner la molette de mise au point autant que je peux, ça ne change rien au fait que je vois mon miroir secondaire plutôt que les étoiles.

 

Est-ce que le disque avec le miroir secondaire au centre change de taille quand tu tournes la molette ? Est-ce que porte-oculaire avance ou recule ? Si non, c'est qu'il y a quelque chose qui bloque la translation du porte-oculaire (par exemple la vis de blocage qui est restée serrée). Si oui, il faut aller dans le sens qui fait rétrécir le disque, jusqu'à ce qu'il devienne un point.

 

SI ce n'est pas possible, si par exemple le porte-oculaire arrive en butée avant que le disque devienne ponctuel, c'est qu'il faut ajouter ou enlever une bague-allonge.

 

Le Plössl chinois de 9 mm n'est pas un mauvais oculaire. (Sur les instruments d'entrée de gamme on trouve souvent un "Super" 9 mm, c'est lui qui a mauvaise réputation.) J'en avais un avec mon ancien Dobson 200 mm et il m'a bien servi !

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Posted (edited)

je vais refaire des essais de focus. Vous me déconseillez la collimation? je risque de faire pire que mieux?

pour le 9mm, je ne suis pas certain d'avoir un plossl ou un super plossl. c'était livré avec le dobson kepler "deluxe", tout comme l'allonge de 35 mm.

merci beaucoup pour vos réponses!

 

Edited by madmanmundt

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Il y a 2 heures, madmanmundt a dit :

Vous me déconseillez la collimation? je risque de faire pire que mieux?

La collim juste pour une question de MAP ? C'est une blague ! Ah ouais, là tu risques de faire pire. Tu as des bagues qui te permettent une allonge suffisante quel que soit ton oculaire, ou sinon tu "joues" sur ton oculaire avec le PO, tu le sors quoi !

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Posted (edited)
Il y a 2 heures, madmanmundt a dit :

je vais refaire des essais de focus. Vous me déconseillez la collimation? je risque de faire pire que mieux?

 

Comme je te l'ai dit, je suis presque certaine que ton problème est un problème de focus.

 

Je ne te déconseille pas la collimation si t'as un problème de collimation. Mais avant, il faut vérifier le plus simple et le plus évident. 

 

Ici, je pense réellement que ton problème est le focus. Donc, t'arrange le focus. Après, tu nous dis ce qu'il en est et on va plus loin, si nécessaire.

 

Je suis allée te chercher une courte vidéo sur le net pour te montrer un mauvais focus dû à un changement d'oculaires ou l'ajout d'une Barlow ou d'un tube allonge. Je te le dis que ça arrive très souvent quand tu changes d'oculaires.

 

 

Est-ce que ton problème ressemble à ça ?

Si oui, tu vois comme ça s'arrange facilement ;)

 

Edited by MCJC

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Posted (edited)

Hello

Je n'ai pas l'expérience de toutes les personnes qui te conseillent ici (je "re-débute") mais pour avoir testé récemment, sur une optique différente, je  passe du 31 au 15 et du 15 au 8, à chaque fois tu peux refaire la MAP, et pas qu'un peu. J'ai pas osé passer direct du 31 au 8 ;) . Tu fais le grand saut  en passant de 30 à 9. Personne autour de toi ne pourrait te prêter un oculaire intermédiaire (20 - 15) pour pouvoir y aller progressivement sur la MAP ?

Edited by Lampe

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Il y a 11 heures, madmanmundt a dit :

Vous me déconseillez la collimation?

 

Ce matin tu dois prendre la voiture. Zut, elle démarre pas. Est-ce que tu refais le réglage du parallélisme des roues ?

 

Tiens, ton frigo ne marche plus ! Est-ce que tu vérifies qu'il est bien à niveau ?

 

Tu as un virus sur l'ordinateur. Est-ce que tu nettoies la poussière à l'intérieur ?

 

Là tu n'as plus d'essence, voilà pourquoi on te dis de refaire le plein. Après, il y a peut-être aussi un problème de parallélisme, mais peut-être pas, et de toute façon il faut d'abord faire le plein. On peut rouler avec une voiture souffrant d'un défaut de parallélisme, pas avec une voiture sans essence.

 

On peut faire plein d'observations avec un télescope un peu décollimaté, mais on ne fait rien sans la mise au point.

 

 

il y a 11 minutes, Lampe a dit :

Personne autour de toi ne pourrait te prêter un oculaire intermédiaire (20 - 15) pour pouvoir y aller progressivement sur la MAP ?

 

Attention, ces sauts de mise au point ne dépendent pas de la focale mais plutôt des configurations optiques des oculaires. Souvent, toute une famille d'oculaires est presque parafocale. Par contre, entre deux oculaires de focale proche mais de configuration optique différente, ça peut nettement changer. Mes Pentax XW 7 et 20 sont presque parafocaux (ils le sont peut-être tout court, mais comme je refais la mise au point par réflexe, je n'en sais rien). Mais il y a une grande différence entre le 7 et un Nagler 9.

 

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Merci Bruno, j''eu pu ou dû le préciser. Mes 15 et 8 sont de la même formule et même la, une mise au point s'impose.

 

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Ah non, pas "focus"...!

En français,  il y a un terme pour cela : "mise au point" ;).

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Il y a 9 heures, Lampe a dit :

je  passe du 31 au 15 et du 15 au 8, à chaque fois tu peux refaire la MAP, et pas qu'un peu. J'ai pas osé passer direct du 31 au 8

Tu peux passer directement du 31 au 8 en refaisant la MAP. Ce que j'ai observé, sur les gros Newton (de 200 à 500), c'est que t'es obligé de "jouer" sur la profondeur d'enfoncement de ton oculaire, ne pas les mettre en butée systématiquement. J'ai un 28mm 110 ° que je suis obligé de sortir un peu beaucoup du PO sur le 300mm pour faire la MAP ;).

Je n'ai pas utilisé "focus" :D...

 

Bonne soirée,

Franck

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    • By Sherekahn
      Hello!
       
      Je n'arrive pas à trouver la raison du "phénomène" que je vais vous exposer le plus clairement possible.
       
      "Phénomène" qui a lieu que ce soit avec l'EvoGuide 50 ou le chercheur d'origine 9x50.
       
      MATERIEL: - Oculaire réticulé 12.mm sur C11
                            - Oculaire réticulé 23mm sur EvoGuide50 (grossissement 10.5x) 
                                                                      ou
                            - Chercheur 9x50
                            - Monture CGEM II
       
      1 - MES avec SharpCap Pro ((EXCELLENT)
      2 - Procédure Alignement et Calibration via la raquette
           ---> 1ère étoile d'alignement à l'ouest,  j'en profite pour centrer l'étoile dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) lorsque celle-ci se trouve au centre du réticule de l'oculaire 12.5mm sur le C11
       
           
       
           ---> 2ième étoile d'alignement à l'est, lorsque celle-ci sera centrée dans l'oculaire réticulé de 12.5 mm du C11 elle sera décentrée dans l'EvoGuide50 (ou le chercheur 9x50)
       

       
      Par la suite lorsque je rebascule à l'ouest toutes les étoiles seront centrées et dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) et dans l'oculaire de 12.5mm du C11. 
      Alors que toutes les étoiles à l'est seront désaxées dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) quand elles seront au centre de l'oculaire du C11.
       
      Je précise que le C11 est passé chez MEDAS pour révision en janvier et RAS, que ce phénomène se produit indépendamment avec une EvoGuide50 ou un chercheur d'origine 9x50.
      Je précise également que si je commence par une étoile d'alignement à l'est et que je centre cette étoile dans l'EvoGuide 50 (ou le chercheur 9x50) et l'oculaire de 12.5mm du C11, je vais avoir ce même "phénomène" à l'ouest  (l'étoile sera désaxée dans l'EvoGuide50 ou le chercheur 9x50 quand elle sera centrée dans l'oculaire du C11).
      Donc pour résumer, je mets en concordance le chercheur et le C11 en pointant une étoile à l'ouest, le phénomène se produit les étoiles à l'est et inversement, je mets en concordance le chercheur et le C11 en pointant une étoile à l'est, le phénomène se produit pour les étoiles à l'ouest.
       
      J'espère avoi été suffisamment clair.
      Ce n'est pas un "grand problème " en en soi, même si au moment de procéder à la seconde étoile d'alignement c'est pénible car compte tenu de la différence de grossissement de l'oculaire du C11 (224x) et du chercheur (9x ou 10.5x), si l'étoile n'apparait pas dans l'oculaire du C11 je ne peux pas me fier au chercheur et la centrer alors dans le chercheur...donc je galère un peu à fouiller le ciel pour la chopper et la centrer dans l'oculaire du C11.
      A partir de la troisième étoile (calibration ) elles se retrouvent toutes dans l'oculaire du C11 donc plus de difficulté.
       
      QUESTIONS: 
      1- Est ce que je commets une erreur quelque part qui est à l'origine du "phénomène"?
      2 - Est ce que c'est "normal"?
      3 - L' ensemble monture/tube pourrait il être en cause du genre "mauvais équilibrage"?
       
      Pour moi c'est une enigme, alors si l'un d'entre vous aurait une explication....bein mille merci d'avance
    • By FroggySeven
      Est-ce que certains ont ressenti le besoin, ou simplement eu envie pour le confort,
      d'avoir une pièce de centrage (genre plaquettes de lunettes de vue ou mieux)
      sur les jumelles et surtout les binos avec des oculaires exigeants au niveau du placement ?
       
      Merci pour votre éventuellement retour d'expérience :-)
      (histoire que je ne réinvente pas la roue ;-) )
    • By olivufu
      Bonjour,
       
      Je suis à la recherche d'un bon 14 à 16mm sur C9 (f/10). Des avis ?
      Si possible, que les défauts inhérents des SC standards ne soient pas trop accentués.
      Merci beaucoup par avance;)
       
    • By Brienne
      Bonjour,
       
      Quelle est la plus grosse barlow utilisable pour faire des photos planétaires avec un Skywatcher 130 900 non motorisé + camera ZWO ASI 120 MSC svp ?
      Il m'a été recommandé ici  la Baader VIP 1,76X-2,6X, ou du Televue Powermate (diamètre 31.75)
       
      En mettant de côté le coût, est il intéressant d'avoir la Barlow qui donne le plus de focale ? (Televue Powermate x5)
      Y a t il de fait une limitation à respecter selon la qualité du télescope et sa focal ?
       
      Juste parce que je vais resortir Pépère et faire des photos. Et j'aimerai bien sûr avoir le grossissement maxi, mais si c'est pour avoir des clichés inexploitables, c'est forcément moins intéressant.
       
      Merci de vos retours et bonne journée !
       
       
    • By olivufu
      Bonjour,
       
      J'ai actuellement deux oculaires (XW 10mm et ES 24/68) utilisés sur SC f10 et lulu 80 f7.
      Comme ils sont issus de deux marques différentes, peut-être serait-ce une bonne chose d'uniformiser ?
       
      - Serait-il intéressant de vendre l'ES24 pour un XW20 ?
      - Le xw10 et le xw20 sont-il parfaitement parafocaux ?
      - Une focale plus longue (30-40mm) serait-elle réellement exploitable chez moi ?
      95% des observations se feraient depuis la zone orange (en haut à droite du rectangle).
       

       
      De plus, elles nécessitent un RC 2", et c'est un plus gros budget que de rester en 31.75.
      Mes favoris : planétaire, doubles, amas, AG, NP.
       
      Merci 😛
       
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