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Bonjour les astros,

 

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Suite à ma lecture de l'excellent test de Christophe Lehénaff (Astrosurf magazine n°109), j'apprends que la lunette SW Evoguide ED 50 permet de réaliser des guidages pour des instruments allant jusqu'à 1000 mm de focale.
 
Existe t-il une formule qui permette de déterminer le modèle de lunette de guidage (diamètre et/ou focale) à retenir en fonction du tube principale (ouverture et/ou focale) ? Par exemple, quelle lunette guide choisir pour mettre en parallèle d'un Newton de 1200 mm de focale ?
 
Après avoir choisi la bonne lunette, je crois savoir que tout est histoire d’échantillonnage. Avec un ratio ne dépassant pas les 1/4. 
 
Merci pour le renseignement.
 
Bon ciel à tous.

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Observing, imaging and studying the planets
A comprehensive book about observing, imaging, and studying planets. It has been written by seven authors, all being skillful amateur observers in their respective domains.
More information on www.planetary-astronomy.com

Tu as ce calcul qui est fait sur astronomy.tools. je te retrouve le lien.

 

https://astronomy.tools/calculators/guidescope_suitability

 

Ne tient pas compte de la couleur de l'indicateur qui est toujours vert mais bien de la valeur du ratio. 

 

Le ratio 1:4 a ne pas dépasser c'est une valeur théorique. Si tu as une bonne caméra de guidage peu bruitee tu pourras aller un peu plus moins. Les progrès de phd2 guiding peuvent aussi te permettre d'aller un peu plus loin.

 

 

Edited by Plina
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Merci beaucoup pour ce calculateur Plina. Cependant, cet outil, ne permet que de calculer les échantillonnages imageur et guideur. Cela ne répond pas vraiment à ma question.

 

Dans l'article cité, la lunette SW Evoguide ED 50 permet de réaliser des guidages pour des instruments allant jusqu'à 1000 mm de focale. Peu importe l'échantillonnage. Ce que je recherche, en l'occurence, c'est de savoir quelle lunette acheter pour guider un instrument de 1200 mm de focale. Ensuite, je ferai mes calculs d'échantillonnages en utilisant ton lien.

 

En effet, si j'utilise le calculateur, on s'aperçoit qu'avec ma configuration l'Evoguide ED50 serait compatible avec mon set-up. 

 

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Ce qui est un peu en contradiction avec l'article.

 

Astronomicalement.

Edited by Larbucen

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Bonjour. :)

 

 

il y a 9 minutes, Larbucen a dit :

Dans l'article cité, la lunette SW Evoguide ED 50 permet de réaliser des guidages pour des instruments allant jusqu'à 1000 mm de focale.

 

Avec ma lunette guide de 240 mm de focale ( idem SW Evoguide ED 50 ), j'arrive à autoguider sans problèmes avec un instrument photo de  ~ 1400 mm de focale.

 

- Caméra guide : ASI 290MM mini ( pixels de 2.9 μm ).

- Caméra de prise de vues : ASI 294 MC ( pixels de 4.63 μm ).

 

 

 

il y a 9 minutes, Larbucen a dit :

Ce que je recherche, en l'occurence, c'est de savoir quelle lunette acheter pour guider un instrument de 1200 mm de focale.

 

Questions :

 

1°) Quoi comme caméra pour le guidage ?

 

2°) Quoi comme caméra de prise de vues ?

 

Edited by fljb67

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Merci de passer par là Frédéric. Mais cela apparait dans le cadre.

 

1) ZWO 224 MC

2) Canon 1100D

 

J'ai aussi la 290 MM mais qui peut le plus, peut le moins.

Edited by Larbucen

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il y a 26 minutes, Larbucen a dit :

1) ZWO 224 MC

2) Canon 1100D

 

1°) Caméra guide : ZWO 224 MC : Pixels de 3.75 μm.

1° bis) Caméra guide : ZWO 290 MM : Pixels de 2.9 μm.

 

2°) Prise de vues : Canon 1100 D : Pixels de ~ 5.2 μm.

 

 

Donc avec un ratio "1/4", cela donne, pour un instrument imageur de 1200 mm de focale :

 

- Une focale minimale de guidage d'environ 216 mm avec la 224 MC comme caméra de guidage.

- Une focale minimale de guidage d'environ 167 mm avec la 290 MM comme caméra de guidage.

 

De ce fait, tu es dans les clous avec ta SW Evoguide ED 50 de 240 mm de focale, même avec la 224 MC. :)

 

 

 A choisir, autant utiliser la 290 MM pour le guidage ... d'autant plus que malgré ses petits pixels, elle est très sensible. ^^

 

Perso : jamais eu de problème pour trouver une étoile guide avec ma lunette guide de 240 mm de focale. :)

 

Edited by fljb67
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Bonjour

 

Il y a 16 heures, Larbucen a dit :

Existe t-il une formule qui permette de déterminer le modèle de lunette de guidage (diamètre et/ou focale) à retenir en fonction du tube principale (ouverture et/ou focale) ?

 

Voilà ce que j'ai fait pour guider mon C8 Ultima sans et avec son réducteur de focale Celestron F6.3 Japan :

 

Cela se calcule par le calcul de l'échantillonage de ton système imageur et l'échantillonage de ton système de guidage. l'echantillonage minimal theorique pour le guidage doit être 2 fois plus precis minimum et de là tu en tires la focale de ton système de guidage

 

Exemple  :

C8 : 2032mm de focale sans réducteur de focale

C8 : 1279 mm de focale avec réducteur de focale
capture: ASI294mc : 4.63 micro pour un pixel
guidage : ASI224mc : 3.75 micro de cote pour un pixel

1-Echantillonage pour la capture sans réducteur : 206*4.63/2032 = 0.469"/pixel

Echantillonage pour la capture avec réducteur : 206*4.63/1279 = 0.746/pixel

 

2-Echantillonage minimal theorique pour le guidage du C8 sans reducteur  : 0.469/2  soit 0.234"/pixel

Echantillonage minimal theorique pour le guidage du C8 avec reducteur  : 0.746/2  soit 0.373"/pixel

 

3-Focale de guidage C8 sans réducteur pour un echantillonage donne : 206*3.75/0.234= 3301mm

Focale de guidage C8 avec réducteur pour un echantillonage donne : 206*3.75/0.373= 2071 mm

 

En conclusion :

il  faut une lulu qui puisse te donner avec Barlows une focale de 2071mm (C8 avec réducteur) et une focale de 3301mm (C8 sans réducteur) soit, en tenant compte que tu dois avoir un set up rigide et équilibré (mon C8 avec Crayford faisant 550mm de long) une lulu   avec 910mm de focale (une Vixen 80M que j'ai déjà) va convenir en utilisant :

une barlow x2 dont on augmente le tirage pour aller à x2,3  pour la focale de 2071mm
une barlow x3 dont on augmente le tirage pour aller à x3.7  pour la focale de 3301 mm

 

Et là tu as un guidage impeccable qui te donne des étoiles fines sur l'ensemble du champ tout autour de la cible recherchée !

Bien entendu, tu peux prendre une lulu de guidage avec une focale plus courte mais cela va se voir sur la taille des étoiles autour de ta cible : elles vont être des patatoïdes !

 

Sur mon C8 et mon RC8 (Focale de 1630mm), cela fonctionne nickel !

 

Je te laisse faire le calcul pour ton Newton avec tes cam !

Edited by FRANKASTRO64
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il y a 11 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

... pour guider mon C8 ... une lulu  avec 910mm de focale ... Et là tu as un guidage impeccable qui te donne des étoiles fines sur l'ensemble du champ tout autour de la cible recherchée !

 

Salut. :)

 

Question : quoi comme logiciel d'autoguidage utilisé ?

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@FRANKASTRO64 : ok, lu. :)

 

Perso, avec PHD2, pas de "patatoïdes" avec guidage 240 mm et 1400 mm de focale en bin1 et 2400 mm de focale en bin2 avec ma 294 MC.

 

Après, je comprends tout à fait la démarche d'utiliser une lunette guide avec une longue focale. ;)

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il y a 10 minutes, fljb67 a dit :

avec PHD2,

 

depuis que j'utilise MetaGuide, j'ai moins utilisé PHD car je trouve ce logIciel assez top et plus précis que PHD mais surtout des maj fréquentes (la dernière est de Février 2021 pour juillet 2020 pour PHD2) et une dispo du créateur Frank Freestar8n très réactive

MetaGuideView1.png.87a1f43e5a19889f8727b194ce189699.png

 

Pour plus d'info : 

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Merci les amis. Je comprends tout à fait que la qualité du guidage dépende de la focale de la lunette guide et de la taille des pixels de la caméra.

 

Le diamètre de la lunette guide a t-il un effet quelconque sur le guidage?

 

L'Evoguide ED 50 possède une focale de 240 mm pour un petit diamètre de 50 mm, mais un prix déjà élevé. Je comprends cela vu la qualité de l'engin. Plus régulièrement, pour une focale de 240 mm, les lunettes ont un diamètre de 60 mm et un prix bien plus réduit. Je me demande donc, dans le but de ne réaliser que du guidage et pas de visuel avec cette lunette si la différence de prix en vaut le coup ?

 

Par exemple:

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L'Evoguide 50ED est à 205€ chez Pierro pour 242 mm de focale.

 

6069e12692d88_175.png.7652d96d89fc00c12fe43f6cdb00f05b.png

La TS 60 mm est à 175€ pour 240mm de focale.

Edited by Larbucen

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il y a 15 minutes, Larbucen a dit :

la différence de prix en vaut le coup ?

 

Je pense que non car c'est trop cher pour une lulu guide !

 

la evoguide est à 205€ alors que tu as des alternatives deux fois moins chers et parfois avec un diamètre supérieur

 

 

j'utilise le miniscope Orion à 89€ auquel j'ai ajouté un focuser double helicoidale acheté sur Ali : cela fait parfaitement le boulot en autoguidage avec mes lulu CP comme la Visen ED130SS à F6.6 !

 

si je n'avais pas pris ce mini scope Orion, j'aurai acheté le 70mm au dessus !

Edited by FRANKASTRO64
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il y a 4 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

j'utilise le miniscope Orion à 89€ auquel j'ai ajouté un focuser double helicoidale acheté sur Ali

Oui, c'est vrai que sur Ali on peut aussi trouver des lunettes de 60 mm pour encore moins cher.

 

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il y a 6 minutes, universocean a dit :

StarAid Revolution Standalone Autoguiding

 

oui mais près de 900€ la bête !

 

avec ce montant tu te payes un asiair pro avec le miniguide ZWO et sa cam de guidage ! et en plus avec l'asiair tu fais de la photo sans PC en plus de guidage !

Edited by FRANKASTRO64
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il y a 5 minutes, Larbucen a dit :

des lunettes de 60 mm pour encore moins cher.

 

et ça te fera pareillement le job d'autoguidage mais tu auras gagné 140€ !

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il y a 5 minutes, universocean a dit :

Et cette solution, je l'envisage pour mon setup :StarAid Revolution Standalone Autoguiding - Revision B

Ouille! Ça fait mal au portefeuille ça. Comme j'ai déjà les caméras, le PC et que PHD2 est gratuit, je passe mon tour.

 

Je pense qu'il existe des solutions autonomes moins cher.

 

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Mais merci pour l'information.

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il y a 1 minute, FRANKASTRO64 a dit :

et ça te fera pareillement le job d'autoguidage mais tu auras gagné 140€ !

Ainsi, tu penses que la solution Ali est suffisante ?

 

Si c'est le cas, ça fait une belle économie.

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Merci Frank.

 

J'ai souvent commandé des articles sur Ali et même en provenance de la Chine, je n'ai pas eu de frais de douane.

 

Tu indiques que la lunette de 60 mm a une focale de 270 mm. Es-tu sûr de ce que tu annonces ? Il me semble plutôt que la lunette de 60 mm a une focale de 240 mm. Non ?

 

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Edited by Larbucen

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il y a 1 minute, Larbucen a dit :

Il me semble plutôt que la lunette de 60 mm a une focale de 240 mm. Non ?

 

tu as raison j'ai lu trop vite 270mm est la longueur du tube !!!! la focale est bien de 240mm !

 

 

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la TS60/240 et la SVBony 60/240 sortent de la même usine chinoise et feront donc le même job ! aussi bien lulu guide et chercheur !

 

donc si tu es mécontent de son aspect guide au moins tu auras un bon chercheur !

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    • By leonardcauvra
      Bonjour chers tous
       
      Tiens, le retour du DK315 ! C'est vrai que cela fait longtemps qu'on est en froid tous les deux, surtout depuis que je me suis cassé la gueule avec le tube en main l'an dernier (bon, le tube n'a rien eu car je l'ai bien tenu en main en tombant sur le dos, mais je me suis quand même ouvert la main). Depuis, je l'ai laissé de côté en le regardant d'un mauvais oeil (vu que je n'ai que des déboires avec lui depuis le début). Je me suis quand même décidé à voir ce que je pouvais en faire, et pour cela j'ai levé la punition en l'autorisant à revenir sur ma table de bureau, où j'ai procédé aux réglages nécessaires conseillés par le technicien qui me l'avait "customisé" à l'époque.
      Donc, dans l'ordre:
      1. régler la planéité du porte-oculaire à l'aide d'un laser vert : 3 vis à régler sur la platine du porte-oculaire. Il me semble que cette étape, c'est OK
      2. jouer sur les 3 vis du miroir secondaire pour amener le retour su spot vert dans le centre du viseur du laser. Là aussi, ça m'a l'air OK (bien que le faisceau vert bouge quand on tourne le laser dans le porte-oculaire).
      3. et la collimation en elle-même ... et c'est là que ça merde (pour moi !). J'utilise un outil fort utile, le microscope de collimation Takahashi, qu'on utilise tranquillement  chez soi en orientant le tube vers une surface blanche pour le contraste: on voit bien en regardant dans le microscope si les bords du tube, le cercle du secondaire et l'araignée sont centrés. Il faut utiliser pour collimater les trois grosses vis arrières du miroir (chacune comprend la vis centrale à desserrer et la vis autour à serrer).  Problème: je n'y arrive absolument pas, et j'ai même accentué la décollimation.  La preuve en deux images extraites d'une courte vidéo faite à l'arrache à l'arrière du microscope de collimation. Je n'ose plus y toucher ...
      Qu'est-ce que je fais de travers d'après vous ?

       
      D'avance merci de votre aide.
      Claude N.
    • By jldauvergne
      Hello
      j'ai mis en ligne une vidéo pour montrer comment on peut mesurer le strehl de son instrument avec des moyens très simples. 
      Ce qui peut être intéressant c'est que vous publiez vos résultats ici, ça peut faire un genre de base de données, même si on est que sur des qualités minimales. 
      Je n'ai pas précisé dans la vidéo mais faites la collimation et dans tous les cas publiez l'image de l'étoile avec la mesure, ça peut permettre d'identifier des problèmes. 

      Vous pouvez recouper avec d'autres méthodes, en particulier tous ceux qui ont tâté du Roddier auront un moyen de recouper leurs mesures (avec peut être des surprises). 
       
      Merci en passant à @beaudoin, ce sont les discussions autour des SCT qui m'ont donné cette idée. Et bien entendu merci à @Simon Fabre qui  a essayé la méthode avec succès (j'ai piqué son résultat dans la vidéo). 
       
      @+
      JLuc
    • By Andromedae93
      Bonjour tout le monde,

      Tout d'abord, je ne sais pas si je suis dans la bonne section pour publier ce post. Ne pas hésiter à le déplacer si nécessaire.

      Ma question est la suivante : Existe-t-il des coins en France permettant de faire du "remote" comme on peut retrouver en Espagne, au Portugal, au Maroc ou au Chili ?
      Maintenant que le setup est plutôt bien fonctionnel de mon côté avec pas mal de modifications, la météo alsacienne n'a de cesse que de me faire regarder d'autres coins de France car ici l'humidité, les couvertures nuageuses et la pollution lumineuse sont 3 facteurs extrêmement présents.
      Je trouve l'idée du remote très sympathique pour bénéficier de meilleures conditions météo (1 nuit toutes les 2 semaines en Alsace).

      Existe-t-il donc des coins de remote ou d'autres formes d'hébergement (hébergement chez un particulier gratuit ou moyennant un coût de location, par exemple) dans le sud permettant d'avoir une météo bien plus convenable que dans mon secteur ?
      Si des personnes seraient intéressées par mon projet, je serai ravi d'en discuter par MP plus en détails.

      Merci beaucoup pour vos messages 😃
    • By Bohns
      Bonjour à toutes et à tous 
       
      Je n'ai aucunement la prétention d'être à la hauteur du Grand Hubert, mais... Je suis très en retard sur mes traitements du ciel profond, à cause de mon intérêt aussi pour le planétaire en plus du lunaire sur ces 2 derniers mois, à cause de la météo plutôt favorable, mais surtout parce-que j'ai fait beaucoup de prises. Le traitement en a un peu pâti.
       
      Voici donc un "pêle-mêle" de ce qui reste de mes photos en CP de juillet et août, le début de ce dernier ayant été consacré aux vacances en famille 
       
      Config : lunette APO 130 f/7 (réduite à f/5.5), caméra ZWO ASI533MC Pro à -10°C, filtre L-Pro ou L-eXtreme, guidage OAG + mini ASI290MM, monture EQ6-R Pro.
      Acquisition : ZWO ASIAIR Pro.
      Traitement : SIRIL (sorti tif 16 bit) puis Lightroom Classic (Jpeg en traitement final).
       

      Le Cocon (IC5146).
      Filtre L-eXtreme. 53x300s, 45 darks, 60 flats, 60 biais. 7 juillet.
       

      Galaxie du Feu d'Artifice (NGC6946) et amas NGC6939 - Un peu surex sur les étoiles... J'aime beaucoup ce champ !
      Filtre L-Pro - 80x180s, 30 darks, 60 flats, 60 biais - 22 juillet
       

      La tête du Pélican (IC5070)
      Filtre L-eXtreme - 60x300s, 45 dark, 60 flats, 60 biais. 23 juillet.
       

      L'Iris (NGC7023).  Je crois l'avoir bien mieux réussi que l'an dernier, avec notamment la vue des nébuleuses sombres et de certaines IFN. Je ne pense pas être complètement au bout de celle-ci 
      Filtre L-Pro - 67x180s, 30 darks, 60 flats, 60 biais. 25 juillet.
       

      NGC7331 et la Quintette de Stéphan - J'ADORE ce champ !!! Et j'avoue que le JWST m'a aussi inspiré 
      Filtre L-Pro - 100x180s, 30 darks, 60 flats, 60 biais, légère réduction d'étoiles avec Starnet++ (première perfectible) pour mieux faire ressortir les galaxies et compenser ma faible focale (720 mm). 29 août.
       
      A suivre avec un autre pot-pourri pour le CP de septembre, et quelques humbles prestations lunaires et planétaires.
       
      Cordialement,
      Stef.
    • By Vivlepic
      Quelqu'un pourrait-il me dire s'il est prévu de publier quelques-uns des clichés pris par le JWST dans un " beau livre " ?  
      Merci.

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