Messages recommandés

Bonjour les astros,

 

6068e6d52a025_2021-04-0323_59_45.png.baeb17ef4e4bf39e13d338aee5d3b70b.png

 

Suite à ma lecture de l'excellent test de Christophe Lehénaff (Astrosurf magazine n°109), j'apprends que la lunette SW Evoguide ED 50 permet de réaliser des guidages pour des instruments allant jusqu'à 1000 mm de focale.
 
Existe t-il une formule qui permette de déterminer le modèle de lunette de guidage (diamètre et/ou focale) à retenir en fonction du tube principale (ouverture et/ou focale) ? Par exemple, quelle lunette guide choisir pour mettre en parallèle d'un Newton de 1200 mm de focale ?
 
Après avoir choisi la bonne lunette, je crois savoir que tout est histoire d’échantillonnage. Avec un ratio ne dépassant pas les 1/4. 
 
Merci pour le renseignement.
 
Bon ciel à tous.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Tu as ce calcul qui est fait sur astronomy.tools. je te retrouve le lien.

 

https://astronomy.tools/calculators/guidescope_suitability

 

Ne tient pas compte de la couleur de l'indicateur qui est toujours vert mais bien de la valeur du ratio. 

 

Le ratio 1:4 a ne pas dépasser c'est une valeur théorique. Si tu as une bonne caméra de guidage peu bruitee tu pourras aller un peu plus moins. Les progrès de phd2 guiding peuvent aussi te permettre d'aller un peu plus loin.

 

 

Modifié par Plina
  • J'aime 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Merci beaucoup pour ce calculateur Plina. Cependant, cet outil, ne permet que de calculer les échantillonnages imageur et guideur. Cela ne répond pas vraiment à ma question.

 

Dans l'article cité, la lunette SW Evoguide ED 50 permet de réaliser des guidages pour des instruments allant jusqu'à 1000 mm de focale. Peu importe l'échantillonnage. Ce que je recherche, en l'occurence, c'est de savoir quelle lunette acheter pour guider un instrument de 1200 mm de focale. Ensuite, je ferai mes calculs d'échantillonnages en utilisant ton lien.

 

En effet, si j'utilise le calculateur, on s'aperçoit qu'avec ma configuration l'Evoguide ED50 serait compatible avec mon set-up. 

 

6069b7669e3ff_2021-04-0414_55_47.png.20c24b206ea8604ead219f12e0dd4184.png

 

Ce qui est un peu en contradiction avec l'article.

 

Astronomicalement.

Modifié par Larbucen

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour. :)

 

 

il y a 9 minutes, Larbucen a dit :

Dans l'article cité, la lunette SW Evoguide ED 50 permet de réaliser des guidages pour des instruments allant jusqu'à 1000 mm de focale.

 

Avec ma lunette guide de 240 mm de focale ( idem SW Evoguide ED 50 ), j'arrive à autoguider sans problèmes avec un instrument photo de  ~ 1400 mm de focale.

 

- Caméra guide : ASI 290MM mini ( pixels de 2.9 μm ).

- Caméra de prise de vues : ASI 294 MC ( pixels de 4.63 μm ).

 

 

 

il y a 9 minutes, Larbucen a dit :

Ce que je recherche, en l'occurence, c'est de savoir quelle lunette acheter pour guider un instrument de 1200 mm de focale.

 

Questions :

 

1°) Quoi comme caméra pour le guidage ?

 

2°) Quoi comme caméra de prise de vues ?

 

Modifié par fljb67

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Merci de passer par là Frédéric. Mais cela apparait dans le cadre.

 

1) ZWO 224 MC

2) Canon 1100D

 

J'ai aussi la 290 MM mais qui peut le plus, peut le moins.

Modifié par Larbucen

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 26 minutes, Larbucen a dit :

1) ZWO 224 MC

2) Canon 1100D

 

1°) Caméra guide : ZWO 224 MC : Pixels de 3.75 μm.

1° bis) Caméra guide : ZWO 290 MM : Pixels de 2.9 μm.

 

2°) Prise de vues : Canon 1100 D : Pixels de ~ 5.2 μm.

 

 

Donc avec un ratio "1/4", cela donne, pour un instrument imageur de 1200 mm de focale :

 

- Une focale minimale de guidage d'environ 216 mm avec la 224 MC comme caméra de guidage.

- Une focale minimale de guidage d'environ 167 mm avec la 290 MM comme caméra de guidage.

 

De ce fait, tu es dans les clous avec ta SW Evoguide ED 50 de 240 mm de focale, même avec la 224 MC. :)

 

 

 A choisir, autant utiliser la 290 MM pour le guidage ... d'autant plus que malgré ses petits pixels, elle est très sensible. ^^

 

Perso : jamais eu de problème pour trouver une étoile guide avec ma lunette guide de 240 mm de focale. :)

 

Modifié par fljb67
  • J'aime 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour

 

Il y a 16 heures, Larbucen a dit :

Existe t-il une formule qui permette de déterminer le modèle de lunette de guidage (diamètre et/ou focale) à retenir en fonction du tube principale (ouverture et/ou focale) ?

 

Voilà ce que j'ai fait pour guider mon C8 Ultima sans et avec son réducteur de focale Celestron F6.3 Japan :

 

Cela se calcule par le calcul de l'échantillonage de ton système imageur et l'échantillonage de ton système de guidage. l'echantillonage minimal theorique pour le guidage doit être 2 fois plus precis minimum et de là tu en tires la focale de ton système de guidage

 

Exemple  :

C8 : 2032mm de focale sans réducteur de focale

C8 : 1279 mm de focale avec réducteur de focale
capture: ASI294mc : 4.63 micro pour un pixel
guidage : ASI224mc : 3.75 micro de cote pour un pixel

1-Echantillonage pour la capture sans réducteur : 206*4.63/2032 = 0.469"/pixel

Echantillonage pour la capture avec réducteur : 206*4.63/1279 = 0.746/pixel

 

2-Echantillonage minimal theorique pour le guidage du C8 sans reducteur  : 0.469/2  soit 0.234"/pixel

Echantillonage minimal theorique pour le guidage du C8 avec reducteur  : 0.746/2  soit 0.373"/pixel

 

3-Focale de guidage C8 sans réducteur pour un echantillonage donne : 206*3.75/0.234= 3301mm

Focale de guidage C8 avec réducteur pour un echantillonage donne : 206*3.75/0.373= 2071 mm

 

En conclusion :

il  faut une lulu qui puisse te donner avec Barlows une focale de 2071mm (C8 avec réducteur) et une focale de 3301mm (C8 sans réducteur) soit, en tenant compte que tu dois avoir un set up rigide et équilibré (mon C8 avec Crayford faisant 550mm de long) une lulu   avec 910mm de focale (une Vixen 80M que j'ai déjà) va convenir en utilisant :

une barlow x2 dont on augmente le tirage pour aller à x2,3  pour la focale de 2071mm
une barlow x3 dont on augmente le tirage pour aller à x3.7  pour la focale de 3301 mm

 

Et là tu as un guidage impeccable qui te donne des étoiles fines sur l'ensemble du champ tout autour de la cible recherchée !

Bien entendu, tu peux prendre une lulu de guidage avec une focale plus courte mais cela va se voir sur la taille des étoiles autour de ta cible : elles vont être des patatoïdes !

 

Sur mon C8 et mon RC8 (Focale de 1630mm), cela fonctionne nickel !

 

Je te laisse faire le calcul pour ton Newton avec tes cam !

Modifié par FRANKASTRO64
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 11 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

... pour guider mon C8 ... une lulu  avec 910mm de focale ... Et là tu as un guidage impeccable qui te donne des étoiles fines sur l'ensemble du champ tout autour de la cible recherchée !

 

Salut. :)

 

Question : quoi comme logiciel d'autoguidage utilisé ?

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 46 minutes, fljb67 a dit :

quoi comme logiciel d'autoguidage utilisé ?

 

MetaGuide avec la plateforme NINA : https://www.smallstarspot.com/

 

et aussi MetaGuide sans NINA ....

Modifié par FRANKASTRO64
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@FRANKASTRO64 : ok, lu. :)

 

Perso, avec PHD2, pas de "patatoïdes" avec guidage 240 mm et 1400 mm de focale en bin1 et 2400 mm de focale en bin2 avec ma 294 MC.

 

Après, je comprends tout à fait la démarche d'utiliser une lunette guide avec une longue focale. ;)

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 10 minutes, fljb67 a dit :

avec PHD2,

 

depuis que j'utilise MetaGuide, j'ai moins utilisé PHD car je trouve ce logIciel assez top et plus précis que PHD mais surtout des maj fréquentes (la dernière est de Février 2021 pour juillet 2020 pour PHD2) et une dispo du créateur Frank Freestar8n très réactive

MetaGuideView1.png.87a1f43e5a19889f8727b194ce189699.png

 

Pour plus d'info : 

  • J'aime 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Merci les amis. Je comprends tout à fait que la qualité du guidage dépende de la focale de la lunette guide et de la taille des pixels de la caméra.

 

Le diamètre de la lunette guide a t-il un effet quelconque sur le guidage?

 

L'Evoguide ED 50 possède une focale de 240 mm pour un petit diamètre de 50 mm, mais un prix déjà élevé. Je comprends cela vu la qualité de l'engin. Plus régulièrement, pour une focale de 240 mm, les lunettes ont un diamètre de 60 mm et un prix bien plus réduit. Je me demande donc, dans le but de ne réaliser que du guidage et pas de visuel avec cette lunette si la différence de prix en vaut le coup ?

 

Par exemple:

6069e0daeee04_205.png.f83de38ec98979bcae460093c2dce2fb.png

L'Evoguide 50ED est à 205€ chez Pierro pour 242 mm de focale.

 

6069e12692d88_175.png.7652d96d89fc00c12fe43f6cdb00f05b.png

La TS 60 mm est à 175€ pour 240mm de focale.

Modifié par Larbucen

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 15 minutes, Larbucen a dit :

la différence de prix en vaut le coup ?

 

Je pense que non car c'est trop cher pour une lulu guide !

 

la evoguide est à 205€ alors que tu as des alternatives deux fois moins chers et parfois avec un diamètre supérieur

 

 

j'utilise le miniscope Orion à 89€ auquel j'ai ajouté un focuser double helicoidale acheté sur Ali : cela fait parfaitement le boulot en autoguidage avec mes lulu CP comme la Visen ED130SS à F6.6 !

 

si je n'avais pas pris ce mini scope Orion, j'aurai acheté le 70mm au dessus !

Modifié par FRANKASTRO64
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 4 minutes, FRANKASTRO64 a dit :

j'utilise le miniscope Orion à 89€ auquel j'ai ajouté un focuser double helicoidale acheté sur Ali

Oui, c'est vrai que sur Ali on peut aussi trouver des lunettes de 60 mm pour encore moins cher.

 

6069e4b1926f9_2021-04-0418_07_22.png.9ae0c3b27850cd14fd716ea6a8f696fb.png

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 6 minutes, universocean a dit :

StarAid Revolution Standalone Autoguiding

 

oui mais près de 900€ la bête !

 

avec ce montant tu te payes un asiair pro avec le miniguide ZWO et sa cam de guidage ! et en plus avec l'asiair tu fais de la photo sans PC en plus de guidage !

Modifié par FRANKASTRO64
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 5 minutes, Larbucen a dit :

des lunettes de 60 mm pour encore moins cher.

 

et ça te fera pareillement le job d'autoguidage mais tu auras gagné 140€ !

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 5 minutes, universocean a dit :

Et cette solution, je l'envisage pour mon setup :StarAid Revolution Standalone Autoguiding - Revision B

Ouille! Ça fait mal au portefeuille ça. Comme j'ai déjà les caméras, le PC et que PHD2 est gratuit, je passe mon tour.

 

Je pense qu'il existe des solutions autonomes moins cher.

 

6069e61db5a22_2021-04-0418_14_49.png.80ea0462b4b4a1431cea374246484a63.png

 

Mais merci pour l'information.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 1 minute, FRANKASTRO64 a dit :

et ça te fera pareillement le job d'autoguidage mais tu auras gagné 140€ !

Ainsi, tu penses que la solution Ali est suffisante ?

 

Si c'est le cas, ça fait une belle économie.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Merci Frank.

 

J'ai souvent commandé des articles sur Ali et même en provenance de la Chine, je n'ai pas eu de frais de douane.

 

Tu indiques que la lunette de 60 mm a une focale de 270 mm. Es-tu sûr de ce que tu annonces ? Il me semble plutôt que la lunette de 60 mm a une focale de 240 mm. Non ?

 

focale.jpg.33162be00657ec799097ea00b71b9b17.jpg

 

Modifié par Larbucen

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 1 minute, Larbucen a dit :

Il me semble plutôt que la lunette de 60 mm a une focale de 240 mm. Non ?

 

tu as raison j'ai lu trop vite 270mm est la longueur du tube !!!! la focale est bien de 240mm !

 

 

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

la TS60/240 et la SVBony 60/240 sortent de la même usine chinoise et feront donc le même job ! aussi bien lulu guide et chercheur !

 

donc si tu es mécontent de son aspect guide au moins tu auras un bon chercheur !

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant



  • Contenu similaire

    • Par Astramazonie
      Bonjour les Astros, 
       
      Petite prise du "CASQUE DE THOR" qui date d'une semaine, que je pensais perdu dans les abysses des clichés mais qui a pu être récupérée, toujours au Seestar 20 minutes de pose.
       
      Merci à @Bob Saint-Clar pour son aide pour le traitement ... et le sauvetage de cette photo.
       

       

    • Par Chani11
      Bonjour,
      Après beaucoup de faux pas, d'hésitations et d'erreurs en tout genre, je pense commencer à maitriser le B A BA de NINA et de PHD2 associé. En gros, je fais la mise au point manuelle grâce aux valeurs HFR (mieux que le bahtinov), le pointage et le centrage de la cible se font correctement grâce à l'astrométrie, le suivi PHD2 une fois calibré est plutôt bon (l'amplitude des oscillations se situe dans une gamme inférieure à +/- 1 ". Faire une séquence est alors un jeu d'enfant.
      Cependant, au vu des résultats, mon enthousiasme est plus que modéré.
      J'ai choisi pour mes trois nuits d'essai (trois nuits sans vent, c'est exceptionnel) M101, cible facile, brillante et bien placée en ce moment.
       
      Ce qui me frappe immédiatement, c'est le fort vignetage de la caméra. Mon APN,  APS-C et nombre et taille de pixels comparables à la 2600, n'avait pas de vignetage visible. Bien sûr ça se corrige plus ou moins avec les flats, mais ce n'est pas top pour ce genre de capteur.
      Deuxième déception, le bruit. Les images sont très bruitées, même après traitement : dark, flat, 75 poses de 2 minutes sur T200/1000. J'ai choisi le gain donné par défaut par NINA pour cette caméra, à savoir 421/600 et un offset de 1. Est-ce trop élevé ?
      Avec ce gain, durant deux minutes de pose, la galaxie n'apparait pas sur les brutes, ce qui me surprend énormément pour une caméra dite sensible.
       
      Voici le résultat avec un traitement classique Siril
       
       

       
      J'ai dû lisser un max pour atténuer le bruit. C'est très en deçà de ce que j'obtenais avant.
       
      Pour info, une brute, réduite en 2k
       

       
      A votre avis, quelles sont les pistes d’amélioration ?
      Merci
       
    • Par Romain Guillou
      Prise d'hier soir (en charente) , M104, galaxie pas si facile, car très basse sur l'horizon, et toute petite (j'habite un corps de ferme qui me bouche la vue quasi 15° au dessus de l'horizon sur 360°)
       
      "M104, également connue sous le nom de galaxie du Sombrero, est une galaxie spirale située dans la constellation de la Vierge, à environ 65,8 millions d'années-lumière de la Terre. Cette galaxie doit son surnom à son apparence distinctive qui ressemble à un large chapeau mexicain."
       
      Exifs :
       80x120s à 800iso  DOF (20 chacune) + Autoguidage Lunette 60mm  Canon 60D Défiltré  SW Quattro 250P et EQ6 r pro  Traitement Siril + PS

    • Par XavS
      Bonsoir tout le monde,
       
      Enfin, je peux poster quelques images.
       
      Première sortie de l'année sur mon site de l'été à 1 000 M d'altitude. Malgré un voile présent en altitude je ne me suis pas gêné pour photographier le ciel
       
      La cible était la galaxie NGC 4051. C'est une galaxie spirale intermédiaire située dans la constellation de la Grande Ourse. NGC 4051 a été découverte par l'astronome germano-britannique William Herschel en 1788. Elle est située à environ ∼44,5 millions d'A.L.
       

       
      Les données de la prise de vue :
       
      Matériel : C9 + réducteur Starizona sur EQ6 + caméra 1600MC et filtre antipollution IDAS LP3
      Suivi : Lunette TS 80D + caméra 120 mini
      Lights : 70 x 300s
      Darks : 7 x 300s
      Offsets : 29 x 1ms
      Flats : 29 x 120ms
      Total : 5 h 50
      Traitement : Sirilic, Siril et Gimp
       
      Et comme à mon habitude, voici un joli quartier de Lune présenté en deux versions.
       

       

       
      Les données de la prise de vue :
       
      Matériel : C9 + réducteur Starizona sur EQ6 + caméra 1600MC et filtre antipollution IDAS LP3
      Suivi : Lunette TS 80D + caméra 120 mini
      Lights : 57 sur 231 x 1s
      Traitement : AS4, Astrosurface et Gimp
       
      La galaxie ne me plaît pas trop. Je ne saurais dire pourquoi. Par contre pour mon quartier de Lune, je l'adore
       
      Vos commentaires sont la bienvenue.
       
      Bon ciel à toutes et tous.
       
      XavS
       
    • Par grelots
      Bonjour
      Après pas mal d'années d'absence sur ce forum...
      Je reviens parmi vous, ça doit être le double effet de l'éclipse...
      Je n'ai jamais vraiment lâché l'astronomie mais plus trop en pratique...
      Me suis même remis a observer le soleil ce Week-end. J'ai ressorti mon vieux PST qui fait encore le job et mon petit 127 avec un filtre pour un chouette spectacle
      J'ai toujours mon vieux Orion XX14i qui sèche dans une pièce en bas et je me pose la question de m'en séparer, je n'ai plus le courage de le charger dans la voiture le monter et le démonter... Trop lourd
      Je songe sérieusement a m'en séparer, je suis sur qu'entre de bonnes mains il ferait encore des miracles...
      J'aimerai me diriger vers de grosses jumelles, et en farfouillant sur le net j'ai vu que la famille des bino s'était pas mal agrandi avec de nouveau venu sur le marché... Explore scientific...
      Une petite idée du diamètre, 120mm me parait un bon compromis car 150mm est inaccessible pour moi...
      Quid de la qualité? Les APM 120mm APO, qui sont, à priori ce qui se fait de mieux dans la gamme, sont aussi hors budget, même en vendant le dob plus tout les gros cailloux qui vont avec...
      Alors une 120mm semi Apo?!
      Y a t_il eu des test comparatifs sur les APM semi APO et leur cousine chez Explore Scientific?
      J'ai lu qu'il fallait les régler pour améliorer leur qualité?!
      Certains d'entre vous ont ils pu comparer ces modèles? Faire des essai?
      Voilà impatient de découvrir vos retour...
      Amitiés
       
  • Évènements à venir