BORIS 505 Posté(e) 7 avril 2021 Bonjour Dans le cadre d'un projet d'un télescope newton déjà bien avancé je recherche un fabricant de miroir secondaire de qualité si vous avez des références .. Merci pour votre aide Cordialement Boris Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Astroced69 113 Posté(e) 7 avril 2021 Tu peux voir chez Mirrosphère si tu veux du made in France. Sinon n'importe quel revendeur aura certainement ce que tu cherches. 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zeubeu 865 Posté(e) 7 avril 2021 Mirrosphère fait les plans lui même ?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Astroced69 113 Posté(e) 7 avril 2021 il y a 34 minutes, zeubeu a dit : Mirrosphère fait les plans lui même ?? Je lui avais demandé un secondaire de 120 de petit axe avec une certaine épaisseur et il m'avait dit qu'il pouvait le faire, mamheureusement j'ai pas poussé plus loin le sujet. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Raphael_OD 1 427 Posté(e) 7 avril 2021 (modifié) Ottiche Zen ou Antares Optics délais et qualité respectés, sinon tu peux prendre un GSO pas cher pour voir ta configuration dans un premier temps et ensuite prendre un joli bloc. Enfin tout dépend du diamètre aussi Modifié 7 avril 2021 par Raphael_OD Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 2 951 Posté(e) 7 avril 2021 Antares ou mirrosphere! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jp-brahic 4 098 Posté(e) 7 avril 2021 Anrares Optic sans hésiter un des seuls à réaliser un test interfero après aluminure https://www.antaresoptics.com/ 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
danielo 5 829 Posté(e) 7 avril 2021 (modifié) Pour ma part j'ai commandé le mien à Romano Zen (en même temps que le primaire), il fait du sur mesure, à la fois pour le petit axe si tu veux une taille non standard et pour l'épaisseur du substrat (je ne sais pas si c'est le cas chez Antarès ?) et les délais sont très raisonnables. Suivant la taille c'est à peine plus cher que du GSO et ça en vaut la peine (par ex. en 88mm 193€ vs. 159€). Modifié 7 avril 2021 par danielo 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 483 Posté(e) 7 avril 2021 (modifié) Il y a 7 heures, jp-brahic a dit : un des seuls à réaliser un test interfero après aluminure - Franck (Mirrosphere) garantit mieux que lambda/8 dans l'interféro en lumière verte. Le traitement est réalisé chez MCM alu protégé + options si nécessaire. - Romano (Ottiche Zen) fait l'interférométrie aussi (l/8 mini dans le jaune-orange) et propose du verre BK7 ou Pyrex (gros diamètres) recuit, mince, par défaut. Il fait son traitement aluminiure protégé Si02 à l'atelier lui-même. Mon 42,5mm était en BK7 mince : il faisait une dizaine de mm, excellente qualité, chanfreiné mais quasiment pas de surface perdue sur le bord (moins d'un 1/2 mm) Modifié 7 avril 2021 par lyl 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jp-brahic 4 098 Posté(e) 7 avril 2021 (modifié) il y a 52 minutes, lyl a dit : - Franck (Mirrosphere) garantit mieux que lambda/8 dans l'interféro en lumière verte. Le traitement est réalisé chez MCM alu protégé + options si nécessaire. - Romano (Ottiche Zen) fait l'interférométrie aussi (l/8 mini dans le jaune-orange) et propose du verre BK7 ou Pyrex (gros diamètres) recuit, mince, par défaut. Il fait son traitement aluminiure protégé Si02 à l'atelier lui-même. Mon 42,5mm était en BK7 mince : il faisait une dizaine de mm, excellente qualité, chanfreiné mais quasiment pas de surface perdue sur le bord (moins d'un 1/2 mm) Oui mais il ne font pas de test interféro après l'aluminure et qqs fois on a des surprises !!!!! Modifié 7 avril 2021 par jp-brahic Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christian viladrich 7 672 Posté(e) 7 avril 2021 Antares fait également des secondaires en silice fondue. Mais bien évidemment, tout dépend de l'objectif et du budget que l'on veut y mettre. 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
BORIS 505 Posté(e) 7 avril 2021 (modifié) Bonsoir à toutes et à tous je rentre du boulot et super je vois déjà des réponses plein d'infos En tous cas merci à tous !!! Merci Lyl pour ces informations si précieuses ! il y a une heure, jp-brahic a dit : Oui mais il ne font pas de test interféro après l'aluminure et qqs fois on a des surprises !!!!! Bonjour Jp, C 'est lié au mode opératoire ? , déformation du miroir ? Modifié 7 avril 2021 par BORIS Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 483 Posté(e) 7 avril 2021 (modifié) il y a 52 minutes, BORIS a dit : C 'est lié au mode opératoire ? , déformation du miroir ? C'est sans objet, faut être un manche pour la rater maintenant Un polissage sous-jacent poussé évitera la déformation inopinée. https://www.researchgate.net/publication/233559614_Uniformity_and_characterisation_of_PVD_aluminium_films Myriam ingénieur en micro-électronique. Modifié 7 avril 2021 par lyl 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jp-brahic 4 098 Posté(e) 7 avril 2021 (modifié) il y a une heure, BORIS a dit : C 'est lié au mode opératoire ? , déformation du miroir ? il peut y avoir des pbs d'astig de ce que j'ai entendu dire , peut être d'autres pbs ... https://www.antaresoptics.com/SEMirrors.php Modifié 7 avril 2021 par jp-brahic 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
BL Lac 825 Posté(e) 7 avril 2021 Il y a 13 heures, zeubeu a dit : Mirrosphère fait les plans lui même ?? C'est sûr Fred, je les ai vu dans son atelier et ai même posé la question à Franck en allant chercher un miroir de 300mm. 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
grenoblois 70 Posté(e) 8 avril 2021 (modifié) Lyl je ne comprend pas ce que tu veux montrer avec ton image? Modifié 8 avril 2021 par grenoblois Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chonum 976 Posté(e) 8 avril 2021 Antares. Optiquement c'est parfait. j'ai contre teste pour le meme résultat. en revanche le coating n'est pas toujours top. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 483 Posté(e) 8 avril 2021 (modifié) Une petite idée des tolérances plancher pour les secondaires https://www.telescope-optics.net/fabrication.htm Bien entendu, c'est le minimum. Consulter également ceci pour évaluer la chaîne optique https://www.peak2valleyinstruments.co.uk/page_1801026.html Attention, l'interprétation de l'obstruction sur le strehl est sujette à caution. Pour obtenir des secondaires de qualité 0.95, il faut tabler sur la qualité de base Antares. Pour du 0.98 c'est plutôt l/20 voire l/30. Je dirais que sur un secondaire aux dimensions classiques pour un visuel lunaire non vignetté, c'est 90% de la surface qui est critique, le bord du secondaire ne sera que rarement parfait sauf technique de fabrication de masse ou avec un martyr jetable. De toute façon, la zone de chanfrein reste inutilisable. Pour du grand champ (dobson classique manuel) la qualité de base Antares garantit une rugosité adéquate à celle du miroir. Pour du newton motorisé qui soit précis pour du planétaire et du grossissement visuel, il faut à mon avis choisir au-dessus. Encore une fois : attention, l'interprétation du lambda/N dépend des personnes qui fabriquent. Quand Romano dit l/8 à 589nm, c'est la forme générale : le "FULL FIGURE ERROR" @chonum : quand tu as mesuré les Antarès, est-ce que c'est sur la surface entière en "Full figure" ? Modifié 8 avril 2021 par lyl Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
oliver55 236 Posté(e) 8 avril 2021 (modifié) il y a 16 minutes, lyl a dit : Encore une fois : attention, l'interprétation du lambda/N dépend des personnes qui fabriquent.Quand Romano dit l/8 à 589nm, c'est la forme générale : le "FULL FIGURE ERROR" Mais quand un fabricant comme Istar Optical annonce une qualité optique à lambda sur 4 pour ces objectifs achromatiques, peut-on donc considérer que les optiques de Romano Zen à lambda sur 8 sont meilleures? Modifié 8 avril 2021 par oliver55 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 483 Posté(e) 8 avril 2021 (modifié) Il y a 4 heures, oliver55 a dit : une qualité optique à lambda sur 4 Demande-toi quelle qualité, pour le PtV, ont les miroirs paraboliques de grande taille. Ici il s'agit de 4 surfaces à appairer, c'est le même niveau de difficulté. (plus facile en réfracteur mais 22 surfaces). -------------- Plus sérieusement il faut lui poser la question car il sort des diagrammes bien mieux que PtV lambda/4. Cf ci-dessous pour son lot de 150f15, sans cache-cache, elles sont toutes régulières tout autour de l'axe Son critère actuel semble être +/- lambda/8 pour la limite des retouches. Ici apparemment la n°1 vaut -0.09 / +0.06, le PtV vaut donc 0.15 lambda à 550nm. C'est pas du Zeiss grande époque mais c'est largement mieux qu'une gamelle chinoise. Le strehl au best focus est à 0.961, ça doit titiller entre 350 et 400x en lunaire ça. La n°2 à droite : 0.975 de l'excellence. ---------------------- Celle-là n°3, avec un défaut interne au pourtour de la galette : 0.957 La n° 4, "la pire" : un peu astigmate 0.921 Avec ce procédé relativement doux de retouche, la limite chez lui c'est mini 0.88 mais à mon avis il ne laissera pas sortir en dessous de 0.92, la décision de mettre à la poubelle serait due à un verre non homogène non rattrapable. C'est pas officiel, mais avec le désert sans D&G Optical depuis quelques temps, je pense qu'il tient à sa réputation de dépasser DKD ou (Synta) le(s) chinois son concurrent sur ce diamètre : prix 600€ contre 885$ hors-taxe (750€ ~> 900/1000€ TTC douanes) pour Istar Optical. http://r2.astro-foren.com/index.php/de/10-beitraege/02-ed-optiken-halb-apos-und-frauenhofer-systeme/607-b091-fh-154-2250-dkd-doublet-fh-achsomat-rc-index-4-51-jan-2012 Il n'y a, dans ce diamètre que la Nerius 152/900 fabriquée en série à Kunming par United Optics qui s'élève au niveau d'Istar, par l'extrémité H-alpha avec 0.96 de strehl, c'est à dire 656/550 (20% inférieur en défaut) Note : je n'ai pas d'intérêt financiers conjoint avec Istar, uniquement de bons contacts. J'espère t'avoir répondu. PS : reprends ton sujet pour le gros achromat si tu as d'autres questions. Modifié 8 avril 2021 par lyl 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
oliver55 236 Posté(e) 8 avril 2021 Merci @lyl. Toujours au top tes explications. Oui je reprends mon sujet la prochaine fois si d'autres questions me démangent. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
HAlfie 2 078 Posté(e) 9 avril 2021 (modifié) Le 07/04/2021 à 17:28, lyl a dit : Franck (Mirrosphere) garantit mieux que lambda/8 dans l'interféro en lumière verte. Le traitement est réalisé chez MCM alu protégé + options si nécessaire. - Romano (Ottiche Zen) fait l'interférométrie aussi (l/8 mini dans le jaune-orange) et propose du verre BK7 ou Pyrex (gros diamètres) recuit, mince, par défaut. Il fait son traitement aluminiure protégé Si02 à l'atelier lui-même. petites questions par curiosité? -Mirrosphere est-il équipé d’un interféromètre? Quand tu dis qu’il garantit mieux que lambda/8 à l’interféro est ce sur l’onde où la surface? -Idem pour Zen, est-il équipé d’un interfero? Son aluminure n’est-elle pas de 88% Max ( je n’ai pas le souvenir qu’il propose du 96% par exemple comme d’autres)? -je crois me souvenir que le secondaire étant incliné à 45 degrés, la qualité souhaitée (sur l’onde ) peut être 2 fois « moins bonne » que le primaire sans que cela gêne, j’ai en tête la racine carrée, est ce bien ça? Le 07/04/2021 à 18:36, christian viladrich a dit : Antares fait également des secondaires en silice fondue. Mais bien évidemment, tout dépend de l'objectif et du budget que l'on veut y mettre. Tout à fait, cela dépend de leur stock, ils n'en avaient pas dernièrement sur les secondaires 4" (101,6mm). Attention les secondaires Antares Optical sont assez épais, mon 101,6mm fait 27mm d'épaisseur. On limite les contraintes si mal collé par temps froid mais bon, ça fait une belle galette ! Si cela peut aider voici le bulletin reçu avec le secondaire 101,6mm que j'ai commandé chez Antares (j'avais choisi la qualité 1/18 PV sur la surface à 359$ vs les 499$ du lambda/30 qui me paraissaient inutiles, au final j'ai lambda/21 sur la surface soit lambda/10 sur l'onde, idem pour le L/142 RMS sur la surface soit L/71RMS sur l'onde, ce qui me semble largement suffisant) : Modifié 9 avril 2021 par HAlfie 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 483 Posté(e) 9 avril 2021 (modifié) Il y a 2 heures, HAlfie a dit : petite question par curiosité? Leurs sites sont publics, avec de jolies photos des matériels de test ou des tests. Les valeurs mesurées par interférométrie sont sur l'onde. =>Je sais que ça porte à confusion dans les choix, c'est la raison pour laquelle j'ai demandé à chonum de préciser ce qu'il avait mesuré sur un miroir Antarès : c'est bien sur l'onde d'après ses mesures et c'est remarquable. Il y a 2 heures, HAlfie a dit : incliné à 45 degrés, la qualité souhaitée (sur l’onde ) peut être 2 fois « moins bonne » que le primaire sans que cela gêne, j’ai en tête la racine carrée, est ce bien ça? (√ 2)/2 Le tableau repris d'au-dessus donne une synthèse en déformation sur la surface du nécessaire pour du diffraction limited à 0° d'incidence. (lire la référence : "In conclusion, general tolerances for random local surface errors") C'est pas grand terrible, à 45°, ça doit approcher l/5 à l/6 sur l'onde. Par déduction, nos deux européens tournent probablement entre 0.95 et 0.97x suivant l'angle. Pour information les renvois coudés de haute qualité qu'on trouve chez les bonnes marques montent à l/10 (garantie constructeur). Ça serait assez comique de les comparer avec ceux d'Antarès standards car sur certains on peut remplacer les miroirs elliptiques qu'ils mettent. De mon côté en effet j'ai eu quelques déboires il y a quelques années avec la marque ***Br..eep*** et ses miroirs plastiques merdi***. Pour l'instant j'ai récupéré un RC 2" géant russe avec un miroir d'une qualité qui m'a agréablement surprise. Comme quoi les débutants sont des beaux papillons de nuit attirés par la lumière des prix des "jouets" pour l'astronomie. Modifié 9 avril 2021 par lyl 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
xs_man 1 844 Posté(e) 9 avril 2021 (modifié) Concernant l'épaisseur des miroirs, pour mon futur Newton 300 optimisé visu planétaire, j'ai demandé un miroir mince chez Antares Optics . Petit axe 1.83" (46,5 mm), 1/30 PV sur l'onde, aluminure haute réflectivité protégée. L'épaisseur habituelle est d'environ 0.45" (11,5 mm) Et coup de bol, ils en avaient un en stock, un L/30, épaisseur : 0.36" (9 mm). Parfait compromis diamètre/épaisseur/poids pour moi, je n'ai pas hésité. Orion Optics fait aussi des secondaires relativement minces. Mais j'ouvre la boite de Pandore... Albéric Modifié 9 avril 2021 par xs_man 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites