Philippoïde

Mouvements propres d'étoiles devant M51

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 une petite animation glob  serait la bienvenue , je voulais le faire mais les deux images ne font qu'une !

 polo

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Merci LucasR. Je ne suis pas familiarisé avec simbad.

Je constate qu' un décalage de position de seulement 15*0.175 = 2.63 arcsec sur une pauvre photo webcam permet de repérer facilement un mouvement propre. C'est le truc qui m'étonne le plus :)

 

Et merci pour la découpe pour Polo :)

 

Glob

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Bonjour. :)

 

Je me suis permis de mettre côte à côte  ( en essayant au mieux de respecter les échelles ) :

 

- La prise de @Philippoïde datant de 2006 ( à gauche ).

- Une prise "Digitized Sky Survey" datant d'au plus tard de 1994 ( à droite ).

 

606dc76fcec1d_zzzzzzz_M51_PhilippodeDSS.jpg.dbd0a20c874f161210de316c7474bea8.jpg

 

En effet, l'étoile en question a bien bougé  en ~ 22 ans. ^^

 

Modifié par fljb67
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il y a 13 minutes, Philippoïde a dit :

y'en a peut-etre une autre, moins rapide, mais je n'arrive pas à l'identifier

 

Oui j'avais vu aussi mais pareil j'ai fouillé Sinbad sans succès :-)  Après c'est ptet un défaut d'alignement j'ai fait ça à l'arrache hein...

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à l’instant, LucaR a dit :

Après c'est ptet un défaut d'alignement j'ai fait ça à l'arrache hein

je ne crois pas que ce soit un défaut. Elle semble se déplacer par rapport au structures du bras galactique

 

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il y a 16 minutes, fljb67 a dit :

l'étoile en question a bien bougé  en ~ 37 ans

Merci pour ta recherche de photo. La date de ma photo est celle de la prise à la webcam : 2006. Je pense que la photo de droite est largement d'avant 1994, date de publication du DSS.

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il y a 31 minutes, Philippoïde a dit :

La date de ma photo est celle de la prise à la webcam : 2006.

 

Ok : j'ai édité mon précédent post en conséquence. :)

 

Modifié par fljb67

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j'ai trouvé une photo prise à Palomar avec un copyright de 1950.

 

606ddbb50fd0f_M51MPetoile3.jpg.89779680cff0509c95b044e0d0b40de8.jpg

 

La superposition globale n'est pas parfaite. (Gélatine de la plaque qui se déforme ? numérisation imparfaite ? réfraction, etc) mais en superposant les portions de bras à proximité des étoiles concernées, ça va pas trop mal (éviter la superposition des étoiles parce qu'on fini par les voir toutes se déplacer :))

Pour l'étoile du bas je mesure un mp global de 0.19 arcsec/an (0.181 selon Simbad)  et pour l'autre 0.118 arcsec/an

 

 

Modifié par Philippoïde
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il y a une heure, Bruno- a dit :

Juste pour dire : passionnant !

 

Si tu en veux plus, en face l'autre jour on s'était fait une petite chasse aux étoiles véloces - pour remplacer les œufs de pâque :-D - du côté de la nova de Cassiopée: 

https://www.webastro.net/forums/topic/190942-une-nova-dans-cassiopée-une-bulle-du-poivre-et-du-sel

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Bonsoir

Il suffit de loucher et de superposer les deux images pour voir qu'en effet elles ont bougé.

Bonne nuit.

Luc

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Good job Philippe :) Bravo ;)

Bonne soirée,

AG

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Très intéressant,  je ne connaissais pas ce phénomène 

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Bien vu !

Quand j'étais gamin, je rêvais de me dire qu'on pouvait voir le déplacement de l'étoile de Barnard sur plusieurs années en étant patient.

C'est fou ce qu'on peut faire aujourd'hui avec le numérique et les ordinateurs.

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Il y a 2 heures, Bruno- a dit :

Juste pour dire : passionnant !

oui, c'est la surprise de la photo. Une mise en évidence inopinée. Je ne m'attendait pas du tout à ça.

 

il y a une heure, CATLUC. a dit :

Il suffit de loucher et de superposer les deux images pour voir qu'en effet elles ont bougé

La stereoscopie est effectivement un bon moyen de scruter rapidement un champ entier masi dans le cas présent les 2 images ne se superposent pas parfaitement. Le Gif animé (descendant du blink microscope) est efficace aussi. La preuve : la mise en évidence de la 2ème étoile

 

Glob

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C'est pour ça que j'ai mis le pluriel :D

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Salut :)

Belle manip. Je l'avais repérée ici il y a quelques temps, ainsi que d'autres... :
 

Bon ciel !

Romain

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Merci pour le lien vers ce fil de 2018 que je n'avais pas vu.  Belle manip également. Je me doutais que ça bougeait un peu partout. La superposition des étoiles n'est pas parfaite quelque soit l'orientation et l'echelle qu'on applique. Me voila fixé :)

Et bravo pour ta M51 très réussie.

 

Glob

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Je ne sais pas pourquoi mais Iris refuse la registration globale, beaucoup d'étoiles semblent donc bouger mais celle qui est cerclée de rouge bouge assurément, celle que tu as cerclé de vert aussi Glob ;) ...

 

30.gif.e09b3dca53ea79ba8e48fce5b8da87f3.gif

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l'image ancienne est légèrement distordue donc c'est mission impossible pour superposer globalement. C'est la raison pour laquelle je n'ai considéré que les 2 étoiles cerclées : elle se déplacent clairement devant les bras du la galaxie. Celles qui sont sur fond noir ne sont absolument pas des candidates fiables dans ces conditions.

(c'est psychédélique ton gif :) )

 

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Mais demandez moi quand vous savez pas faire:

m51_anim.gif.893485e6d962905d72d8fd674a8ecf99.gif

(j'ai écrit y'a longtemps un petit programme (pour ma thèse...) qui déforme des images selon le polynôme qu'on veut. Il marche toujours ^_^)

On voit qu'il y a d'autres étoiles qui bougent un peu. Elle ne doivent pas faire partie de M51 ¬¬)

Matthieu

 

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    • Par Sauveur
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    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
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      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      petite galaxie pas très originale, mais toujours intéressant de refaire les classiques. Je suis moyennement satisfait du résultat, j'ai refait mes couches couleurs suite à mes déboires de parasites sur les brutes mais je pense que je n'en fait pas assez. Je ne sais pas trop d'ailleurs si le LRGB est la meilleure approche pour les galaxies. Là il y a 87x2mn en L et 10x2mn par couche RGB. Il y a une règle de ratio entre L et RGB ? Les images date du 18 avril donc il y a déjà pas mal de lune.
      Je ne sais pas non plus si mon approche du traitement est la bonne, pour résumer (tout sur Pixinsight) :
      - prétraitement en auto avec WBPP
      - couche L : retrait de gradient, BXT, SXT, montée d'histogramme par GHS, NXT (en non linéaire donc)
      - couche RGB : création RGB, BXT en correct only, calibration des couleurs par SPCC, retrait de gradient, SXT, montée d'histogramme par GHS, augmentation de la saturation, NXT
      - création LRGB avec L et RGB en starless
      - couche étoiles RGB : montée d'histogramme par GHS, NXT
      - ajout des étoiles RGB sur LRGB starless
       
      Je ne suis pas fan du rendu des étoiles avec les halos violacés partout
       
      Bref, vivement le retour des grandes nébuleuses et de la poussière, c'est trop galère les galaxies avec un petit setup !
       
      Altair 183M mono + Skywatcher 72ED sur HEQ5
      L : 87x2mn soit 2h54mn
      RGB : 10x2mn soit 20mn par couche

    • Par transitmk1
      voici apres 61 brutes de 3mn avec telescope 200mm,asiair plus,traitement siril,sous un ciel pas terrible ,et la lune tres presente

    • Par COM423
      Bonjour,
       
      12P/Pons-Brooks s'en est quasiment allée à présent et la prochaine sur les rangs, comme vous le savez, est C/2023 A3 (Tsuchinshan-ATLAS).
      J'avoue avoir été surpris par son aspect au début de mois, j'ai même pensé sur le coup à un sursaut tellement il y avait du changement par rapport au mois précédent, jugez plutôt :

      ou en animation :

       
      Le gain en brillance est flagrant, la chevelure s'est bien développée et la queue est de plus en plus marquée tout en montrant une rapide rotation dans le sens anti-horaire.
       
      La première image de cette série date donc du 06 mars au matin et vous la retrouverez ici :
       
      Voici la seconde image de la série :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
      Nuit du 01 au 02 avril 2024, de 00h01 à 01h42 utc
      88 poses de 60s à -15°C, Temps d'intégration de 01h 22 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à : 2"/pixel
      et la troisième :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering pour une pose sur deux
      Nuit du 03 au 04 avril 2024, de 00h50 à 02h07 utc
      68 poses de 60s à -15°C, Temps d'intégration de 01h 08 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage natif : 1,25"/pixel
       
      Voici l'évolution des différents paramètres mesurés sur ces 3 nuits :

       
      Après discussion sur la liste comets-ml, il en ressort qu'il n'y a pas eu de sursaut, la comète suit d'ailleurs parfaitement la courbe prévisionnelle publiée sur le site de Seiichi YOSHIDA, selon la formule :
      m1 = 4.5 + 5 log d + 10.0 log r
      donc avec :
      une magnitude absolue mo=4,5 et un indice d'activité n = 4  
      Mais elle vient de franchir la distance héliocentrique des 3 ua qui marqe le début de la sublimation de la glace d'eau (merci à Sam DEEN pour avoir mis en avant ce point) ce qui explique donc le regain d'activité.
       
      Quand à la rotation ant-horaire rapide de la queue, cela s'explique par le fait que la Terre a croisé début avril la ligne joignant le Soleil et la comète (merci cette fois à Andreas KAMMERER ).
       
      La bonne nouvelle, c'est donc que C/2023 A3 ressemble désormais a une vraie comète et son éclat la rend dores et déjà accessible à tous les instruments
       
      Bonne soirée et bon ciel à toutes et tous !
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