Question sur oculaire et filtre lunaire

[Dalziel03 0]

Bonjour, je dispose depuis Noël d'un télescope Dobson 200/1200 Omegon.

Deux oculaires m'ont été fourni : un 25mm et un 10mm

 

Après la collimation, je suis bien arrivé à faire la mise au point pour regarder la lune (pour l'instant).

J'ai pris un oculaire non polarisant, donc ça fait encore mal à l'oeil (...) et je voudrais encore augmenter le grossissement pour observer encore mieux la lune et les étoiles.

Un ami m'a conseillé de prendre :

- un oculaire orthoscopique classique 6mm pour arriver au max du focal, comme celui-ci : https://www.pierro-astro.com/baader/23-oculaires-ortho-classic-tourelle-oculaires-et-accessoires/oculaire-classic-ortho-6-mm-31-75-mm-avec-bonnette-caoutchouc-et-oeillere-de-protection_detail

- un filtre lunaire polarisant, comme celui-ci : https://www.astroshop.de/fr/filtres-lunaires-filtres-polariseurs/omegon-filtre-polarisant-variable/p,7399

Pensez-vous que se sont de bons produits qui pourront augmenter mes chances de mieux voir la lune et le planétaire ? C'est quand même un petit budget et je préfère être sur avant d'acheter.

De plus qu'est qu'un oculaire "grand champ" ?

 

Enfin j'aimerais faire un peu d'astrophoto et j'ai pris pour cela une bague T2. Quand je place la bague sur mon réflex et que je mets à la place de l'oculaire sur le télescope, je ne vois absolument rien! Ai-je oublié quelque chose ? Je suis obligé de coller mon portable pour pouvoir prendre en photo c'est un peu bête... Je sais que mon Dobson n'est pas fait pour l'astrophoto mais s'il existe une bague T2 cela doit bien fonctionner non ?

 

Je vous remercie pour vos réponses!

[ndesprez 907]

Un filtre polarisant est inutile : la Lune s'observe en conditions diurnes (c'est à dire toutes lumières environnantes allumées). Ensuite, quand tu grossiras, la luminositée va tomber.

 

[xavier2 1 921]

je rajouterais qu'un orthoscopique ...tout excellent soit il en planétaire , avec un dobson ...ça va etre vite chi** pour le suivie vu le champ.

Il vaut mieux viser 82°

[MCJC 6 576]

Je ne comprends pas pourquoi tu as eu mal à l'oeil après avoir regardé la lune dans un 200. 

La seule explication que je puisse trouver est qu'elle t'est tombée dans l'œil.

 

Regarder la Lune ne nécessite pas de filtre à moins d'un très gros diamètre. Et c'est une nécessité pour le confort, pas pour la vision.

 

Avec un 200 mm, le filtre lunaire est inutile. 

 

Modifié 28 avril 2021 par MCJC
lunaire plutôt que solaire

[MCJC 6 576]

Il y a 2 heures, Dalziel03 a dit :

Je sais que mon Dobson n'est pas fait pour l'astrophoto mais s'il existe une bague T2 cela doit bien fonctionner non ?

Oui, ça fonctionne. La photo de la Lune serait superbe. Celles des planètes, bonnes. Et celles du ciel profond, difficile.

 

As-tu refait la mise au point après avoir mis le Reflex ? Ton Reflex est à quel temps de pose, quel ISO pour qu'elle lune (pleine ou petit quartier) ?

 

Modifié 28 avril 2021 par MCJC

[MCJC 6 576]

Il y a 1 heure, xavier2 a dit :

tout excellent soit il en planétaire , avec un dobson ...ça va etre vite chi** pour le suivie vu le champ.

Il vaut mieux viser 82°

 

En fait, je dirais que si t'as pas de suivi, Dob ou autre, pour le planétaire fort grossissement, le 82° est très très recommandé.

 

La Terre tourne vite. Plus le grossissement est fort, moins longtemps la planète reste dans l'oculaire. J'ai un Mak sur monture azimutale, sans suivi. Pour le planétaire fort grossissement, le 82° n'est pas un luxe. 

[Alain_G 137]

il y a une heure, MCJC a dit :

Avec un 200 mm, le filtre solaire est inutile. 

Effectivement, à moins de vouloir observer le soleil auquel cas il devient indispensable.

[MCJC 6 576]

il y a 11 minutes, Alain_G a dit :

il y a une heure, MCJC a dit :

Avec un 200 mm, le filtre solaire est inutile. 

Effectivement, à moins de vouloir observer le soleil auquel cas il devient indispensable.

Ben voyons donc !!!

 

J'ai écrit "solaire" ou c'est mon correcteur orthographique qui choisit mes mots à ma place ????

 

Merci d'avoir relevé. Je vais corriger à l'instant.

 

Le filtre solaire est absolument indispensable sans quoi tu deviens aveugle à coup sûr. Je parlais de la Lune. Donc du filtre lunaire.

 

 

[Hoth 4 049]

  Salut !

 

Sur le filtre , tu peux soit observer avec des lumières autour de toi (moi j'aime pas ) , tu peux aussi regarder dans les petites annonces pour diminuer le coût , soit ici soit en face (ça doit pouvoir se trouver autour de 20 Euro)

 

http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/

 

https://www.webastro.net/petites_annonces/

 

 

Sur les oculaire ; le champ , c'est la surface de ciel que tu vois dans l'oculaire

 

Le champ apparent est une donnée technique de ton oculaire

 

Le champ réel est le champ que tu vois dans ton oculaire avec ton instrument , pour le calculer , il faut diviser le champ apparent par le grossissement que te donne l'oculaire

 

Par exemple , avec 2 oculaires de 6mm (avec ton 200/1200 G = 200X) , l'un de champ 50° te donnera 0,25° de champ réel un autre de 82° te donnera 0,41°

 

Tu vois plus de surface de ciel , c'est déjà intéressant , mais aussi à fort grossissement , c'est vraiment plus pratique pour le suivi manuel , l'objet reste plus longtemps avant de sortir du champ

 

Je ne te conseillerais pas un ortho 6mm pour débuter , le champ est tout petit , ça n'est pas très confortable , le dégagement oculaire est tout petit , il faut vraiment coller l'oeil à l'oculaire

 

Là aussi , ne pas hésiter à regarder les petites annonces pour économiser quelques Euros

[guilaume 819]

Bonjour,

Il y a 5 heures, Dalziel03 a dit :

Enfin j'aimerais faire un peu d'astrophoto et j'ai pris pour cela une bague T2. Quand je place la bague sur mon réflex et que je mets à la place de l'oculaire sur le télescope, je ne vois absolument rien!

Il est possible que la mise au point soit impossible avec le reflex car possiblement trop "à l'intérieur " du télescope. Dans ce cas, tu peux la faire sortir avec une barlow qui augmentera ta focale. Cela risque de rendre le pointage et le suivi un peu plus délicat, tu risques d'avoir des difficultés au début, aussi, il faut que ton chercheur soit très bien réglé. 

Pour l'oculaire, pas mieux que ce qui a été dit, pour le filtre, si l'éblouissement est trop important, il n'y a pas de contre indication à en mettre un. Si tu en prends un, un polarisant variable comme sur ton lien est un bon choix. 

[MCJC 6 576]

il y a 30 minutes, guilaume a dit :

Dans ce cas, tu peux la faire sortir avec une barlow qui augmentera ta focale. Cela risque de rendre le pointage et le suivi un peu plus délicat,

Peut-être essayer d'abord avec un tube allonge ?

De toute façon, le tube allonge et la Barlow seront utiles. Tu les utiliseras en planétaire.

Choisis la Barlow televue ou la baader VIP modulable. En photo, la qualité de la Barlow est nécessaire.

 

[xavier2 1 921]

il y a 2 minutes, MCJC a dit :

Peut-être essayer d'abord avec un tube allonge ?

si le foyer est à l 'interieur du PO.... comme c'est le cas avec mon 400 ou le 200 du club..
Le tube allonge sera parfaitement inutile!

[MCJC 6 576]

Il y a 1 heure, xavier2 a dit :

le foyer est à l 'interieur du PO.... comme c'est le cas avec mon 400 ou le 200 du club..
Le tube allonge sera parfaitement inutile!

Mais comme ça coûte rien.

Crois-tu que la Barlow est une bonne option ?

Si je te comprends bien, le tube allonge fonctionne pour allonger la focale d'un Mak mais est inutile pour un dob à cause de leur composition respectives ? 

 

Quelle solution as-tu à proposer ?

 

Modifié 28 avril 2021 par MCJC

[xavier2 1 921]

il y a 9 minutes, MCJC a dit :

le tube allonge fonctionne pour allonger la focale d'un Mak

un tube allonge permet d’accéder au foyer quand il est trop loin du PO....
rien a voir avec l'allongement de la focale d'un instrument quel qu’il soit!

pour ça on utilise une barlow ...qui a aussi l'avantage de reculer le foyer et donc la mise au point .
 

[MCJC 6 576]

il y a 15 minutes, xavier2 a dit :

pour ça on utilise une barlow ...qui a aussi l'avantage de reculer le foyer et donc la mise au point .

Donc, il serait correct avec une Barlow ?

 

il y a 15 minutes, xavier2 a dit :

rien a voir avec l'allongement de la focale d'un instrument quel qu’il soit!

Sur le Mak, le tube allonge allonge un peu la focale. C'est pour cela que j'ai transformé ma vieille Barlow en tube allonge, et ça fonctionne,  conseil de @Sauveur

Modifié 28 avril 2021 par MCJC

[guilaume 819]

Bonjour mcjc,

En general, sur les cassegrains, on deplace le foyer sur un long chemin en modifiant la focale. Sur les formules plus conventionnelles, newton, lunettes,... la focale est fixe et la plage de mise au point plus limitée. Du coup, le dobson etant fait pour du visuel, il est probable que la mise au point avec un apn soit rentrée dans le porte oculaire. 

[xavier2 1 921]

on ne modifie pas la focale d'un instrument avec un tube allonge ....
la focale d'un instrument depend  de la distance au le foyer se crée ....

sur les SC/Mak le primaire étant mobile c'est lui qui va deplacer le foyer .
sur un newton il est fixe...soit dans le PO, soit un peu hors PO ....
Dans le 1er cas : il se peut qu'utiliser un tube allonge permette la mise au point avec certains oculaires...et pas d'autres. J'ai le cas avec le 200 du club .

Donc si le foyer est dans le PO..n'importe quel tube allonge sera strictement inutile avec un apn vu que de toute façon le foyer est inaccessible!

après on parle dobson..donc newton  ... pas Mak,SC ou tout autre système optique avec deplacement du primaire ou secondaire( comme sur certains mewlon par exemple)  pour la MAP!

Modifié 28 avril 2021 par xavier2

[MCJC 6 576]

il y a une heure, xavier2 a dit :

sur les SC/Mak le primaire étant mobile c'est lui qui va deplacer le foyer .
sur un newton il est fixe...soit dans le PO, soit un peu hors PO ....
Dans le 1er cas : il se peut qu'utiliser un tube allonge permette la mise au point avec certains oculaires...et pas d'autres. J'ai le cas

 

Ici, on est en photo.

On parle de mettre un tube allonge entre le tube et l'APN. Avec ou sans barlow. Maintenant que j'ai un tube allonge, je l'utilise presque toujours. Je vais revenir avec la Lune avec le tube allonge, le temps de les trouver.

 

Voici la lune avec le tube allonge :

http://www.astrosurf.com/topic/143093-belle-lune/

Et ici Vénus avec barlow et tube allonge :

http://www.astrosurf.com/topic/141545-repas-principal-vénus-la-belle/

 

Mais je n'ai jamais manipulé de Dob, juste observé dans ceux des autres. Alors, ce qui est bon pour un Mak peut ne pas l'être sur un Dob.

 

J'ai retrouvé la discussion où je transforme mon ancienne barlow en tube allonge

http://www.astrosurf.com/topic/141462-gare-à-tous/?tab=comments#comment-1926786

 

On peut y lire cette intervention de Sauveur :

 

 

Modifié 28 avril 2021 par MCJC

[xavier2 1 921]

il y a 33 minutes, MCJC a dit :

Ici, on est en photo.

On parle de mettre un tube allonge entre le tube et l'APN

et bien je t'invite a prendre un dobson (newton), un tube allonge (que tu as déjà) un apn et tu fais ta propre experience!

tu reviens pour nous dire si ça marche!

 

PS:je connais déjà la réponse
 

Modifié 28 avril 2021 par xavier2

[MCJC 6 576]

il y a 4 minutes, xavier2 a dit :

PS:je connais déjà la réponse

Moi je ne connais pas la réponse car

 

il y a 36 minutes, MCJC a dit :

Mais je n'ai jamais manipulé de Dob, juste observé dans ceux des autres. Alors, ce qui est bon pour un Mak peut ne pas l'être sur un Dob

 

 

Mais toi qui connait les Dob, peux-tu répondre :

il y a une heure, MCJC a dit :

Donc, il serait correct avec une Barlow ?

 

Est-ce qu'il a simplement à utiliser une barlow ? 

 

[xavier2 1 921]

il y a 2 minutes, MCJC a dit :

Est-ce qu'il a simplement à utiliser une barlow ? 

c'est ce que je dis depuis le début...comme Guilaume !
donc en restant correcte car c'est pas la 1er fois que tu te plante...je m'arrete la!
 

[MCJC 6 576]

il y a 5 minutes, xavier2 a dit :

donc en restant correcte car c'est pas la 1er fois que tu te plante...je m'arrete la!
 

Je n'ai jamais prétendue être spécialiste en Dob. J'ai même spécifié n'en avoir jamais manipulé. Juste observé dans ceux des autres.

 

Pour ce qui est de se planter, c'est toi qui a dit :

Il y a 1 heure, xavier2 a dit :

un tube allonge permet d’accéder au foyer quand il est trop loin du PO....
rien a voir avec l'allongement de la focale d'un instrument quel qu’il soit!

 

 

Je trouve dommage cette inamitié entre nous deux, causée par je ne sais quoi. Je pense qu'il serait préférable, pour préserver l'ambiance, que je quitte la rubrique "coin des débutants" pour t'y laisser la place.

 

 

[xavier2 1 921]

il y a 32 minutes, MCJC a dit :

Je trouve dommage cette inamitié entre nous deux, causée par je ne sais quoi. Je pense qu'il serait préférable, pour préserver l'ambiance, que je quitte la rubrique "coin des débutants" pour t'y laisser la place.

il y a de la place pour chacun ici....
je n'y vois aucune animosité mais une obstination a faire de ton experience avec ton materiel une vérité absolu ...
Désolé mais oui j'ai du mal quand on parle dobson et photo de te voir venir parler tube allonge avec un mak alors que c'est completement à coté de la plaque!

Si il y a bien une chose que j'ai appris depuis mes bientot 25 ans de pratique astro et mes années ici , c'est d'écouter et d'apprendre de ceux qui ont plus d'experience que moi ....
Je lis, je me renseigne, j'écoute...Mais je ne commente pas chaque post sur le materiel!

Il y a un nombre de personne sur le forum trèèèès largement plus competantes que moi (et heureusement) ...et bien quand ils disent quelque chose, j'en prends note...je ne commente pas à coté de la plaque!

tu es libre de tes choix ,mais ça serait bien de pas induire en erreur le questionnement des membres .

 

[ndesprez 907]

Dalziel03 : comme je suppose que tu as plus de trois ans, il se peut que tu résides en 
Allier. Dans ce cas, nous serions voisins ! La Lune est tellement belle et facile d'accès qu'il ne faut pas négliger l'aspect "délicat voire difficile" : n'affirmons nous pas qu'une vie consacrée à son observation n'y suffit pas ? Je t'invite ici http://heully.eklablog.com/

Et pour en revenir à ton questionnement initial : je ne suis ni pour le filtre ni pour cet l'oculaire. Je te propose de te rencontrer ...

[Franck_77 1 520]

Le 28/04/2021 à 20:22, MCJC a dit :

Je pense qu'il serait préférable, pour préserver l'ambiance, que je quitte la rubrique "coin des débutants"

Nooooon! Julie, c'est ça ? Reste avec nous ! Tes avis sont juste un peu trop "tranchés"...

 

Prends un peu de recul avec ta propre expérience (qui est déjà énorme) avec celle de tes interlocuteurs qui interviennent sur ce forum qui est encore plus énorme , juste un peu d'humilité, ça ne fait pas de mal...

 

Franck