Premières lumières Dobson 508mm 3,3 ARP 83/Fullum

[John deuxsource 365]

Bonjour à tous

 

J’ai le plaisir de vous présenter un projet arrivé à son aboutissement.

Je projetai depuis quelques années de changer d’instrument et de passer sur plus gros. J’observe régulièrement de chez moi (campagne Sqm 21,3) et aussi en montagne dans les Pyrénées (sqm 21,75). Je possédais un explore 300 précédemment qui me donnait satisfaction mais il manquait un peu de patate et de finesse… Quand la diamétrite vous gagne… Déjà une petite photo pour vous présenter le bestiau.

Le cahier des charges :

-          L’instrument le plus gros possible et transportable que je puisse mettre en œuvre seul (ca dépend des gens mais je me suis fixé de 450 à 508mm)

-          Une très bonne optique (dommage d’avoir un cheval de course qui boite.)

-           De bons mouvements fluides et pas de freins

-          Structure très rigide car FD Rapide

-          Double cage pour la rigidité /pratique et protection secondaire

-          Pas de GOTO (j’aime bien chercher au TELRAD)

-          Une possibilité de suivi avec table équatoriale (voire même de photo occasionnelle)

-          Optimisation pour utiliser une bino ( Denkmeier Binotron 27 dans mon cas)

 

Optique :

Après moultes comparatifs, devis et négociations j’ai jeté mon dévolu sur le travail remarquable de Normand Fullum. Ses prix sont assez concurrentiels et sa réputation n’a jamais été mise en doute. Le poli du miroir est vraiment excellent et le vendeur est très accessible. Voir avec lui pour les frais de douane…. :p

J’ai échangé quelques mails avec lui en quelques mois et j’ai finis par avoir un très bon prix sur un de ses miroirs pendant la période Covid un peu creuse pour lui au canada.

Le miroir est en supremax , fait 39mm d’épaisseur pour 508mm taillé à 3,3. J’ai une focale de 1688 et de 1941 avec le paracorr 2. Le secondaire vient de chez Antares optics aux êtats unis. C’est un 140mm avec une excellente régularité de surface.

 

Mécanique :

Le nombre d’artisans actuels pour la réalisation de télescopes de cette gamme est vite limité… On entend surtout parler de Df/SD /Stellarzac et Sv et plus récemment Doctelescope... Je leur ai tous demandé de me faire un devis (sauf pour le plus cher…).

J’allais quasiment franchir le pas avec l’un d’entre eux quand une connaissance m’a parlé de Fred Amirayan (ARP 83). J’ai un peu fouiné sur son site et j’ai vu que son travail avait l’air très soigné. Je n’ai finalement pas mis très longtemps à me décider à réaliser le projet avec lui.

Les raisons :

-          Travail hyper soigné (il fait tout sur demande !)

-          Suivi tout le long du projet avec photos etc.. 

-          Prix concurrentiels 

-          matériaux de qualité (Carbone 35mm , bois de bouleau…)

-          Le barillet : 18 points à 4 points d’appuis latéraux pour mon miroir (une pièce d’orfèvrerie)

-          Travail en France, il est plus facile d’aller chercher le scope et/ou de le faire modifier.

 

Mouvements et stabilité 

: En bref, après quelques utilisations je dois dire que le télescope est un vrai bonheur à utiliser ! Le télescope est toujours hyper stable et respire le solide. Ce n’est pas de l’ultra léger mais ça n’est pas ce que je lui demandais. Les mouvements en azimuth sont freinés par le contact du téflon sur la table équatoriale. Les mouvements en hauteur sont assurées par un couple Téflon / roulements (2 et 2). Pas besoin de freins ni contrepoids alors que j’utilise une tête bino qui pèse un bon 1,5kg avec un porte filtre !   

 

Montage et collimation : Fred m’a confectionné un système de montage rapide vu que je sors régulièrement en montagne avec. Je monte le scope en 5 Minutes chrono. J’ai identifié les 4 tubes carbones pour avoir un réglage qui bouge le moins possible à chaque remontage. Et ça fonctionne ;

Je n’ai qu’une petite rectification à l’autocollimateur Catseye à chaque remontage (je rappelle que c’est 7 fois le trajet optique donc on est assez loin de la précision au laser). Je ne touche presque pas au primaire. Les molettes de collimations sont très bien faites (vis tirantes incorporées au poussantes)

 

 

Refroidissement du miroir :

Après quelques discussions avec des habitués du forum et des gros dobsons, je souhaitais que le scope soit rapidement en température. C’est un problème récurrent sur les gros dobs, on est donc partis sur 3 ventilos en dessous et 4 ventilos au niveau du miroir sur le côté pour enlever la couche limite. Je peux activer les deux en même temps ou les différencier.

 

Table équatoriale :

J’aime bien trouver mes cibles et j’avais acheté cette table ( Tom’O) d’occasion avant la réalisation de ce projet. J’ai donc demandé à Fred de me l’adapter spécialement pour ce dob (il a réalisé un axe fixé à la table qui se glisse directement dans le rocker). Le scope est tellement ramassé avec ce FD à 3,3 que je le laisse carrément posé sur un support roulant avec sa table équatoriale tout monté dans ma chambre et je le sors comme ça !

Sans la table le Po doit se trouver à un petit 1,60m, avec à 1,75 au zénith.

 

Transport :

Je possede une 308 Break, il rentre mais je n'ai pas des tonnes de place non plus. Vous pouvez remarquer les axes qui dépassent sur le coté. Ils sont amovibles mais je les laissent à poste. je peux rajouter en 2 min des roues pour monter le scope dans la voiture à l'aide de rampes.

 

Premières soirées :

J’ai pu utiliser trois fois de télescope à la maison. C’est la première fois que j’ai un aussi gros diamètre en ma possession mais j’ai très régulièrement la possibilité d’observer avec mon voisin qui possède un 620 (oui oui je sais j’ai du cul xD).

Mes premières impressions sont excellentes. Le piqué est superbe quand le télescope est à température (45min avec les ventilos je dirais). J’ai déjà pu voir que le FD court imposait une collimation PARFAITE ! Dès que mes images à l’autocollimateur sont un peu décalées je constate une perte de qualité de l’image (je l’ai vu sur mars), heureusement qu’il tient bien la colim !

Les premiers objets que j’ai pu observer ; M13 /M101/M51/ l’œil de chat/ de nombreuses galaxies dans la vierge / quelques amas et d’autres nébuleuses planétaires… UN REGAL. Sur M51 je vois depuis mon jardin le pont de matière qui relie les deux galaxies et de nombreux détails dans les bras… J’ai l’impression que le grossissement est très bien tenu par le télescope, les images se dégradent à partir de 400 fois mais j’ai pu pousser à 500 le meilleur soir des trois sorties sur l’œil de chat. j’ai pris une baffe sur pas mal d’objets.. Vivement le test à la montagne

 

Binoculaire : Denkmeier binotron 27

Je l’utilise pour le moment avec une paire de Pano 24. Je l’utilise avec le commutateur de puissance (1,3X ; 2,3X et 3X qui me donnent environ 90x/160x/220x) et je vais tester d’ici peu avec une paire de Pentax xw 10mm. =)

Le résultat est tout simplement bluffant. Sur les amas, c’est juste exceptionnel. Le piqué est aussi bon qu’avec mon paracorr 2 et les pentax Xw en mono. Le confort d’observation est incroyable.

Sur les galaxies, je perçois la même quantité de détails même sur les galaxies faibles mais je constate une petite perte de luminosité (je le vois surtout à l’assombrissement du fond de ciel). J’ai quand même pu observer des galaxies autour des magnitudes 14.

Je trouve que la différence majeure est dans les grossissements. Quand je peux pousser facilement à 400 voire plus en Mono, il est difficile de faire la même chose en bino. A 220 je trouve que l’image se dégrade un peu, je me demande si c’est parce que je dois reculer un peu la bino pour avoir la map à se grossissement ?

 

Voilà pour mes premières impressions , j’ai vraiment hâte de tester ce petit bijou en montagne. J’espère que ça éclairera ceux qui sont dans la même recherche =)

 

 

 

Modifié 11 mai 2021 par John deuxsource

[christian viladrich 7 672]

Bel instrument ! Tu aurais une image montrant la ventilation latérale ?

[John deuxsource 365]

Je vais te trouver ca

[Domi83 14]

Moi j'ai à peu près le même (520mm à f 3,7) qui a été fabriqué juste avant le tien. Je confirme tout ce que tu dis. Le barillet est au top. La collim ne bronche pas. Par de ventilos latéraux. 

Concernant les observations c'est aussi beau en mono qu'avec la bino; mais je n'ai pas les mêmes instruments que toi. En mono j'utilise le correcteur TS 4 lentilles qui est neutre en terme de focale, et qui fonctionne à merveille ( il faut juste rajouter un porte-oculaire qui se visse sur le filetage du correcteur pour optimiser la distance entre la lentille arrière du correcteur et la lentille avant de l'oculaire). En bino j'utilise la Mark V avec le glasspath correcteur de 1,7 (le gros glasspath) et ça marche du feu de dieu et je grossis autant en bino qu'en mono. 

C'est du beau et bon matériel. 

[HAlfie 2 078]

Bravo pour cette magnifique acquisition et ce CROA pour les premières lumières !!

[Adamckiewicz 5 678]

Quel instrument splendide!! @zeubeu a fait un beau travail!!

Modifié 11 mai 2021 par Adamckiewicz

[olivufu 653]

Wahou ! il est superbe, tout comme la présentation

[John deuxsource 365]

Et voila christian viladrich ;p comme ca on voit le barillet et les ventilos de la couche limite

[Adamckiewicz 5 678]

C’est quoi au fait ton avatar? Un miroir d’observatoire en maintenance?

[John deuxsource 365]

C'est un petit miroir que Normand fullum a poli ;p

il en fait jusqu'à 1m65 pour le moment je crois

[Adamckiewicz 5 678]

En fait t’as acheté un tout petit télescope  

[maire 252]

Très très bel instrument, propre, avec une cage primaire bien ramassé, un rocker trapu et une triangulation serrurier symétrique comme il faut. Après la cage secondaire cela ressemble à de l'obsession classico-classique, ça se discute   On fait maintenant des cages secondaires pyramidales (surtout pour les gros instrument et là ça commence à parler) avec un secondaire qui reste protégé. Et c'est réconfortant qu'il y a toujours des pratiquants du Telrad sans Goto

[spider_cochon 493]

Superbe engin ! 

Ça doit cracher sur un ciel avec un tel sqm ! 

 

il y a 12 minutes, maire a dit :

Très très bel instrument, propre, avec une cage primaire bien ramassé, un rocker trapu et une triangulation serrurier symétrique comme il faut. Après la cage secondaire cela ressemble à de l'obsession classico-classique, ça se discute   On fait maintenant des cages secondaires pyramidales (surtout pour les gros instrument et là ça commence à parler) avec un secondaire qui reste protégé.

 

Il me semble que Stellarzac aussi est resté sur un design classique de cage double anneau. Il me semble que le dernier de @Roch est comme ça. Quand un système est efficace des fois faut pas chercher à réinventer la roue . Mais c'est vrai que le système pyramidal doit fonctionner aussi. Il n'y a sûrement pas qu'une façon de faire. 

[christian viladrich 7 672]

Merci pour les images des ventilos

Quand tu aurais pu faire quelques séances d'observation avec, ce sera intéressant que tu nous dises ton retour d'expérience sur les ventilateurs latéraux.

[Adamckiewicz 5 678]

La cage à l’air bien moins haute et lourde que celle des obsession classiques !

 

apres c’est vrai que l’araignée type strock permet une cage encore moins haute. Mais ça va pas forcément beaucoup jouer sur le poids non plus...

[Adamckiewicz 5 678]

Pourquoi faire une caisse primaire fermée au fond ? Si du coup il faut la ventiler?

C’est une question pas une critique  

[spider_cochon 493]

il y a 1 minute, Adamckiewicz a dit :

Pourquoi faire une caisse primaire fermée au fond ?

 

Le primaire est à l'abri quand tu n'utilises pas le dobson non ? 

Peut être aussi qu'une partie du barillet et dans le fond de la caisse ? 

[Adamckiewicz 5 678]

Oui on dirait que c’est le fond qui supporte le barillet. 

[A Gerbert Gaillard 40]

Bonjour,

 

bel instrument. Juste un point de detail : les roulements d'appui latéraux sont en acier/metal? J'avoue qu'un contact direct metal / verre sur 2 génératrices de cercle qui se touchent en 1 seul point me laisse toujours un peu sceptique. Peu de risque une fois monté, mais si le miroir reste dans le barillet pour le transport, je trouve celà un peu risqué pour le miroir. Perso je recommanderais des roulements avec une cage extérieure en plastique dur.

 

Fermer la caisse primaire présente l'avantage d'éviter l'empoussièrement du primaire durant les phase de sockage.

 

Fullum ne colle pas de pastille de collim au centre de ses optiques?

[rolf 2 677]

Superbe engin, me rappelle sur pas mal de points mon 600 fait maison. Simple et efficace.

Sinon: 

Il y a 1 heure, A Gerbert Gaillard a dit :

J'avoue qu'un contact direct metal / verre sur 2 génératrices de cercle qui se touchent en 1 seul point me laisse toujours un peu sceptique.

  

Moi aussi. J'avais coupé des morceaux d'un tuyaux en plastique dur qui avaient le même diamètre que les quatre roulements à bille.

 

[zeubeu 865]

Il y a 1 heure, A Gerbert Gaillard a dit :

les roulements d'appui latéraux sont en acier/metal? J'avoue qu'un contact direct metal / verre sur 2 génératrices de cercle qui se touchent en 1 seul point me laisse toujours un peu sceptique.

 

il y a 6 minutes, rolf a dit :

Moi aussi. J'avais coupé des morceaux d'un tuyaux en plastique dur qui avaient le même diamètre que les quatre roulements à bille.

 

Quel est le risque ? C'est uniquement par peur qu'il y ait des dégâts pendant le transport ?

Pendant un transport on peut intercaler un bout de liège ou autre chose entre les roulements et le primaire. A l'opposé celui-ci est en buté contre une vis en plastique.

 

Fred

 

PS : @rolf je sais pas en quoi elle est la tige qui est très près de la surface de ton primaire, mais elle me fait plus peur que le roulement latéral... :-)

 

Modifié 12 mai 2021 par zeubeu

[rolf 2 677]

il y a une heure, zeubeu a dit :

la tige

En bois tendre à 3 à 5 mm de la surface.

Le risque du contact acier verre se devine facilement, non? Par exemple pendant le transport ou quand on enlève le disque. Et pourquoi le prendre si on peut l'éviter facilement.

Modifié 12 mai 2021 par rolf

[A Gerbert Gaillard 40]

Exact Rolf. Le verre est un matériau fragile, sur une surface très réduite avec un matériau plus dur en vis à vis il ne faut parfois pas grand chose pour initier une micro fissure. Si le miroir est retiré le risque est un choc direct sur le bord inférieur à sa remise en place.

 

A l'inverse je n'ai jamais vu un miroir posé directement sur des triangles qui auraient des têtes de vis comme appui, et pourtant mécaniquement ça serait le plus simple à réaliser...

[spider_cochon 493]

Il y a 9 heures, A Gerbert Gaillard a dit :

A l'inverse je n'ai jamais vu un miroir posé directement sur des triangles qui auraient des têtes de vis comme appui

 

Skymeca fait des touches en inox sur les triangles, pour la souplesse du matériaux on repassera aussi... 

Autrement on peut faire comme Skywatcher et mettre du liège sous le primaire   Ça colle et c'est souple : tout ce qui fait un bon barillet... 

[A Gerbert Gaillard 40]

J'ai jamais parlé de liège. Après chacun fait comme il l'entend avec son miroir...